[quote="patience"]
salimou a écrit:quelle preuve ???
- Jésus est créateur tout comme Dieu
- il est éternel tout comme Dieu
- il pardonne les péchés tout comme Dieu
- il réssuscite les mort tout comme Dieu
- il sonde les coeurs pour rendre à chacun selon leurs oeuvres tout comme Dieu
- il exauce les prières tout comme Dieu
- il est prié et adoré tout comme Dieu
- il est appelé " Dieu " dans la Bible tout comme Dieu
- il est Dieu Puissant et Père éternel tout comme Dieu
- il est le premier et le dernier tout comme Dieu
- il est l'Alpha et l'Oméga tout comme Dieu
- il est Tout-Puissant tout comme Dieu
- notre esprit retourne à lui tout comme à Dieu
- il est le même hier aujourd'hui et éternellement tout comme Dieu
- il est omniprésensent tout comme Dieu
- il est le Le Seigneur des seigneurs tout comme Dieu
- ETC ...
- N'est-ce pas les attributs Divins ?
tu nies pas ? c'est normal car ce sont bien des attribut Divin.
patience a écrit:
- cite moi un homme ou un ange ou un e créature possédant tout ces attributs à part Dieu et Jésus ?
Tu en cite aucun??? c'est parce qu'ill n'en exite pas
patience a écrit:
- C'est évident que Jésus est Dieu, il en a les attributs.
- il les a incontestablement.
patience a écrit:
Bonjour Salimou, quelle preuve ???
les attribut Divin que possède Jésus et que ne possèdent aucun homme ou ange.
patience a écrit:
C’est dans le titre « preuves de la divinité de jésus »
les attributs de Jésus sont Divin, donc d'un Dieu.
patience a écrit:
Si tu y réponds c’est que tu considères et d’après ce que j’ai pu en lire qu’il n’est besoin de le contester puisque tu dis qu’il est Dieu , je suis de ceux qui considère ceci comme contestable voici pourquoi .
NON, si j'y répond, c'est justement pour poser la Parole de Dieu, que certaine personne méprise au dépend d'un enseignement " NON Biblique " mais orienté volontairement par des hommes.
patience a écrit:
Je pars d’un principe simple et je m’en tiens à sa parole ce qui a été dit l’a été par lui avec lui et en nous hors tout ce qui a été dit par lui l’a été une fois dans la vérité ici et dans le monde en toute vérité ailleurs qu’ici hors ici nous savons que le mystère demeure être ce qu’il est.
justement, le verset en question prouve la Divinité de Jésus (son omniscience) :
afin qu'ils aient le coeur rempli de consolation, qu'ils soient unis dans la charité, et enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu,
savoir Christ,
mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science. (Colossiens 2:2-3)
si tu contestes, Cite moi un seul homme possèdant l'omniscience comme Jésus.
patience a écrit:Et bien selon moi il est toujours demeure d’être ici demeure en nous , et demeure en lui, avec lui et par nous partant de ce principe et du principe vérité collapsus vérité il n’est pas venu annoncé la vérité mais donner en sa parole l’annonce d’une vérité.
La vérité qui est celle donné par lui en sa parole, le monde s’accordant de la sienne dans tout ce qui est dis et dédis.
pour toi la vérité est seulement ce qu'il a dit ???
- Selon la Bible il est la vérité :
Jésus lui dit: Je suis le chemin,
la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
patience a écrit:
Moi je lui accorde toute la vérité en son nom mais également la vérité par lui avec lui et en nous, en cela je dis ceci.
Pour moi il n’est pas venu prophétiser dans ce monde mais annoncé le monde qui vient, quand tu reprends ceci,
annoncer le monde ???
- N'est pas venu sauver l'humanité par son sacrifice, par son sang ? C'est bien là, le but de sa venue.
patience a écrit:
Jésus a dit : moi et le père nous sommes un (Jean 10:30)
Ca c’est lui, mais tu associe à cela ce que tu dis toi en l’occurrence la liste non exhaustive de ce que tu as écrits pourtant ici dans cet exemple jésus ne dis pas moi est Dieu somme un , mais moi et le Père.
- ah bon, quel étrange doctrine que tu as ????
- Dieu n'est pas Dieu le Père ???
- j'ai jamais entendu une telle doctrine ???
- même le passage en question témoigne contre ton enseignement :
Moi et le
Père nous sommes un.
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon
Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais
Dieu. (Jean 10:30-33)
- Dieu est bien Dieu le Père
- mon ami, Jésus est " un " avec Dieu en Jean 10:30
patience a écrit:C’est ici pour moi qu’il y a contestation non que l ‘on ne puisse associer Dieu et Père puisque ici Dieu et le Père, mais comment associer lui en lui avec lui et par nous pour se reconnaître de lui avec lui et par lui étant uni à lui par l’unité du saint esprit la pour moi ça ne colle pas.
- Comme tu l'as vu, l'unité existe, et en plus c'est Biblique.
- Compare ces 2 versets :
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au père. (Jean 16:28]
JESUS leur dit: Si DIEU était votre Père, vous m'aimeriez, car
c'est de DIEU que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. (Jean 8:42)
- C'est Biblique mon ami.
patience a écrit:Jésus n’a jamais dit être Dieu
- il n'a JAMAIS dit, ne pas l'être.
- il a même accepté l'adoration, s'il n'était pas Dieu, il aurait refuser, mais au contraire il l'a bien reçu.
- adoration que les ages n'ont pas le droit de recevoir en Apocalypse 19:10.
patience a écrit:mais il a toujours donné à entendre Dieu le Père c’est à cela que j’attache sa parole, et c’est à celle-ci que je rattache la mienne.
- n'oublis pas que Jésus, s'est fait Dieu en Jean 10:30 et Jean 5:17.
patience a écrit:
Reprenons ceci…..Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "
- il est donc " un " avec Dieu le Père, comme il le dit.
- pas étonnant quand on sait que le Messie est déjà nommé " Père éternel " et " Dieu puissant " en Esaïe 9:5.
patience a écrit:Jn 20:17- Jésus lui dit : " Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. "
- Je vois que vous posez toujours le même verset? verset que la watchtower vous demande de placer lorsque vous abordez le thème de la trinité.
- c'est écrit dans la traduction du monde nouvaeu, à la fin dans la partie ' SUJETS DE CONVERSATIONS ".
- mais pourquoi oublient-ils de préciser que ce même Dieu (le Père) rend témoignage à son Fils en l'appelant " Dieu ".
Mais il a dit au Fils: Ton trône,
ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi,
ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)
- Ainsi donc Jésus est vraiment " Dieu " puisque le Père l'appel ainsi.
- il est mal d'isoler un verset et le placer hors contexte.
patience a écrit:
Ici dans ce passage il dit vers le Père pour les siens vers Père pour lui et votre par lui ensuite il dit vers mon Dieu en devers de lui et votre Dieu avec lui et par nous.
- encore cette même habitude de nos amis Témoins de Jéhovah de souligner sans cesse " mon Dieu " ou " son Dieu " , voulant suggérer que Jésus ne peut donc pas l'être ???
- mais comme on l'a vu, Dieu merci, lui-même appel son Fils "
Dieu ".
- de plus il n'est pas le seul, Thomas appel également Jésus "
mon Seigneur et mon Dieu " en Jean 20:28, ainsi qu'EsaiE, Jérémie, etc...
patience a écrit:Voila je ne vais allez plus loin, il y aurait trop à dire
C'est vrai qu'il y a beaucoup à dire sur la Divi,nité de Jésus., je suis prêt à développer.
patience a écrit:Jn 17:3- Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Jésus est bien ce Dieu véritable :
Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en
son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Bible du Semeur : Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ.
Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Darby : et nous sommes dans le Véritable, [savoir] dans
son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Bible en français courant : Nous demeurons unis au Dieu véritable
grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Traduction Pirot & Clamer : et nous sommes dans le Véritable, en
son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le véritable Dieu et Vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Jésus est Dieu.
patience a écrit:
Jn 17:11- Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi. Père saint, garde-les dans ton nom que tu m'as donné, pour qu'ils soient un comme nous.
- Ce verset parle d'une union d'esprit, contrairement à Jean 10:30 qui montre que Jésus et Dieu sont un :
- pour preuve, la réaction violente immediate des Juifs suite à ces mot.
Moi et le Père nous sommes un.
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. (Jean 10:30-31)
- être en union d'esprit est-il un motif de lapidation ?
- NON, JAMAIS, il ont bien compris que Jésus se faisait Dieu, d'ailleurs c'est ce que nous raconte Jean et la Parole inspirée :
lisons :
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais
[colo=blue]pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu[/color]. (Jean 10:33)
- Voilà le motif, un blasphème, en effet Le Lévitique 24:16 nous apprend que les israélites avaient pour consigne divine de lapider ceux qui blasphème le nom de Dieu.
Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. (Lévitique 24:16)
- Jésus est Dieu et le revendique au pharisien, malheureusement aujourd'hui certaines personnes semblable aux pharisens s'opposent à Jésus de la même manière pour le même motif, à savoir qu'il est Dieu.
- incroyable, l'histoire se répètent !
patience a écrit:
Jn 16:27- car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu.
peut-on être juste un homme ou un ange si on sort de Dieu ???
- NON ! bien entendu, cela prouve que Jésus est Dieu.
- la Parole de Dieu est une émanation de son être.
- la Bible mentionne clairement la Divinité de Jésus.
Car en lui habite
corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)
corporellement : qui a rapport au corps
Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais
s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et
ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:5-7)
Dieu se dépouille pour se faire homme nous dit ce verset !
...
la Parole était Dieu (v1). ... la parole a été faite chair, et
elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et
nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire
du Fils unique venu du Père (v14). (Jean 1:1 et v14)
Jésus " Dieu la Parole " s'esr fait chair (homme) et a habité parmi nous.
patience a écrit:
Mt 5:45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
- pas comparable avec le Fils unique de Dieu (Jean 3:16), sorti de lui.
- les chrétiens sont adoptés, Jésus est Dieu le Fils unique.
patience a écrit:
Démentir le moment n’est pas encore venu , mais démontrer le contraire ça je peux….
Je suis convaincu que NON, puisque cela n'existe pas dans la Bible, mais seulement dans la doctrine des Témoins de Jéhovah.
patience a écrit:
Jn 17:11- Je ne suis plus dans le monde ; eux sont dans le monde, et moi, je viens vers toi.
- En effet, Jésus a eu une naissance miraculeuse Divine. Dieu engendra Jésus en Marie.
- il vient de Dieu, donc du ciel.
- les hommes sont tirés de la poussière, donc de la terre.
patience a écrit:
Père saint / Saint Père
Jésus est le " Saint enfant " (Luc 1:35)
patience a écrit:Pour moi c’est évident mais il faut être aveugle pour voir la nuit et voyant pour ne pas percevoir la lumière des ténèbres.
la lumière des ténèbres ?
- Jésus est ma lumière :
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. (Jean 1:4-5 )
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. (Jean 1:9 )
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. (Jean 8:12 )
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. (Jean 9:5)