Qui est mort sur la croix ?

Azzedine a écrit:@ Gilbert


on parle de religion ici, le sais tu au moins ?  j'ai pas l'impression

Grit a écrit:
Sael, relis bien Jean 1: 1.  "La Parole" est un Esprit , un ange que Dieu a créé et qui se trouve auprès de Dieu , il a été son collaborateur sous ses Ordres, dans la création de toute chose : Jean 1:  3)

Sael a écrit:Les uns disent Dieu, les autres disent fils de Dieu. A réfléchir, ça revient presque au même!
Trinité ou transfert, deux complexités inextricables, deux produits humains sans nul doute.
Le mal, GRIT, est dans l'interprétation, la traduction, le politique et surtout dans le parallèle inspiré par ceux qui voient dans les prophéties tout ce qui oeuvre pour leur cause. Il ont introduit le paganisme, et en cherchant une issue, ils sont prêts à admettre toutes les aberrations se rapportant à leurs propres images.    

Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est. [36] «En vérité, Dieu est mon Seigneur et le vôtre. Adorez-Le ! Telle est la voie de la rectitude !» 
[37] Par la suite, les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux négateurs, lors de leur comparution en un jour terrifiant ! [38] Comme ils entendront bien et comme ils seront clairvoyants le jour où ils se présenteront devant Nous ! Mais, aujourd’hui, les injustes sont dans un égarement évident.
[39] Préviens-les du Jour des regrets quand on aura irrévocablement prononcé les arrêts, alors qu’ils vivent encore dans l’insouciance et l’impiété. [40] C’est Nous qui hériterons de la Terre et de tout ce qu’elle porte, et c’est à Nous qu’ils feront tous retour. (Sourate de Marie)

Dis-toi bien que Dieu est Omnipotent. C'est un de ses Attribut connu de tout le monde. Comment Il
 avait fait avec Jésus(as) et de quelle manière, personne ne saurait le dire. Il lui suffit de dire: "soit", et la chose est. Ceux qui prétendent le contraire, peuvent-il, s'ils ont perçu le mystère, de nous informer sur la mort pourquoi est-elle inéluctable?

Grit a écrit:Je pourrai dire que c'est vous , musulmans, que vous êtes mal placés pour répondre aux questions religieuses chrétiennes !

Sael a écrit:Toutes les réponses sont dans le Coran. Du temps du Prophète (), 70 chrétiens de Najran ont refusé l'ordalie (l'imprécation), selon toi pourquoi? Maintenant, je vais te poser une question, puisque tu est dans la rubrique "Bible et Traditions":
Pour quelles raisons, Dieu devait-il envoyer son fils ou s'incarner ? ( là, je ne rabâche pas.) 

Grit a écrit:La Bible est très claire à ce sujet, en nous disant que le Diable se déguise en ange de Lumière pour nous tromper sans que nous en soyons conscients (2Corinthiens 11: 14, 15).

Sael a écrit:Le diable se déguise en ange lumière. Là, à mon avis tu es entrain d’interpréter les choses littéralement; et c'est ce que tu nous reproches. 

Si cette mauvaise créature se transforme en ange lumière c'est pour berner un religieux et uniquement un religieux. Sinon pourquoi devait-il se transformer, car il ne peut le faire devant ses disciples. N'est-ce-pas, GRIT ?


Mohammed  (), avant l'avènement de son apostolat, était un homme qui n'avait pas encore connu Dieu.  

Sael a écrit:Les nouvelles pierres d’achoppement
 
« Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas, ils ne croient pas ». (Coran : 2-6)


Quand l’absolue sincérité, la probité et les diverses qualité d’un individu sont largement prouvées par les grands de ce monde et sont vent debout contre les  préjugés absurdes d’une prétendue élite intellectuelle affirmant le contraire, l’ignorance ou la connaissance qui veut à tout prix aboutir à un objectif prématurément défini, cherche, en voyant ce qu’elle soutient s’abîmer dans les profondeurs poussiéreuses de l’oubli, un autre point de départ pour reprendre, moins indubitablement, une sorte de fausse revanche.

Grit a écrit:D'après une biographie, Mohamed ( ) a été chrétien pendant 10 ans, instruit par le cousin chrétien de sa femme Khadidja ( ). Il connaissait bien la Bible.

Sael a écrit:
Ah, tu veux parler de Waraka Ibnu Nawfal ? Ce vieillard de 100 années. Selon l'islam, il avait tout bonnement joué le même rôle que Yahia (as) à propos de Jésus (as).


- GRIT, as-tu pensé à sa femme qui avait cru en lui dès les premiers instants et qui est morte fidèle à sa nouvelle religion, suite à un embargo de nourriture cruel ?


- GRIT, as-tu pensé à ses dix ou deux millions de ses détracteurs Quoreichites, juifs et chrétiens, ressemblant aux scribes et pharisiens, qui cherchaient la moindre faille dans ce que prononce le Prophète (  ) et dans ses faits et geste ?


- GRIT, as-tu pensé à son propre entourage et à ses compagnons, et surtout à son emploi du temps très rempli ?
Même du temps de la haute technologie, nul n'est en mesure de réussir un parfait apostolat.


Sais-tu pourquoi j'appelle ça une nouvelle pierre d'achoppement ?
Ils ont traité le Prophète (  ) de tous les noms, mais les plus grands érudits les ont conseillé de ne plus continuer à les administrer, car c'est totalement faux. rien qu'à tire d'exemple: Dire du Prophète (  ) un imposteur ça n'a pas réussi. Selon toi, pourquoi, GRIT ? Parce que ce faux argument pose énormément de problèmes qu'il n'en résout ?


Penses-tu que faire le prophète, au milieu de juifs et chrétiens, est facile ? Penses-tu que faire le grand mathématicien au milieu d'excellents mathématiciens, est facile ? Jésus a subit le même sort, le sais-tu, toi, qui est dans la rubrique "Bible et Traditions" ?


Instruit par Waraka Ibnu Nawfal, sous l’œil suspicieux de ses ennemis, est une aberration hors du commun! 10 ans chrétien, sans que personne de ses concitoyens ne le sache. Le Coran ne dit-il pas que le Prophète (  ) avait vécu toute une vie parmi eux. 


Poses la question au Négus d'El-habacha et au césar Hercule, et tu comprendras peut-être un jour.


Dans l'Islam tout est clair et strict! Quand une personne prononce mal rien qu'un mot du Coran ou d'un Hadith, on l’arrête sur le champ ! Ne le sais-tu pas ?
Selon une source, dis-tu. Nous, on ne prend que ce qui est authentique !


le sujet est long et je suis fatigué, parce que, auparavant, j'ai répondu à ton déluge de mots rouges, noirs et surtout bleus, mais l'envoi malheureusement a échoué. Demain, je te répondrai de nouveau, inch'Allah.    

Gilbert_gmg a écrit:

Azzedine a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:Vous préférez, sans doute, une autre "parole erronée" : le Coran !?

comment expliquer que le saint coran justifie l'unicité du créateur alors que la bible démontre bien le contraire ?

Gilbert_gmg a écrit:Car, dites-vous bien que vous manifestez votre totale ignorance et incompréhension du Coran quand vous affirmez de telles certitudes!

ou est donc la vérité ?

Gilbert_gmg a écrit:La perfection n'est pas de ce monde, donc, pas même le Coran !

quelle est pour toi la définition du mot "perfection " ?
peux tu nous éclairer ?

Une seule réponse suffit :  DIEU !

Azzedine a écrit:je ne crois pas a la rédemption Jeanine ,  c'est tout bête
je ne crois encore moins a une parole erronée. (la bible) 

Comme je te l'ai dit, Azzédine , C'EST TON DROIT ET TON CHOIX !

Ce n'est pas pour cela que je te hait , Azzédine,  au contraire , je suis peinée pour toi  ;  mais ne pense pas que tu puisses le comprendre !

JL

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:je ne crois pas a la rédemption Jeanine ,  c'est tout bête
je ne crois encore moins a une parole erronée. (la bible) 

Comme je te l'ai dit, Azzédine , C'EST TON DROIT ET TON CHOIX !

Ce n'est pas pour cela que je te hait , Azzédine,  au contraire , je suis peinée pour toi  ;  mais ne pense pas que tu puisses le comprendre !

JL

Gilbert_gmg a écrit:

Spoiler:

Voilà ce qu'est La Perfection qui se trouve bien loin du concept des humains de cette Terre !

Tumadir a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Spoiler:

Voilà ce qu'est La Perfection qui se trouve bien loin du concept des humains de cette Terre !

tu vis sur quelle planète ?

Azzedine a écrit:
comment expliquer que le saint coran justifie l'unicité du créateur alors que la bible démontre bien le contraire ?

La BIBLE enseigne qu'il n'y a qu'UN SEUL DIEU UNIQUE : JEHOVAH  (Deutéronome 6: 4) ,  Jésus a enseigné la même chose pour les CHRETIENS (MARC 12: 29) (1Corinthiens 8: 6)

La Trinité n'est pas enseignée dans les Ecritures !

ou est donc la vérité ?

Elle se trouve dans la Thora et les Evangiles : le LIVRE , comme le dit le CORAN.  (sourate 2: 89, 91, 92, 93, 97, 101, 113, 136, 137, 213) 

quelle est pour toi la définition du mot "perfection " ?
peux tu nous éclairer ?

La perfection dans toute sa plénitude n'existe que chez Dieu qui fait tout dans la perfection  (Deutéronome 32: 4  ;  Psaume 19: 7  ;  Matthieu 5: 48 ) !

Les humains sont devenus TOUS imparfaits depuis Adam SANS EXCEPTION : (Romains 5: 12)

JL

Grit a écrit:

Elle se trouve dans la Thora et les Evangiles : le LIVRE , comme le dit le CORAN.  (sourate 2: 89, 91, 92, 93, 97, 101, 113, 136, 137, 213) 

Grit a écrit:La perfection dans toute sa plénitude n'existe que chez Dieu qui fait tout dans la perfection  (Deutéronome 32: 4  ;  Psaume 19: 7  ;  Matthieu 5: 48 ) !

Les humains sont devenus TOUS imparfaits depuis Adam SANS EXCEPTION : (Romains 5: 12)

Azzedine a écrit:Jeanine , je m'adressais a Gilbert , non a toi  .... merci

Quant a ta bible elle enseigne peut etre l'adoration d'un Dieu unique  d'une part , mais d'une autre part  elle enseigne également l'adoration d'un second créateur incarné en jésus qui n'avait rien d'un ange   !  voila qui cause bien problème  a la pureté du message divin ! pour avoir le salut il fallait un sacrifice divin et non un homme ordinaire si parfait soit il .

Grit a écrit:

Elle se trouve dans la Thora et les Evangiles : le LIVRE , comme le dit le CORAN.  (sourate 2: 89, 91, 92, 93, 97, 101, 113, 136, 137, 213) 

le coran dit aussi que les écritures ont étés falsifiés , il n'ya qu'un seul livre  parfait et véridique  qui peut le certifier Jeanine

  

Grit a écrit:La perfection dans toute sa plénitude n'existe que chez Dieu qui fait tout dans la perfection  (Deutéronome 32: 4  ;  Psaume 19: 7  ;  Matthieu 5: 48 ) !

Les humains sont devenus TOUS imparfaits depuis Adam SANS EXCEPTION : (Romains 5: 12)

« Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même (al-Qayyùm). Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône (Kursiy) déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »

telle est la perfection

Azzedine a écrit:Jeanine , je m'adressais a Gilbert , non a toi  .... merci

Oui, je sais Azzedine, mais Gilbert ne peut pas te répondre avec la Bible!

Quant a ta bible elle enseigne peut etre l'adoration d'un Dieu unique  d'une part , mais d'une autre part  elle enseigne également l'adoration d'un second créateur incarné en jésus qui n'avait rien d'un ange 

Non Azzédine , ce n'est pas la Bible qui enseigne l'adoration de Jésus c'est les religieux de la chrétienté.
La Bible enseigne que Jésus a été créé, donc il est INFERIEUR A DIEU , son Créateur !
Le coran enseigne que Jésus était illustre dans l'au-delà (le ciel) et qu'il était un des rapprochés de Dieu" (sourates 3: 45) 
Et cela est en accord avec la Bible (Jean 1: 1, 2)  
Les seuls rapprochés de Dieu sont les ANGES (sourate 4: 172

 !  voila qui cause bien problème  a la pureté du message divin ! pour avoir le salut il fallait un sacrifice divin et non un homme ordinaire si parfait soit il .

Etant donné que tous les humains sont devenus IMPARFAITS ET PECHEURS par Adam, il fallait un homme parfait comme l'était Adam dans la paradis, pour  donner sa vie parfaite en rançon.
C'est pourquoi, Jéhovah à choisi un  ange parfait dans le ciel pour qu'il devienne un homme parfait par un miracle en Marie. 
Dieu a désagrégé son corps spirituel pour lui donner un corps charnel par l'intermédiaire de Marie .

sourate 21: 91 "Et celle (la vierge MARIE) qui avait préservé sa chasteté (vierge) .  Nous insuflammes EN ELLE un souffle de VIE VENANT DE NOUS (du ciel) et fimes d'elle ainsi que son FILS un SIGNE (un miracle) pour l'univers."

"Ce souffle de vie" était la VIE de la Parole (Jésus) que Dieu INSUFLA , du ciel , dans l'utérus de Marie.  Cela s'appelle un MIRACLE. (sourate 3: 45), celui qui était "illustre dans l'au-delà, un des rapprochés de Dieu  (sourtate 3: 45) 
TOUS LES ANGES SONT LES RAPPROCHES DE DIEU (sourate 4: 172)

Grit a écrit:

Elle se trouve dans la Thora et les Evangiles : le LIVRE , comme le dit le CORAN.  (sourate 2: 89, 91, 92, 93, 97, 101, 113, 136, 137, 213) 

le coran dit aussi que les écritures ont étés falsifiés

Oui, le coran dit COMMENT elle a été falsifiée :  avec la BOUCHE EN DEFORMANT LE SENS DES MOTS car PERSONNE NE PEUT FALSIFIER LES ECRITS.  (sourate 5: 41 ;  5: 13  et 6: 114, 115)

 Comme le confirme le coran, Azzédine 

  

Grit a écrit:La perfection dans toute sa plénitude n'existe que chez Dieu qui fait tout dans la perfection  (Deutéronome 32: 4  ;  Psaume 19: 7  ;  Matthieu 5: 48 ) !

Les humains sont devenus TOUS imparfaits depuis Adam SANS EXCEPTION : (Romains 5: 12)

« Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même (al-Qayyùm). Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône (Kursiy) déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »

telle est la perfection

Azzedine a écrit:le coran dit aussi que les écritures ont étés falsifiés

Grit a écrit:

Oui, le coran dit COMMENT elle a été falsifiée :  avec la BOUCHE EN DEFORMANT LE SENS DES MOTS car PERSONNE NE PEUT FALSIFIER LES ECRITS.

Ezéchiel 23

Gilbert-gmg a écrit:Celui qui réfléchit sincèrement, reconnait aussi la vérité et par là même, le vrai chemin!

SAEL a écrit:

Gilbert-gmg a écrit:Celui qui réfléchit sincèrement, reconnait aussi la vérité et par là même, le vrai chemin!

Gilbert, le Saint Coran, lui même, encourage à une telle approche. 

Le Transcendant dit: " Ne réfléchissent-ils pas profondément au Coran ou leurs cœurs sont-ils scellés (à sa compréhension) ? (Coran 47:24).


" Si Nous avions descendu ce Coran sur une montagne, vous l'auriez certainement vue s'humilier et s'effriter par crainte d'Allah. telles sont les paraboles que Nous présentons à l'humanité pour qu'elle réfléchisse. ( Coran 59:21).