a nos amis chretien qui affirment que la bible n'a pas ete falsifié

Tumadir a écrit:

vulgate a écrit:

Tumadir a écrit:

Tumadir a écrit:
innocenter quelle version au juste ?

Si tu savais ce qu'est la Bible, tu ne poserais pas de telles questions.

une bibliothèque d'une soixantaine de livres environ.....

Akim a écrit:

2.75	Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment.

9.30	Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d´Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu´Allah les anéantisse! Comment s´écartent-ils (de la vérité)?

9.31	Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d´Allah, alors qu´on ne leur a commandé que d´adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu´ils [Lui] associent.

Il n'y a comme je te l'ai dis, aucune référence à la Thora ni à l'Evangile.
Les chrétiens ne disent pas "Le Christ est fils d'Allah, mais "le Christ est fils de Dieu".
Donc cette accusation ne s'adresse en fait à personne.
Car du temps de Jésus et même durant les 600 années suivantes, le nom "Allah" n'existait pas.

Falsifier la parole entendue c'est dire un mensonge, Allah ne dit pas qu'ils ont falsifié les écritures, nuance !

Et pour finir, les chrétiens ne prennent pas leurs moines et Jésus pour des seigneurs (dieux).
Jésus est le Seigneur (roi des juifs), les moines sont des moines.
Certains chrétiens prennent Jésus pour Dieu, mais cela est dû à une incompréhension, quasi générale, pas à une mécréance.
Encore une fois, Allah ne vise pas les chrétiens où alors il parle d'une secte chrétien

Akim a écrit:Allah est Dieu.
Yhwh est Dieu.
L'Eternel est Dieu.

S29/46"Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Alors on a  3 dieux où trois noms différents de Dieu ?
En Islam Dieu a 99 noms différents au minimum.

Dans l'Evangile, quelle a été le motif pour envoyer Jésus à la crucifixion ?
Si tu as lu la Bible comme le Coran le demande, tu devrais le savoir.





Maintenant tu m'explique que ceux qui prennent leurs prêtres pour des rédempteurs sont des chrétiens, mais la Bible dit que seul Dieu et Jésus ont ce pouvoir.

Dirais-tu d'un homme qui se prosterne devant des idoles, qu'il est musulman ?
Dirais-tu d'un homme qui ne croit pas aux livres révélés par Allah, qu'il est musulman ?

Je dirai que  non !

"tu peut me dire qu'elle est ta croyance ??"
Je crois en Dieu, au jour dernier, à ses prophètes, à ses livres et je ne fais aucune différence entre eux.


Ou encore:
S29/46"Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".





Peux-tu me dire si tu crois en la même chose ?

Jean 3:16 

Akim a écrit:D'après tes dires Karim, le Coran est obsolète.
Ce qui y est révélé, du moins une partie, n'aurait plus de validité de nos jours.

Tu dois bien comprendre que tu es dans l'erreur.
La parole de Dieu est éternelle, ce qu'il cite au passé est révolu, mais ce qu'il cite au présent c'est ce qui est valable pour ceux qui le lisent,de tous temps.

Un chrétien qui dit "Jésus est le fils de Dieu", a le droit de le dire.
Un musulman qui dit "Jésus est le fils de Dieu", est dans l'erreur.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que Dieu rend licite ou illicite, ce qu'il veut, à qui il veut et quand Il veut !

Tu dis croire aux livres révélés avant le Coran, mais tu seras incapable de me les citer, en cela tu n'est pas cohérent dans ta logique ni dans ta foi.

Akim a écrit:(pour nous jesus'(as) n'a pas ete crucifié).


Encore une erreur de votre part.
Allah dit que les juifs ne l'ont pas crucifié.
Et oui, c'était les romains qui s'en sont occupé.


Ils (les juifs) ne l'ont certainement pas tué.
C'est sûr :
Jean10.17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.10.18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Akim a écrit:moi je n'ai qu un dieu unique et sans associés, peut tu m'expliquer ceci c'est dans la bible


EX:
Un triangle a trois angles différents, l'ensemble de ces angles forment un triangle.
Les trois ne font plus qu'un.


On ne peux pas dire qu'on est en présence de trois triangles.


Autre exemple:


Les yeux sont le reflet de l'âme, dit le dicton.
Chaque oeil est différent et cela est valable pour tout le monde.
On a donc deux yeux  et pourtant une seule âme !
Doit-on en déduire qu'on a deux âmes....!? Non.


Les yeux expriment deux facettes de cette même âme.
Il en est de même pour Dieu.


Dieu n'est pas seulement justice, seulement miséricorde, seulement sage ou seulement généreux, il est tout cela mais pas en même temps.


La miséricorde de Dieu s'exprime sur terre à travers Jésus, si on le rejette, on obtiendra une justice sans miséricorde.


Jésus est donc une des facettes de Dieu.

Akim a écrit:moi je n'ai qu un dieu unique et sans associés, peut tu m'expliquer ceci c'est dans la bible


EX:
Un triangle a trois angles différents, l'ensemble de ces angles forment un triangle.
Les trois ne font plus qu'un.


On ne peux pas dire qu'on est en présence de trois triangles.

ABD KARIM a écrit:

Akim a écrit:moi je n'ai qu un dieu unique et sans associés, peut tu m'expliquer ceci c'est dans la bible


EX:
Un triangle a trois angles différents, l'ensemble de ces angles forment un triangle.
Les trois ne font plus qu'un.


On ne peux pas dire qu'on est en présence de trois triangles.


Autre exemple:


Les yeux sont le reflet de l'âme, dit le dicton.
Chaque oeil est différent et cela est valable pour tout le monde.
On a donc deux yeux  et pourtant une seule âme !
Doit-on en déduire qu'on a deux âmes....!? Non.


Les yeux expriment deux facettes de cette même âme.
Il en est de même pour Dieu.


Dieu n'est pas seulement justice, seulement miséricorde, seulement sage ou seulement généreux, il est tout cela mais pas en même temps.


La miséricorde de Dieu s'exprime sur terre à travers Jésus, si on le rejette, on obtiendra une justice sans miséricorde.


Jésus est donc une des facettes de Dieu.

Dieu n'est pas seulement justice, seulement miséricorde, seulement sage ou seulement généreux, il est tout cela mais pas en même temps.



bien que si dieu est tout cela et meme plus encore, dieu n'a pas besoin de nous mais c'est nous qui avont besoin de dieu




tu sous estimes dieu akim , jesus vous montre comment adorer le pere
Certes je le sous-estime car il n'a pas révélé tout ce dont il est capable, excuse moi de ne parler que de ce qu'il nous a révélé .
il dit Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.

41Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophete

Un triangle a trois angles différents, l'ensemble de ces angles forment un triangle.
Les trois ne font plus qu'un.(dans le but)

je vais te donner un exemple ..admettons qu il y ait 3 triplés identique se ressemblant au point que l'on ne point les distinguer si l'un commet un meutre , devras ton tuer les 3 ..tu me diras non il se ressemblent certes mais c ne sont pas les memes personnes car ils ressemblent mais leurs esprits est differents , ils sont trois personnes differentes meme s il se ressemblent comme trois gouttes d'eau

Tu me cite 3 individus, alors que moi je te parle de trois aspects différents d'un même être, c'est incomparable.

pourtant jesus a aucun moment dans la bible ne dit qu il est dieu, cites moi un seul passage ou jesus dit adorez moi  ou je suis dieu , il dit je ne peut rien faire de moi meme
Cites d'abord une de mes paroles où je dis que Jésus est Dieu !
Là encore tu te fies à ce que les autres disent pour me culpabiliser.

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17
Pourquoi bases-tu ton raisonnement sur des évangiles que tu rejettes ?
C'est pas logique.


Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40



 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28



Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19



7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
Tous les passages que tu me cites sont en conformité avec le Coran, alors pourquoi les rejettes-tu ?


j'esperes t'avoir repondu
Merci d'avoir essayé de répondre, mais prends plutôt l'évangile de Jésus pour étayer tes dires (si tu le trouve un jour).

cordialement

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:moi je n'ai qu un dieu unique et sans associés, peut tu m'expliquer ceci c'est dans la bible


EX:
Un triangle a trois angles différents, l'ensemble de ces angles forment un triangle.
Les trois ne font plus qu'un.


On ne peux pas dire qu'on est en présence de trois triangles.

monsieur le génie que la NASA a hate de recruter , on dira la même chose pour un carré , un rectangle ou un losange !! quelle stupidité !!!!

Akim a écrit:

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:moi je n'ai qu un dieu unique et sans associés, peut tu m'expliquer ceci c'est dans la bible


EX:
Un triangle a trois angles différents, l'ensemble de ces angles forment un triangle.
Les trois ne font plus qu'un.


On ne peux pas dire qu'on est en présence de trois triangles.

monsieur le génie que la NASA a hate de recruter , on dira la même chose pour un carré , un rectangle ou un losange !! quelle stupidité !!!!

La stupidité c'est de croire qu'un carré/rectangle/losange peuvent avoir 4 angles différents.....
Mais venant de toi, cela ne me surprend pas !

Akim a écrit:Sauf que moi je parlais d'un triangles à 3 angles différents.
Donc avant de critiquer un sujet, essaye de le lire correctement.

ABD KARIM a écrit:bonjour colombes

je persistes ou m'est il  dit de "lire la bible" on me demande juste de croire aux livres revélé par Allah a ses messagers
 ,mais Allah nous dit aussi qu ils ont ete altérés, donc qu il y est des revelations communes est très logique,mais ca ne veut pas dire que tout est authentiques d'ailleurs dieu nous invite a raisonner avec vous de n'adorer qu'un  dieu unique

qui donc est plus injuste que celui qui donne un associé a Allah


Tu trouveras plusieurs passages dans le Coran qui confirment que la Torah et l’Evangile authentiques étaient disponibles du temps de Muhammad[url=#_ftn1][  ???


 qu ils etaient disponible je suis d'accord, qu ils n'aient pas été altérés j'en doutes,l injil revelés a jesus devait etre comparable au coran




 Ce dernier (verset) illustre fort bien le fait que les juifs et les chrétiens possédaient la Parole de Dieu bien avant les Ecrits du Coran. Et puisque Dieu leur avait ordonné d’obéir à cette Parole, comment auraient-ils pu le faire si le Livre, la Bible, n’avait pas été digne de confiance ? 



ca prouve plutot l'inverse, que la torah et l'injil ont ete falsifié

je te conseille de lire le coran et tu comprendras pourquoi la bible ne peut pas etre l'evangile revélé a jesus, 


cordlment

D'APRES LES SPECIALISTES QUI ONT PARLE DANS LA VIDEO,  LE CORAN EST UNE IMPOSTURE !  IL Y EN A EU PLUSIEURS, LEQUEL ETAIT LE BON ?

QUELQU'UN PEUT-IL REPONDRE ?