L’histoire de Joseph, le vieux charpentier

Saladin a écrit:Sincerement, je suis content de ton retour !
Car j'aime bien nos disccussions.

Saladin a écrit:[justify]Le Protévangile de jacques occupe une place à part parmi les Apocryphes du Nouçeau Testament. Il est, sans Contredit

Saladin a écrit:Il est, sans Contredit, l'un des plus anciens; et, grâce à son respect Scrupuleux de l'orthodoxie,

Saladin a écrit:il a mérité d'exercer une grande influence aussi bien dans l'Eglise latine que dans les Eglises orientales.

Saladin a écrit:Les légendes vénérables qu'il a mises en circulation, Il ne peut pas être indifférent à un théologien d'aujourd'hui de constater la grande place que la Vierge a tenue

Saladin a écrit:Pourquoi les deux évangélistes de l’enfance du Christ n’en ont-ils pas dit plus sur Marie ? Leur silence au sujet de l’ascendance de la Vierge a peut-être une signification

Saladin a écrit:[justify][size=16][color=#000000]Pourquoi les deux évangélistes de l’enfance du Christ n’en ont-ils pas dit plus sur Marie ?

Saladin a écrit:[justify]Vulgate a écrit:
Parce que c'était inutile

En réponse, je peux avancé  que la raison est tout autre  il est affirmé que Joseph adopta Jésus, et transmis sa généalogie par le biais de l'adoption. Il y a deux problèmes avec cette affirmation:

a) L’idée de transmettre sa ligne généalogique paternelle par adoption ne repose sur aucun fondement de la Torah. Un prêtre peut adopter un fils d'une autre tribu mais ce fils ne peut devenir prêtre par cette adoption..

b) Joseph n’aurait jamais pu transmettre par adoption une lignée qu’il ne possédait pas. 

Saladin a écrit:b) Joseph n’aurait jamais pu transmettre par adoption une lignée qu’il ne possédait pas.  Parce que Joseph descendait de Jéchonias (Matthieu 1:11) il subit la malédiction de ce roi qu'aucun de ses descendants ne pourrait jamais siéger en tant que roi sur le trône de David. (Jérémie 22:30; 36:30)

Saladin a écrit:Il n'existe aucune preuve que Marie descende de David. Le troisième chapitre de Luc retrace la généalogie de Joseph, pas de Marie.

Saladin a écrit:Matthieu ch 1 v 12 : Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; il résulte de ce qui précède que jésus selon la bible ne peut s"asseoir sur le trône de David.

Matthiieu ch 1 v 11 : généalogie de jésus, Josias; Josias engendra Jéchonias .

vulgate a écrit:

Le trône de David c'était non pas Juda mais Israël d'avant la séparation en deux royaumes. Puis, en tant que fils de Dieu, Jésus remplissait les condition pour régner (symboliquement) sur le trône de David qui en réalité était le trône de Dieu sur terre.

Saladin a écrit:

vulgate a écrit:

Le trône de David c'était non pas Juda mais Israël d'avant la séparation en deux royaumes. Puis, en tant que fils de Dieu, Jésus remplissait les condition pour régner (symboliquement) sur le trône de David qui en réalité était le trône de Dieu sur terre.

[justify][color=#000000][size=16]Cher Ami, tu  ne  trouve qu’il y a une certaine incohérence dans tes réponses

Saladin a écrit:Matthieu ch 1 v 12 : Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; il résulte de ce qui précède que jésus selon la bible ne peut s"asseoir sur le trône de David..

Saladin a écrit:[justify][size=16]Héli est le diminutif d’Eliacin, qui signifie : Dieu élève. Eliacin est le synonyme de Joachim : Yahvé élève

Saladin a écrit:Par ailleurs je voudrai te rappeler que Le Protévangile de jacques nomme les parents de Marie — ce que ne font pas les textes canoniques —, soit Anne et Joachim

Saladin a écrit:Pourquoi ru dis toujours  que cet apocryphe n'est pas de Jacques, qu'il a été écrit par quelqu'un qui ne connaissait pas la Palestine et qui racontait donc n'importe quoi. Ce qu'il a dit de vrai, il le tenait des évangiles.
Ce Manuscrit a été trouvé au même ttitre  que les autres

Saladin a écrit:

Mais qui était cet auteur ?

Saladin a écrit:

Comment sait- on qu’il a été écrit longtemps après Jacques ?

vulgate a écrit:

Saladin a écrit:

Mais qui était cet auteur ?

On ne connaît pas l'auteur.

Saladin a écrit:

Comment sait- on qu’il a été écrit longtemps après Jacques ?

Il a fallu du temps pour que quelqu'un qui n'était ni juif, ni originaire de Palestine ait acquis suffisamment de connaissance de Jésus et sa famille et soit assez gonflé pour se faire passer pour un membre de la famille de Jésus.  

HOMELIE a écrit:

vulgate a écrit:

Saladin a écrit:

Mais qui était cet auteur ?

On ne connaît pas l'auteur.

Saladin a écrit:

Comment sait- on qu’il a été écrit longtemps après Jacques ?

Il a fallu du temps pour que quelqu'un qui n'était ni juif, ni originaire de Palestine ait acquis suffisamment de connaissance de Jésus et sa famille et soit assez gonflé pour se faire passer pour un membre de la famille de Jésus.  

Quelles les sources pour citer cette négation sur l'auteur ?

Saladin a écrit:

Credo a écrit:

Saladin a écrit:L’église rejette les écrits apocryphes et parmi ces écrits l’histoire de Joseph le charpentier racontée par Jésus à ses disciples sur le mont des oliviers

L'Eglise rejette les livres qui n'ont pas ou peu de rapport avec le témoignage des apôtres sur l'enseignement de Jésus. Cet apocryphe a été écrit au IVeme siècle donc ni par un apôtre ni par le disciple d'un apôtre mais par un auteur à qui a été raconté cette histoire, qui la détient lui-même de x lequle  l'a entendu de y avant lui etc....Donc aucune crédibilité.

D'autant pus qu'il nous parle d'un joseph veuf avec des enfants, ce qui n'est pas le cas de Joseph dans Luc qui, lui, est véritablement le disciple d'un apôtre.

Ensuite Jésus est monté au jardin des oliviers pour y prier son Père avant d'être arrêté, pas pour y raconter sa vie de famille. La mission du Christ est de s'occuper des affaires de son Père, comme Lui-même l'a dit, c'est-à-dire d'annoncer la Bonne Nouvelle. Pas de faire son autobiographie. Donc ce texte n'est pas crédible.

J’appelle cela rester les deux pieds dans le même sabot."
 

...bahbbouch serait mieux !...hein ? ...euhh, non...babouche, akked !

 

Saladin a écrit:

vulgate a écrit

L'auteur lui même. Il prouve par ce qu'il écrit qu'il ne peut pas être celui qu'il prétend.

 

Un auteur qui écrit et prouve que ce n’est pas lui qui l’écrit !!!!!

 ,

Franchement je n’arrive pas à bien comprendre cette équation ?

 

J’en perds mon Latin comme l’avait si bien dit un contrefacteur sur ce forum ?

(tiens, tiens !! ). 

Saladin a écrit:

Credo  a écrit
La foi chrétienne est apostolique c'est-à-dire basée sur le témoignage des apôtres que Jésus a Lui-même choisi dès le début de son ministère

Les Evangiles sont littéralement les paroles de leurs auteurs. Derrière eux sont les paroles anonymes de la communauté parlant au sujet de Jésus.

Ni les auteurs des Evangiles, ni ceux des autres livres du Nouveau Testament n’ont réellement été les témoins oculaires des évènements qu’ils décrivent. C’étaient des gens qui ont écrit des textes selon les traditions orales et écrites transmises de génération en génération depuis plusieurs décennies

C'est vous qui le dites !
 
Luc 1: 1 à 4 "Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un exposé des faits auxquels on ajoute pleinement foi parmi nous, TELS QUE NOUS LES ONT TRANSMIS CEUX QUI, DES LE COMMENCEMENT, SONT DEVENUS TEMOINS OCCULAIRES et serviteur du message, j'ai décidé moi aussi, parce que j'ai recherché toute chose AVEC EXACTITUDE depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile, pour que tu connaisses pleinement la CERTITUDE des choses qu'on t'a enseigné DE VIVE VOIX."

Luc 24: 44, 45, 48 "Il (Jésus) leur dit alors : "Ce sont ici MES PAROLES QUE JE VOUS AI DITES QUAND J'ETAIS ENCORE AVEC VOUS : qu'il fallait que s'accomplissent toutes les choses qui sont ECRITES A MON SUJET DANS LA LOI DE MOÏSE ET DANS LES PROPHETES ET DANS LES PSAUMES."   Alors , il leur ouvrit PLEINEMENT L'INTELLIGENCE POUR SAISIR LE SENS DES ECRITURES, et il leur dit : "Ainsi il est ECRIT que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'à cause de son nom la repentance pour le pardon des péchés serait prêchait dans toutes les nations - en commençant depuis Jérusalem, VOUS DEVEZ ÊTRE TEMOINS DE CES CHOSES."

Jean 20: 30, 31 "Jésus bien sûr accomplit encore beaucoup de signes DEVANT SES DISCIPLES, (signes) qui ne sont pas écrit dans ce rouleau.  Mais CEUX-LA (de SIGNES) ONT ETE ECRITS POUR QUE VOUS CROYEZ que Jésus est le Christ le Fils de DIEU, et pour que - parce que vous  croyez - vous ayez la vie par le moyen de son nom."

1Jean 1: 1 à 3 "Ce qui était dès le commencement, CE QUE NOUS AVONS ENTENDU , CE QUE NOUS AVONS VU DE NOS YEUX, CE QUE NOUS AVONS REGARDE AVEC ATTENTION ET QUE NOS MAINS ONT PALPE, CONCERNANT LA PAROLE DE VIE, oui, la vie a été manifestée (par Jésus) , et NOUS TEMOIGNONS et nous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et ET QUI NOUS A ETE MANIFESTEE."

Jean 15: 26, 27 "Quand arrivera l'assistant (l'esprit saint) que je vous enverrai de la part du Père, l'esprit de vérité, qui provient du Père, CELUI-LA TEMOIGNERA A MON SUJET ; ET VOUS, A VOTRE TOUR, VOUS DEVREZ RENDRE TEMOIGNAGE, PARCE QUE VOUS ÊTES AVEC MOI DEPUIS LE MOMENT OU J'AI COMMENCE." (à vous choisir: Matthieu 4: 17 à 25)

1Pierre 5: 1 "Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l'exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec eux et UN TEMOIN des souffrances du Christ ...."

2Pierre 1: 16 "Non ce n'est pas en suivant DES FABLES habilement inventée que nous vous avons fait CONNAÎTRE la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ , MAIS C'EST EN ETANT DEVENUS  TEMOIN OCCULAIRE DE SA MAGNIFICENCE." 

2Thessalonniciens 2: 8 à 11 "Alors vraiment se révélera le SANS LOI (*antéchrist) , que le Seigneur Jésus supprimera par l'esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence .
Mais la présence du SANS LOI EST SELON L'OPERATION DE SATAN AVEC TOUTES LES OEUVRES DE PUISSANCE ET DES SIGNES ET PRESAGES MENSONGERS, ainsi que tous les signes de l'injustice pour ceux qui périssent , en rétribution parce qu'ils n'ont pas accepté l'amour de la vérité pour être sauvés.  De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d'égarement, pour qu'ils se mettent à croire au mensonge, afin qu'ils soient tous jugés parce qu'ils n'ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l'injustice."

(*antéchrist =TOUS les opposants à Christ et à son enseignement)

Saladin a écrit:@ Grit :
Pourtant  ce verset ne cite en fait qu'un seul évangile de Christ ?

 

Galates 1
…7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, (par les témoins occulaires)  qu'il soit anathème!… 

Oui, il n'y a qu'UN seul Evangile (sur la vie de Jésus) mais il peut y avoir PLUSIEURS TEMOINS OCCULAIRES COMME LE FURENT Matthieu, Pierre, Jean ou Marc, 4 EVANGELISTES, chacun ayant fait la narration de la vie de Jésus.

Mais en dehors de ces 4 évangélistes, AMIS DE JESUS,  qui étaient des TEMOINS OCCULAIRES,  PERSONNE D'AUTRE NE DEVAIT ECRIRE UN AUTRE EVANGILE APRES LA MORT DU DERNIER APÖTRE en 98. (Apocalypse 22: 18, 19)

JL