La vérité sur la crucifixion de Jésus

Décidément chaque parti joue avec les symboles pour en tirer ses profils.

TetSpider a écrit:Décidément chaque parti joue avec les symboles pour en tirer ses profils.

je ne vois pas cela comme ça, au contraire chaque recherche apportent un maillon a notre connaissance cela nous permet en toute objectivité d'analyser notre foi si elle est en accord avec les écritures saintes ou on est plongés dans le paganisme

Bah les chrétiens trinitaire jouent avec les symbole pour déduire que Jésus est dieu.

Vous faites de même pour déduire que l'Enfer est inexistant.

Des preuves concrètes, ni les uns ni les autres vous les apportez.

La preuve concrète Tet c'est justement que les hébreux n'y croyaient pas, qu'à aucun moment les écritures hébraïques n'en parlent.
La preuve concrète c'est que les hébreux étaient le seul peuple à ne pas croire à un enfer de feu et à une vie après la mort. On ne voit cette notion apparaître que dans la secte des pharisiens que Jésus n'a cessé de condamner tout au long de son ministère.
Toutes les autres nations croyant à l'enfer pratiquaient des tortures atroces, on écorchait vif, on brûlait vif, on empalait, on ébouillantait......la violence des civilisations se retrouvent dans leur vision de Dieu.
Lorsqu'on commet les pires atrocités, on se construit un Dieu à son image prenant plaisir à la souffrance des humains.
(Matthieu 10:28) [...] mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne [...]Il est question ici de destruction ! Ce qu'on détruit ne continue pas d'exister.
La preuve formelle est qu'on ne peut ni torturer, ni brûler des notions comme la mort ou la tombe ! Il ne peut s'agir donc que d'une image de la destruction totale.
La croyance en l'enfer de feu a entraîné les comportements les plus abominables qui soient car ceux qui torturaient estimaient que ce qu'ils faisaient n'était rien comparé aux souffrances de l'au delà.
L'inquisition en est un parfait exemple. De prétendus hommes de Dieu ont inventé les pires tortures au prétexte de sauver des âmes perdues.
Mais on s'éloigne de la mort de Jésus.
Bonne journée,
Pierre

Et depuis quand les hébreux ont parlé d'un péché originel ?

acine a écrit:Bonjour

A dit : (La géhenne était un feu dans lequel les juifs jetaient les corps des criminels exécuté à cause de leurs péché. Et ce feu ne s'éteignait jamais, à cause du grand nombre d'exécution.)

No it’s not the point : il s’agit de l’enfer hereafter sorry

fraternellement

Les deux définitions sont véridique. Bien à toi.

acine a écrit:Bonjour

A dit : (La géhenne était un feu dans lequel les juifs jetaient les corps des criminels exécuté à cause de leurs péché. Et ce feu ne s'éteignait jamais, à cause du grand nombre d'exécution.)

No it’s not the point : il s’agit de l’enfer hereafter sorry

Ce verset explique qu’il s’agit bien de l’autre monde (hereafter) est pas de ce monde Jésus (Psl) a dit : le feu qui ne s'éteint point voici le verset (Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.) Luc 12 :5

Jésus a dit : Je vous montrerai qui vous devez craindre.
Et puis il a dit : Craignez celui…qui a le pouvoir de jeter dans la géhenne….. c'est lui que vous devez craindre.

Il faut bien lire ce verset luc 12 :5 sur tout il s’agit de (après avoir tué) qui veut dire pas dans ce monde

Moi je trouve que c’est un sujet très important

Fraternellement désolé pour (répétition)

Tu as raison, je n'ai pas mentionné la géhenne qu'il y aura après la résurrection, excusé-moi. Mais les deux définitions sont véridique. Bien à toi.

Né de nouveau Pierre a dit : (L'enfer est une notion grecque totalement étrangère à la culture juive.)

Moi je dirais que les juifs connaissent le mot enfer avant même la venu de Jésus voici quelque verset :

(Rappelle-toi que la mort ne tarde pas, et que le pacte du schéol ne t'a pas été révélé.) LIVRE DE SIRAC 14 :12

(Donne et prends, et réjouis ton âme, car il n'y a pas à chercher des délices dans le schéol.) LIVRE DE SIRAC 14 :17

(Ananias, Azarias, Misaèl, bénissez le Seigneur chantez-le, exaltez-le éternellement! Car il nous a délivrés des enfers, il nous a sauvés de la main de la mort, il nous a arrachés à la fournaise de flamme ardente, il nous a tirés du milieu de la flamme.) Dn 3 :88

Shéol : un autre nom de l’enfer comme : géhenne

Shéol et un nom hébreux, en arabe : jahimme ou bien djahim qui veut dire l’enfer vous pouvez confirmer dans une bible arabe.

Ce que on trouve dans la géhenne : une fournaise de flamme ardente.

Les versets que j’ai cité sa concerne l’histoire des juifs le mot apocryphe n’a rien avoir.

___________________

Marcelie a dit : (Les deux définitions sont véridique.)

? A dit : (La géhenne était un feu dans lequel les juifs jetaient les corps des criminels exécuté à cause de leurs péché. Et ce feu ne s'éteignait jamais, à cause du grand nombre d'exécution.)

acine a dit : (No it’s not the point : il s’agit de l’enfer hereafter sorry)

Marcelie a dit : (Les deux définitions sont véridique. Bien à toi.)

Désolé je ne suis pas d’accord Jésus a bien précisé il a dit : (Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui
qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.)Mt 5 :22

1 (Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges)

2 (que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin;)
Sanhédrin : veut dire l'assemblée législative traditionnelle du peuple juif
Sanhédrin qui s’occupe des affaires criminels

3(et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.)
La c’est le Dieu tout puissant qui s’occupe d’eux et ils serons punis par la géhenne

J’ai oublié de citer ce verset : Matthieu 5 :22 on trouve dans ce verset les Juges et le Sanhédrin et puis dans l’autre monde c la géhenne. Enfin selon mais connaissance

SANHÉDRIN: cour suprême juive ;71 membres dont le grand prêtre + des hommes qui avaient eût cette fonction dans le passé , elle est appelée grand sanhédrin ,sous le régime romain la charge était attribuée par nomination ils étaient pharisiens et sadducéens le livre des actes 2 + 23 en parle

né de nouveau a écrit:Non Marcelie, si la Bible emploie le mot seconde mort c'est que sur ceux qui seront ressuscités une partie suivront Satan lorsqu'il sera libéré à la fin des mille ans et iront à la seconde mort, celle où il n'y a plus aucun espoir de résurrection. C'est à cette même destruction totale qu'iront Satan, la mort, le séjour des morts. Ceux qui sont morts méchants ne sont pas ressuscités mais passent directement à l'anéantissement total.Pour eux la première mort est synonyme de destruction totale.
Encore une fois, la Bible est claire, les morts n'ont conscience de rien, d'ailleurs Jésus parle du sommeil lorsqu'il parle de la mort. Et Marthe dit à propos de son frère "je sais qu'il ressuscitera au dernier jour". Cette mort adamique touche tout le monde et signifie l'arrêt totale de la vie(Ecclésiaste 9:10) 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas."
Seul Dieu peut accorder la résurrection à ceux qu'Il en estime dignes.
Pour certains, qui pêchent à nouveau après cette résurrection, cette résurrection sera une résurrection de jugement ou condamnation. Pour ceux qui seront restés fidèles elle sera une résurrection de vie éternelle.
Bonne nuit,
Pierre

Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira à ceux de droite; Venez les bénis de mon Père, recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire,j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est ils arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer , étranger de t'accueillir, nu et de te vêtir, malade ou prisonnier et de venir te voir ? Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure ou vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait." Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger..." Tu connais la suite. À la fin il dis : "Et ils s'en iront , ceux -ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle" (Matthieu 25, 31-46). Jésus parle ici du jugement dernier, après la résurrection des morts. Et il ne parle pas de ceux qui auront péché après la résurrection "d'ailleurs excuse-moi, mais je ne sait pas ou tu a lu ça", mais des actions faites par les humains durant leur passage sur la terre. Dans l'apocalypse on parle de la première résurrection, cette résurrection est celle des martyrs pour le nom de Jésus et ces martyrs règnent avec le Christ mille années. À la fin des temps il y aura la résurrection de tout les morts. Donc la deuxième résurrection est celle de tous les humains qui ne sont pas des martyrs au nom de Jésus. Puis j'entendis une vois me dire, du ciel : "Écrit : Heureux les morts qui meurent dans le Seigneur; dès maintenant - oui, dit l'Esprit - qu'ils se reposent de leurs fatigues, car leurs oeuvres les accompagnent." Mais est tu d'accord avec moi : Il est très difficile de comprendre les écrits de l'apocalypse ? Bien à toi.

[quote="yacine"]Né de nouveau Pierre a dit : (L'enfer est une notion grecque totalement étrangère à la culture juive.)

Moi je dirais que les juifs connaissent le mot enfer avant même la venu de Jésus voici quelque verset :

(Rappelle-toi que la mort ne tarde pas, et que le pacte du schéol ne t'a pas été révélé.) LIVRE DE SIRAC 14 :12

(Donne et prends, et réjouis ton âme, car il n'y a pas à chercher des délices dans le schéol.) LIVRE DE SIRAC 14 :17

(Ananias, Azarias, Misaèl, bénissez le Seigneur chantez-le, exaltez-le éternellement! Car il nous a délivrés des enfers, il nous a sauvés de la main de la mort, il nous a arrachés à la fournaise de flamme ardente, il nous a tirés du milieu de la flamme.) Dn 3 :88

Shéol : un autre nom de l’enfer comme : géhenne

Shéol et un nom hébreux, en arabe : jahimme ou bien djahim qui veut dire l’enfer vous pouvez confirmer dans une bible arabe.

Ce que on trouve dans la géhenne : une fournaise de flamme ardente.

Les versets que j’ai cité sa concerne l’histoire des juifs le mot apocryphe n’a rien avoir.

___________________

Marceline dit : (Les deux définitions sont véridique.)

? A dit : (La géhenne était un feu dans lequel les juifs jetaient les corps des criminels exécuté à cause de leurs péché. Et ce feu ne s'éteignait jamais, à cause du grand nombre d'exécution.)

acina dit : (No it’s not the point : il s’agit de l’enfer hereafter sorry)

Marceline dit : (Les deux définitions sont véridique. Bien à toi.)

Désolé je ne suis pas d’accord Jésus a bien précisé il a dit : (Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui
qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.)Mt 5 :22

1 (Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges)

2 (que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin;)
Sanhédrin : veut dire l'assemblée législative traditionnelle du peuple juif
Sanhédrin qui s’occupe des affaires criminels

3(et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.)
La c’est le Dieu tout puissant qui s’occupe d’eux et ils serons punis par la géhenne

J’ai oublié de citer ce verset : Matthieu 5 :22 on trouve dans ce verset les Juges et le Sanhédrin et puis dans l’autre monde c la géhenne. Enfin selon mais connaissance


[/cote] Et que celui qui lui dira ; Insensé mérite d'être puni par le feu de la géhenne. Excuse-moi, mais Jésus parle ici de la géhenne utilisé par les juifs, pour éliminer le corps des criminels, "lorsque Jésus était sur terre". Pas la géhenne préparé pour le diable "à la fin des temps" et pour ceux qui le suivent "après le jugement dernier".

Bonsoir,
marcelie a dit : ([/cote] Et que celui qui lui dira ; Insensé mérite d'être puni par le feu de la géhenne. Excuse-moi, mais Jésus parle ici de la géhenne utilisé par les juifs, pour éliminer le corps des criminels, "lorsque Jésus était sur terre". Pas la géhenne préparé pour le diable "à la fin des temps" et pour ceux qui le suivent "après le jugement dernier". )

Ecoutez je ne suis pas un philosophe pour éveiller chez vous une nouvelle pensée, personnellement j’ai appris comment lire un livre et comment tirer le maximum de ce livre, il faut: Avoir l’ardent désir d’apprendre et d’appliquer les principes qui régissent les rapports entre les êtres humains. Lire deux fois chaque chapitre avant de passer au suivant. Interrompre fréquemment votre lecture pour vous interroger sur vos possibilités personnelles d’application de chaque principe. Souligner les idées importantes. Revoir le livre tous les mois. Mettre ces principes en pratique chaque fois que l’occasion s’en présente. Faire de ce livre le guide qui vous aidera à surmonter les difficultés quotidiennes. Transformer cette étude en un jeu amusant:offrez à vos amis un gage chaque fois qu’ils vous sur prendront à enfreindre tel ou tel principe. Contrôler chaque semaine les progrès que vous faites. Vous demander quelles fautes vous avez commises, quels progrès vous avez accomplis, quelles leçons vous avez tirées.

Ce que concerne votre commentaire : (Excuse-moi, mais Jésus parle ici de la géhenne utilisé par les juifs,)
Je ne crois pas que vous avez bien lu les versets qui concernent le mot (géhenne) mais puisque vous êtes broncher cela veut dire que vous êtes sur le bon chemin.


Je vous demande de lisez plusieurs fois ce verset (Luc 12 :5)

Jésus a dit au peuple juif (Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.) Luc 12 :5

Jésus a demandé au peuple juif de craindre Dieu tout puissant et puis il a dit : (Craignez celui qui, après avoir tué) veut dire après la mort (a le pouvoir de jeter dans la géhenne) là il s’agit du jour de jugement ceux qui ont craint Dieu vont au paradis et ceux qui ont pas craint Dieu ils seront jeté dans la géhenne. C il y’a un problème c ce qu’il manque quelque chose dans votre système moi je suis convaincu.

Fraternellement

convaincu de quoi cher Acine ? de la mort ou de vivre au ciel?
je sais que vous rejetez la bible , donc il est difficile de vous le faire admettre pourtant la mort est le contraire de la vie il est dit dans la bible (fatiguée; de chercher le verset si tu y tiens demain je te le donne)
a la lecture de la bible je sais que cela se passera pendant les 1000ans qu'il y aura la résurrection: ,la premiere résurrection a lieu en ce moment dans les cieux
oh! je suis pas bien ,je te laisse a demain ..peut être bonne nuit

TetSpider a écrit:Et depuis quand les hébreux ont parlé d'un péché originel ?

L'expression péché originel n'existe pas dans la Bible, on désigne ainsi le péché d'Adam et Eve parce qu'il est le premier. Jean emploie l'expression serpent originel pour parler du tentateur.
Les TJ parle plutôt du péché d'Adam ou de la mort d'Adam puisque le premier péché est celui de Satan qui choisit de s'opposer à Dieu.
Le mot hébreu "péché" ḥattaʼth veut dire "manquer le but" les archers l'employaient d'ailleurs dans le sens de manquer sa cible. Ce terme est intéressant puisque cela veut dire que nos premiers parents ont loupé le but mais quel but sinon celui d'obéir à Dieu !
Or Adam et Eve ont loupé le but, les hébreux considéraient que nos premiers parents avaient rompu l'alliance avec Dieu.
La sanction est claire et ne souffre aucune ambiguité :(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]"
La mort était considérée comme une conséquence de ce péché par les hébreux.
Par contre, le judaïsme actuel refuse l'idée que ce péché ait entraîné l'imperfection, la tendance au péché. En était-il ainsi chez les hébreux, difficile à dire puisque ce n'est pas clairement dit. Cependant Jérémie dit : (Jérémie 17:9) 9 “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ?"
Dieu lui même dit (Genèse 8:21) [...] car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse  [...]
(Proverbes 28:26) 26 Qui a confiance dans son propre cœur est stupide, mais qui marche dans la sagesse, celui-là échappera [...]
Ainsi, les hébreux avaient conscience d'être imparfaits, d'avoir besoin de la direction de Dieu pour les guider.
Bonne soirée,
Pierre

acine a écrit:Bonsoir,
marcelie a dit : ([/cote] Et que celui qui lui dira ; Insensé mérite d'être puni par le feu de la géhenne. Excuse-moi, mais Jésus parle ici de la géhenne utilisé par les juifs, pour éliminer le corps des criminels, "lorsque Jésus était sur terre". Pas la géhenne préparé pour le diable "à la fin des temps" et pour ceux qui le suivent "après le jugement dernier". )

Ecouter je ne suis pas un philosophe pour éveiller chez vous une nouvelle pensée, personnellement j’ai appris comment lire un livre et comment tirer le maximum de ce livre, il faut: Avoir l’ardent désir d’apprendre et d’appliquer les principes qui régissent les rapports entre les êtres humains. Lire deux fois chaque chapitre avant de passer au suivant. Interrompre fréquemment votre lecture pour vous interroger sur vos possibilités personnelles d’application de chaque principe. Souligner les idées importantes. Revoir le livre tous les mois. Mettre ces principes en pratique chaque fois que l’occasion s’en présente. Faire de ce livre le guide qui vous aidera à surmonter les difficultés quotidiennes. Transformer cette étude en un jeu amusant:offrez à vos amis un gage chaque fois qu’ils vous sur prendront à enfreindre tel ou tel principe. Contrôler chaque semaine les progrès que vous faites. Vous demander quelles fautes vous avez commises, quels progrès vous avez accomplis, quelles leçons vous avez tirées.

Ce que concerne votre commentaire : (Excuse-moi, mais Jésus parle ici de la géhenne utilisé par les juifs,)
Je ne crois pas que vous avez bien lu les versets qui concernent le mot (géhenne) mais puisque vous êtes broncher cela veut dire que vous êtes sur le bon chemin.


Je vous demande de lisez plusieurs fois ce verset (Luc 12 :5)

Jésus a dit au peuple juif (Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.) Luc 12 :5

Jésus a demandé au peuple juif de craindre Dieu tout puissant et puis il a dit : (Craignez celui qui, après avoir tué) veut dire après la mort (a le pouvoir de jeter dans la géhenne) là il s’agit du jour de jugement ceux qui ont craint Dieu vont au paradis et ceux qui ont pas craint Dieu ils seront jeté dans la géhenne. C il y’a un problème c ce qu’il manque quelque chose dans votre système moi je suis convaincu.

Fraternellement

Je suis d'accord avec toi; il y a la géhenne que Dieu a préparé pour le diable et pour ceux qui ne craigne pas Dieu "à la fin des temps". Mais il y a aussi : la géhenne, hébreu ge-hinnom "vallée de hinnom" près de Jérusalem ( petit Robert ).

Au sujet du shéol, A. Chouraqui (La vie quotidienne des hommes de la Bible, Paris, 1978, p. 213, 214) a fait ce commentaire : “ Tous les morts, même ceux qui n’ont pas été enterrés, sont groupés au Shéol : [...] tous, les rois comme les simples mortels, subissent un sort égal et si peu enviable que les morts eux-mêmes ignorent sa gravité. [...] Les morts ne louent pas Elohim. [...] [Le shéol] se situe sous terre [...]. Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”
Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) : “ Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse"
Le jour de la Pentecôte 33 de n. è., l’apôtre Pierre cita Psaume 16:10 et l’appliqua à Christ Jésus. En rapportant les paroles de Pierre, Luc utilisa le mot grec haïdês, ce qui indique que le shéol et l’hadès sont la même chose : la tombe commune aux hommes (Ac 2:25-27, 29-32). Au cours du Règne millénaire de Jésus Christ, le shéol ou hadès est vidé et détruit, grâce à la résurrection de tous ceux qui s’y trouvent.
(Révélation 20:7-15) 7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais. 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu."
Concernant le mot français “ enfer ”, le Dictionnaire historique de la langue française (par A. Rey, Paris, 1992, vol. 1, p. 691) explique que ce mot “ vient de l’adjectif latin classique infernus ‘ du bas, d’un lieu inférieur ’ ”. À l’origine, par conséquent, le mot “ enfer ” n’évoquait pas la chaleur ou les tourments, mais simplement un ‘ lieu en bas, en dessous ’. Le dictionnaire précité montre que “ de la valeur étymologique du mot ‘ lieu inférieur ’ vient en moyen français le sens technique de ‘ réceptacle au bas d’un moulin ’ ”.
Aujourd’hui, le sens donné au mot “ enfer ” est celui que mettent en scène Dante dans la Divine Comédie et J. Milton dans Paradis perdu. Cette signification est complètement étrangère à la définition originale du terme. Pourtant, l’idée de tourments dans un “ enfer ” de feu précéda de beaucoup Dante et Milton. Une encyclopédie (Grolier Universal Encyclopedia, 1971, vol. 9, p. 205) déclare à l’entrée “ Enfer ” : “ Les hindous et les bouddhistes voient l’enfer comme un lieu de purification spirituelle qui aboutit à un rétablissement final. La tradition islamique le considère comme un lieu de punition éternelle. ” La notion de souffrance après la mort figure parmi les enseignements religieux païens des anciens peuples babylonien et égyptien. Les croyances babyloniennes et assyriennes décrivaient “ le monde d’en bas [...] comme un lieu plein d’horreurs, [...] dominé par des dieux et des démons particulièrement puissants et violents ”. Les textes sacrés de l’Égypte antique, bien que n’enseignant pas que les victimes brûlaient à jamais, voient bel et bien dans l’ “ autre-monde ” des ‘ brasiers ’ réservés aux “ morts-errants ”. — The Religion of Babylonia and Assyria, par Morris Jastrow Jr, 1898, p. 581 ; Le livre des morts des anciens Égyptiens, par P. Barguet, Paris, 1967, p. 102, 104, 131, 195, 200, 201, 219
Comment peux t'on croire que l'Egypte et Babylone qui sont toujours associés au faux culte et à l'opposition au Très Haut puissent avoir apporté un enseignement véridique sur l'au delà ?
Si la torah est pervertie sur ce point, par qui a t'elle été pervertie ? Les hébreux étaient les seuls au monde à croire que la mort était tout simplement la fin de la vie, un long sommeil, le néant.
Curieux tout de même que tous ceux qui ont suivi Satan, les polythéïstes aient tous cru à cet enfer !

1 Clochette a dit : (ne t'inquiète pas pour cette bible,merci pour tes précieux conseils ,mais ces hommes connaissent fortement la valeur de ce livre , on a lu la bible sous infra rouge , nos mains passer dans deux trous car la bible est sous un cube de verre assez haut pour l'ouvrir.(donc pas besoin de masque) hum! c'est la bible qui part en Israël avec ce très vieux monsieur , moi je reste ici fort dommage !! amitiés a toi Acine)

2 Clochette a dit : convaincu de quoi cher Acine ? de la mort ou de vivre au ciel?
je sais que vous rejetez la bible , donc il est difficile de vous le faire admettre pourtant la mort est le contraire de la vie il est dit dans la bible (fatiguée; de chercher le verset si tu y tiens demain je te le donne)
a la lecture de la bible je sais que cela se passera pendant les 1000ans qu'il y aura la résurrection: ,la premiere résurrection a lieu en ce moment dans les cieux
oh! je suis pas bien ,je te laisse a demain ..peut être bonne nuit

Je peux vous dire que vous êtes forte de caractère mais avant de vous posé une question je dois vous racontez une histoire :

(Peu de temps après la Première Guerre mondiale, je reçus une précieuse leçon. A cette époque Manager de Sir Ross Smith, le Lindbergh de l’Empire britannique, j’assiste, un son à un banquet
donné en son honneur. Pendant le repas, mon voisin raconte une histoire en l’agrémentant de la citation suivante: « Il est un dieu qui façonne à son gré nos destinées, quelle qu’en soit l’ébauche faite par nous. » Le conteur prétend que cette citation provient de la Bible. Il se trompe. J’en suis certain. Il ne peut y avoir aucun doute quant à son origine. Aussi, pour déployer ma supériorité, pour affirmer mon savoir je m’érige en correcteur, ce que personne ne me demande, et je lui fais observer que la phrase est de Shakespeare. Mais l’autre ne démord pas de ce qu’il a dit. Quoi? Cette phrase serait de
Shakespeare? Impossible, absurde! Elle se trouve dans la Bible, il le sait bien. L’auteur de l’anecdote est assis à ma droite, et Frank Gammond, un vieil ami à moi, se trouve à ma gauche. M. Gammond a consacré des années à l’étude de Shakespeare. Aussi nous tournons-nous vers lui d’un commun accord pour le prier d’arbitrer notre querelle. Après nous avoir écoutés, M. Gammond me donne un
bon coup de pied sous la table, puis il annonce: « Dale, vous vous trompez, monsieur a raison. Cette parole est dans la Bible. » En rentrant avec mon ami, ce soir-là, je lui dis: « Frank, vous saviez que c’était une citation de Shakespeare? — Naturellement, je le savais, répond-il. Elle se trouve dans
Hamlet, acte V, scène II. Mais nous étions invités, mon cher Dale. Pourquoi vouloir prouver à un homme qu’il a tort? Est-ce là le moyen de vous rendre sympathique à ses yeux? Pourquoi ne pas
le laisser “sauver la face” ? Il n’avait pas sollicité votre opinion. Pourquoi entamer délibérément une
discussion ? Evitez toujours les querelles.» «Evitez toujours les querelles.» L’homme qui a prononcé ces paroles est mort maintenant, mais la leçon qu’il m’a donnée porte toujours ses fruits. Et c’était une leçon dont j’avais terriblement besoin.)

maintenant je peux posé ma question vous avez dit (je sais que vous rejetez la bible) comment saviez vous que je rejette la Bible vous voyez dans un verre ou bien vous faite la ligne de sable enfin ce que concerne la bible je le rejette pas parce que dans cette bible il y’a quelque part la parole de Dieu et je croit mais je ne peux rien confirmer c vous avez lu mes commentaires j’ai dit une fois que la bible dans sa totalité elle n’est la parole de Dieu et j’ai mes raison pour dire ça il y’a un hadith qui dit ne rejeter rien et n’accepter rien c possible que vous rejetez la parole de Dieu et c possible d’accepter un verset falsifier donc nous rejetons rien et nous acceptons rien c’est un livre plein de doutes et on peut pas construire notre foi a partir d’un livre douteux d’ailleurs il existe plusieurs versions déférente les protestant n’accepte pas la version catholique, les catholique n’accepte pas la version protestante, les témoins de Jéhovah c’est un encore difficile dans tout ça on a le droit de dire qu’il y’a un doute même c le coran n’a rien dit au sujet de la Bible c les chrétiens eux même qui nous donne le bâton pour taper comme il a dit une fois lucky lochiano alias salvatore lucania répondant a une question posé par un journaliste Monsieur lochiano vous avez beaucoup commis de crimes il a répondu je suis pour rien je n’ai jamais tué quelqu’un au contraire je suis au service du peuple le gouvernement américain a interdit l’Alcohol (Whisky) moi j’ai importé de l’alcohol le gouvernement a interdit la drogue moi j’ai importé de la drogue je suis au service du peuple mais c un pays déclare la guerre avec un autre c qui c lochiano c la reine Elisabeth elle n’est pas d’accord avec son mari c qui c lochiano moi je suis pour rien. Et moi je dit aussi je suis pour rien j’espère que vous comprenez ce message puisque vous êtes intelligente.

Quand j’écrit je fait beaucoup attention veuillez m’excuser pour le désordre

Fraternellement

Quand j’écrit je fait pas beaucoup attention veuillez m’excuser pour le désordre

né de nouveau a écrit:L'expression péché originel n'existe pas dans la Bible, on désigne ainsi le péché d'Adam et Eve parce qu'il est le premier. Jean emploie l'expression serpent originel pour parler du tentateur.
Les TJ parle plutôt du péché d'Adam ou de la mort d'Adam puisque le premier péché est celui de Satan qui choisit de s'opposer à Dieu.
Le mot hébreu "péché" ḥattaʼth veut dire "manquer le but" les archers l'employaient d'ailleurs dans le sens de manquer sa cible. Ce terme est intéressant puisque cela veut dire que nos premiers parents ont loupé le but mais quel but sinon celui d'obéir à Dieu !
Or Adam et Eve ont loupé le but, les hébreux considéraient que nos premiers parents avaient rompu l'alliance avec Dieu.
La sanction est claire et ne souffre aucune ambiguité :(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]"
La mort était considérée comme une conséquence de ce péché par les hébreux.
Par contre, le judaïsme actuel refuse l'idée que ce péché ait entraîné l'imperfection, la tendance au péché. En était-il ainsi chez les hébreux, difficile à dire puisque ce n'est pas clairement dit. Cependant Jérémie dit : (Jérémie 17:9) 9 “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ?"
Dieu lui même dit (Genèse 8:21) [...] car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse  [...]
(Proverbes 28:26) 26 Qui a confiance dans son propre cœur est stupide, mais qui marche dans la sagesse, celui-là échappera [...]
Ainsi, les hébreux avaient conscience d'être imparfaits, d'avoir besoin de la direction de Dieu pour les guider.
Bonne soirée,
Pierre

Et depuis quand la Bible dit que le péché d'Adam s'est propagé et ait besoin d'un rédempteur ?

TetSpider a écrit:
Et depuis quand la Bible dit que le péché d'Adam s'est propagé et ait besoin d'un rédempteur ?

Et à quoi servaient la loi mosaïque et les sacrifices ?
A montrer aux hébreux qu'ils étaient pécheurs et qu'un sacrifice était nécessaire pour le pardon de leurs péchés.
Jésus est l'agneau de propitiation qui enlève les péchés tout comme le grand prêtre sacrifiait le jour des propitiations pour ses péchés et les péchés du peuple.
La loi a permit à Israël de comprendre la mort du Christ.
Bonne nuit,
Pierre

Oui mais l'AT nous apprend que le péché ne se transmet pas.

TetSpider a écrit:Oui mais l'AT nous apprend que le péché ne se transmet pas.

Bonjour Tet,
Tu veux dire quoi ?
Bonne journée,
Pierre

« Ezekiel 18:20. L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. »

L'âme qui pêche elle mourra" verset qui dément l'immortalité de l'âme.....
Ce verset parle de la responsabilité individuelle de chacun et dans tous ce chapitre l'accent est mis sur le fait que chacun répondra de ses actes individuellement.
Par contre, la nation d'Israël portait elle une responsabilité collective :(Exode 34:6-7) [...] , 7 conservant la bonté de cœur à des milliers, pardonnant la faute et la transgression et le péché, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils et sur les petits-fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération. ”
Il faut donc faire la différence entre la punition collective et la responsabilité de chacun devant ses propres agissements.
Par exemple, Josué a passé 40 ans dans le désert alors qu'il n'avait pas péché mais il faisait partie du peuple qui avait été puni par Jéhovah. Par contre, pour sa fidélité individuelle Josué fut récompensé et entra en terre promise.
La punition promise par Dieu à Adam s'applique à toute la famille humaine et même le meilleur des humains subit cette punition mais celui qui personnellement a le coeur droit, Dieu se souviendra de ses actions et ne l'oubliera pas.
Bonne soirée,
Pierre
PS : si tu as un peu de chaleur, ou un petit vent de sud à poster, il sera le bienvenu

né de nouveau a écrit:(Exode 34:6-7) [...] , 7 conservant la bonté de cœur à des milliers, pardonnant la faute et la transgression et le péché, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils et sur les petits-fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération. ”

Ça on peut le comprendre, jusqu'à la quatrième génération pas plus, des erreurs qui laisse les trace mais qui se dissipent toutes seuls après, c'est un peu logique tout cela. Mais pas perpétuellement.

Il faut donc faire la différence entre la punition collective et la responsabilité de chacun devant ses propres agissements.
Par exemple, Josué a passé 40 ans dans le désert alors qu'il n'avait pas péché mais il faisait partie du peuple qui avait été puni par Jéhovah. Par contre, pour sa fidélité individuelle Josué fut récompensé et entra en terre promise.

Et Moïse aussi avec eux, son peuple qui a été puni pas lui, pour lui ça devient une épreuve dont il sera récompensé pour.

La punition promise par Dieu à Adam s'applique à toute la famille humaine et même le meilleur des humains subit cette punition mais celui qui personnellement a le coeur droit, Dieu se souviendra de ses actions et ne l'oubliera pas.

Mais pourquoi selon vous les juifs ne croient pas à la rédemption du péché adamique ?

PS : si tu as un peu de chaleur, ou un petit vent de sud à poster, il sera le bienvenu

Tu es mal barré en ces temps ci, si je te donne quelque chose de mes 13°C il me reste combien, par contre si tu veux quelque chose de mon vent de 50 Km/h, volontiers :D

TetSpider a écrit:
Tu es mal barré en ces temps ci, si je te donne quelque chose de mes 13°C il me reste combien, par contre si tu veux quelque chose de mon vent de 50 Km/h, volontiers :D

Vraiment pas généreux le Tet
Moi j'avais 5 donc c'est pas la mort mais avec un vent de nord glacial ! Tu sais qu'il arrive qu'on reçoive du sable du Sahara ? Bon, je vais faire avec, merci quand même