Quelles sont les choses qui sont attribuées à Jésus? selon la Bible,
Son père a créé l'univers, Il accorde les grâces, et quant à son fils?
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Marie-follower a écrit:Quelles sont les choses qui sont attribuées à Jésus? selon la Bible,
Son père a créé l'univers, Il accorde les grâces, et quant à son fils?
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Jésus est une créature. La première création de Dieu.
Il est appelé Dieu et Seigneur, mais seulement dans un sens relatif: en représentant de Jeovah-Dieu sur terre, il peut se faire appeler du nom de celui qui l'a envoyé. C'est le principe de l'agencement: qui vous écoute m'écoute, qui m'écoute écoute le Père. Tout comme Moise est Dieu pour Pharaon, dans le sens où il représente l'autorité de Dieu pour Pharaon.
Donc la seigneurie n'est qu'un titre?Et beaucoup sont Seigneurs dans la Bible. Jesus est au dessus de ces Seigneurs, mais en dessous, car créature, de Jeovah.
On est d'accordIl a été l'instrument de Jeovah pour tout créer. Ainsi, il peut etre appelé Créateur dans un sens relatif. Tout comme nos parents sont nos créateurs dans un sens relatif: ils ont participé à notre existence-création.
Fils de Dieu dans quel sens? réel ou métaphorique?Fils de Dieu
D'accord, est ce que vous vouez un culte à Jésus?néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Cor 8:6
Wayell a écrit:La divinité, la seigneurie, l'instrument de la création, l'omniscience (sans l'être vraiment), l'omnipotence (sans l'être vraiment), le jugement dernier... et cetera.
zacharias a écrit:Jésus n'est pas omniscient(1) ni omnipotent(2).
Marie-follower a écrit:Jésus a été créé avant son destin ou après?
car toute créature a son destin qui lui trace son existence.
Marie Follower a écrit:Donc un Premier Ministre peut s'adresser au peuple en se faisant appeller "le président de la république",
un apprenti peut s'adresser au client en se faisant appeller "le patron",
Marie Follower a écrit:Donc la seigneurie n'est qu'un titre?
(quelle est l'origine étymologique du mot religieusement parlant?)
Marie Follower a écrit:Fils de Dieu dans quel sens? réel ou métaphorique?
les parents créent le bébé qui est en même temps une partie d'eux aussi, donc Jésus est une partie de Dieu?
Wayell a écrit:Wayell a écrit:La divinité, la seigneurie, l'instrument de la création, l'omniscience (sans l'être vraiment), l'omnipotence (sans l'être vraiment), le jugement dernier... et cetera.zacharias a écrit:Jésus n'est pas omniscient(1) ni omnipotent(2).
(1) - Vous dites vous même que Dieu lui aurait donnait toute autorité (ciel & terre), n'est-ce pas ? Comment peut-il avoir l'autorité de juger les gens si'il connait pas leur œuvres ?
Pas d'omniscience pas de jugement.
(2) - Item, vous dites qu'il a participé à la création avec le Créateur, Seigneur des mondes et que sans cette instrument il n'aurait pas eut toute autorité sur la création. La Parole de Dieu est devenue jésus créateur, donc omnipotent, car sans lui pas de création.
Zacharias a écrit:Non. On lui rend hommage, on chante ses louanges, mais il n'est que le médiateur entre nous et le Père.
Zacharias a écrit:Dans les textes, il n'est pas fait mention d'une création ou non du destin. Ta question, c'est se poser une question inutile en fait. Car le sujet n'est pas évoqué dans les textes. Et ce n'est pas important. Mais Jésus est la première création de Dieu. Première veut dire première.
Marie-follower a écrit:Zacharias a écrit:Dans les textes, il n'est pas fait mention d'une création ou non du destin. Ta question, c'est se poser une question inutile en fait. Car le sujet n'est pas évoqué dans les textes. Et ce n'est pas important. Mais Jésus est la première création de Dieu. Première veut dire première.
C'est très utile,
on n'a pas le droit de se poser des questions sur Dieu, car on ne peut le cerner,
la première chose qu'Allah a créé fût la plume, par suite les destins des créatures, après ce fût les créatures ...
on ne peut bâtir un habitat sans une planification au préalable ...
Marie-follower a écrit:Zacharias a écrit:Non. On lui rend hommage, on chante ses louanges, mais il n'est que le médiateur entre nous et le Père.
Tu crois en la prophétie de Mohammed ?
Zacharias a écrit:Ton dernier commentaire est très grave. Car si les humains ont besoin de planifier, ce n'est pas toujours le cas. Alors encore moins pour Dieu. Dieu n'a pas besoin de préparer un plan avant de faire ce qu'il veut. Genre Dieu a besoin de faire un powerpoint et un brainstorming avant de passer à l'action lol.
Et non, au contraire, il ne faut pas trop se poser de question sur Dieu. On doit évter autant que possible la spéculation, et rester sur ce qu'il nous a dit de lui. La spéculation théologique, c'est ce qui à donner la trinité etc.
Zacharias a écrit:Non, pour différentes raisons.
Marie-follower a écrit:Zacharias a écrit:Non, pour différentes raisons.
Ta croyance au sujet de Dieu est correcte, à part les titres que tu accordes à Jésus (qui sont d'ailleurs inutiles) mais à ce niveau-là je pense que c'est plus pour ne pas dévier de l'étymologie biblique ...
quel est le problème avec la prophétie de Mohammed ?
Zacharias a écrit:Ce serait assez long de développer pourquoi je ne reconnais pas sa prophétie. Je dirai l'absence de cohérence entre nos textes et les votres. Si je juge d'après mes textes, je ne peux pas le reconnaitre. Il y a une discontinuité historique trop importante.
Marie-follower a écrit:Zacharias a écrit:Ce serait assez long de développer pourquoi je ne reconnais pas sa prophétie. Je dirai l'absence de cohérence entre nos textes et les votres. Si je juge d'après mes textes, je ne peux pas le reconnaitre. Il y a une discontinuité historique trop importante.
Mohammed n'a été envoyé justement que pour réparer les incohérences ...
si tout allait bien; il aurait été inutile de l'envoyer ...
Essaye quand tu peux (si tu veux aussi) d'expliquer pour ton refus d'accepter la prophétie de cet homme.
Zacharias a écrit:Tout ne vas jamais bien. Après la mort de Muhammad, sa famille s'est faite massacrée, beaucoup de compagnons aussi, les Ommeyades ont oppressé les musulmans, et on peut dire que Dieu aurait du encore envoyer un prophète pour réparer les incohérences. Mettre fin à a guerre chiite/sunnite etc. Aujourd'hui tout va bien? Donc vu que ça ne va pas bien, on doit accepter le premier qui se dit prophète? C'est pas comme ça que ça marche.
Marie-follower a écrit:Zacharias a écrit:Tout ne vas jamais bien. Après la mort de Muhammad, sa famille s'est faite massacrée, beaucoup de compagnons aussi, les Ommeyades ont oppressé les musulmans, et on peut dire que Dieu aurait du encore envoyer un prophète pour réparer les incohérences. Mettre fin à a guerre chiite/sunnite etc. Aujourd'hui tout va bien? Donc vu que ça ne va pas bien, on doit accepter le premier qui se dit prophète? C'est pas comme ça que ça marche.
tu as raison, après le décès de Mohammed , il y'a eu des conflits ...
MAIS;
le Livre Saint est resté intacte,
les conflits étaient politiques, rien à voir avec le religieux,
quant au conflit chiite/sunnite; c'était justement à cause de la politique, je ne sais pas si tu as lu l'histoire de l'apparition du mouvement chiite,
et contrairement au cas chrétien, les musulmans ont pu, par la grâce d'Allah, conserver la foi islamique authentique sous l'étendard du plus grand regroupement doctrinal nommé "Ahl Assunna wal Jama'a", ce regroupement n'existe chez aucune autre communauté religieuse,
la dernière fois qu'on en a entendu parler chez les chrétiens, ça remonte à plus de 1500 ans, ils furent persécutés et anéantis ...
Zacharias a écrit:Il y a des problèmes textuels avec le Coran comme pour la Bible. Des variantes qui changent le sens de versets etc.
Et puis, Jésus a dit que peu seront sauvés. Donc avoir une majorité n'entre pas dans les critères.
zacharias a écrit:Il y a des problèmes textuels avec le Coran comme pour la Bible. Des variantes qui changent le sens de versets etc.
Zacharias a écrit:Jésus est une créature. La première création de Dieu. Il est appelé Dieu et Seigneur, mais seulement dans un sens relatif: en représentant de Jeovah-Dieu sur terre, il peut se faire appeler du nom de celui qui l'a envoyé. C'est le principe de l'agencement: qui vous écoute m'écoute, qui m'écoute écoute le Père. Tout comme Moise est Dieu pour Pharaon, dans le sens où il représente l'autorité de Dieu pour Pharaon.
Et beaucoup sont Seigneurs dans la Bible. Jesus est au dessus de ces Seigneurs, mais en dessous, car créature, de Jeovah.
Il a été l'instrument de Jeovah pour tout créer. Ainsi, il peut etre appelé Créateur dans un sens relatif. Tout comme nos parents sont nos créateurs dans un sens relatif: ils ont participé à notre existence-création.
Jésus n'est pas omniscient ni omnipotent. Il ne connait pas l'heure, il a du grandir en connaissance etc.
Il est Roi des Rois, Seigneur des Seigneurs, car toute autorité lui a été donné par Jeovah, dans un sens toujours relatif, car Jeovah ne perd pas pour autant son autorité supérieure.
Il est le sacrifice parfait pour nos péchés. Le Messie. Fils de Dieu. L'Agneau de Dieu. Mais il n'est pas Jeovah.
néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Cor 8:6
Un seul Dieu, le Père.
Marie-follower a écrit:Donc un Premier Ministre peut s'adresser au peuple en se faisant appeller "le président de la république",
un apprenti peut s'adresser au client en se faisant appeller "le patron",
Marie-follower a écrit:les parents créent le bébé qui est en même temps une partie d'eux aussi, donc Jésus est une partie de Dieu?
On ne doit pas le faire, car seul Dieu doit être adoré.Marie-follower a écrit:D'accord, est ce que vous vouez un culte à Jésus?
Dans ce cas-là, Jésus parlera au nom de la loi universelle, les règles de la nature, pas au nom de Dieu ...Non, un premier ministre, de la France ou du Maroc, ou peu importe, peut s'adresser au peuple en disant "la France a décidé que... " ou "le Maroc a décidé que...".
Il parle au nom de ce qu'il représente.
règle universelle: Les attributs de la division sont les mêmes que celles de l'ensemble,Oui, exactement comme l'enfant est une partie des parents. Il est une partie des parents, il est leurs gènes, sans pour autant être les parents. Il est un être distinct et indépendant.
Le Logos est exactement dans cette position vis-à-vis de Dieu.
(il est plus juste de parler du Logos (la Parole), car dans cette partie de sa vie, il ne s'appelle pas encore Jésus, qui sera son nom sur terre).
et donc pour vous tous, les trinitaires sont des polythéistes?On ne doit pas le faire, car seul Dieu doit être adoré.
Mais ça, c'est ma réponse, celle de Zacharias, et celle des TJ. Bref de tout ceux qui ne croient pas en la trinité.
Pour les autres, c'est-à-dire la très grande majorité, ceux qui croient en la trinité, Jésus est Dieu, donc on pourrait lui adresser des prières.
Marie-follower a écrit:C'est très utile,
on n'a pas le droit de se poser des questions sur Dieu, car on ne peut le cerner,
la première chose qu'Allah a créé fût la plume, par suite les destins des créatures, après ce fût les créatures ...
on ne peut bâtir un habitat sans une planification au préalable ...
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