El Marrakchi66 a écrit:- Spoiler:
Tumadir,Pourquoi voulez-vous nier la réalité et me prêter des propos et des intentions qui ne sont pas miens, en jouant sur les mots ?...ainsi au sujet de : - le jeune Mauritanien Mohamed Cheikh ould Mohamed Ould Mkhaitir « Donc il n'as pas été tué, tu dis toi-même que la sentence n'a pas été appliquée." : ...je n’ai pas dit qu’il a été tué !...je dis que j’ignore à ce jour si la peine lui a été appliquée !...et je dis aussi en conclusion générale à mon commentaire que même si pour une raison ou une autre la sentence de mort n’est pas appliquée, du fait qu’elle est prononcée c’est que des lois régissent « le crime » d’apostasie : en droit on appelle ça « l’intention », et c’est l’intention qui prévaut sur l’acte final !...et donc OUI, « on » tue les apostats dans les pays musulmans, tout comme je peux dire qu’en France « on » tuait certains criminels, puisque jusqu’au premier mandat de François Mitterand la peine de mort était inscrite dans la Constitution, même si dans la réalité des faits les exécutés ont été rares, très rares au cours des décennies post-guerre 39 /45 !...- l’Arabie saoudite : (je dis « l’Arabie Saoudite condamne l’apostat à la peine de mort par décapitation au sabre.. ». « Tiens donc ? et pourquoi ne condamne-t-on pas les rois et princes saoudiens qui sont les pires apostats de tous les temps ?! »......ne me dites pas que je vous livre un « scoop » tout de même !...ne faites donc pas l’étonnée, la surprise, l’innocente car vous êtes loin de l’être !...et pour votre question-affirmation d’opinion-jugement, 1) je n’ai pas de réponse car j’ignorais qu’ils fussent des renégats, eux les porte-drapeaux du « vrai islam »...comme quoi, hein, on ne sait plus à quel saint se vouer, comme disent les chrétiens...hihihi !, et en 2) je vous laisse la responsabilité de vos propos, mais il existe des forums arabophones parlant de la religion coranique, vous y croiserez peut-être des Saoudiens, posez donc leur la question !...- l’Irakien Youcef Nadarkhani : « Relis bien l'article que tu viens de poster, Youcef Nadarkhani n'a jamais été exécuté, ni inculpé d'apostasie ?!"......très chère, c’est vous qui devriez bien lire et relire ET mon commentaire ET l’article en question avec le lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Youcef_Nadarkhani !...en effet je rapporte le texte de wikipédia que je mentionne, il n’est pas dit et je ne le dis pas non plus qu’il a été exécuté mais condamné « mais Youcef Nadarkhani, un pasteur chrétien musulman à l'origine, est condamné sur cette base en 2010... », et le dit article énonce le suivant :
Première arrestationNadarkhani a été emprisonné une première fois en décembre 2006, sur l'accusation d'apostasie et d'évangélisation des musulmans. Il a été libéré deux semaines plus tard, sans avoir été inculpé7.En 2009, Nadarkhani a appris qu’un changement récent dans la politique éducative iranienne forçait tous les élèves, y compris ses propres enfants, à lire le Coran. Après avoir entendu parler de ce changement, il s'est rendu à l'école et a protesté, en se fondant sur le fait que la Constitution iranienne garantit à chacun la liberté de pratiquer sa religion. Sa protestation a été signalée à la police, qui l'a arrêté et envoyé devant un tribunal le 12 octobre 2009, sous l'accusation d'avoir protesté8,7.Condamnation à mort
Par la suite les accusations ont été changées en celles d'apostasie et d'évangélisation, les mêmes accusations qui avaient auparavant provoqué son arrestation en 20068,7. Les 21 et 22 septembre 2010, il a comparu devant la onzième Chambre de la cour d'assises de la province de Gilan et a été condamné à mort pour apostasie9. Son avocat, Nasser Sarbaz, a protesté contre les nombreuses irrégularités de procédure commises lors du procès de Nadarkhani7,10,11.Après la condamnation, Nadarkhani a été transféré dans une prison pour prisonniers politiques, et on lui a refusé tout contact avec sa famille et son avocat. La publication officielle écrite du verdict contre Nadarkhani a été retardée par les responsables de la sécurité iranienne. Des chrétiens pensent que ce retard dans l'exécution de la peine est dû à une tentative de la police secrète d'Iran pour le forcer à abjurer le christianisme12.Le 13 novembre 2010, le verdict du procès des 21 et 22 septembre a finalement été livré par écrit, indiquant que Nadarkhani serait exécuté par pendaison. Après appel de la sentence, la 3ème chambre de la Cour suprême de Qom a confirmé la condamnation à mort13. En juillet 2011 l'avocat de M. Nadarkhani, M. Mohammad Ali Dadkhah, un éminent défenseur des droits de l'homme en Iran, a reçu le verdict écrit de la Cour suprême de l'Iran, daté du 12 Juin 2011, confirmant la condamnation à mort. Dans sa décision la Cour suprême demande au tribunal de Rasht, qui a prononcé la sentence de mort de réexaminer certains vices de procédure dans l'affaire, mais donne finalement aux juges locaux le pouvoir de décider s’il faut libérer, exécuter ou rejuger M. Nadarkhani en octobre. Le dernier verdict écrit comprend une disposition permettant une annulation si M. Nadarkhani abjurait sa foi14. Il est actuellement détenu dans une prison de sécurité à Lakan, en Iran, qui se trouve juste au sud de Rasht, sa ville natale15.La Cour suprême iranienne a annulé ce verdict en juillet 2011 et renvoyé l'affaire devant le tribunal de Rasht, dans la province de Gilan. Son deuxième procès a eu lieu en septembre 2011, mais le verdict n'a pas été rendu public. Plusieurs pays occidentaux, craignent, en avril 2012, son exécution prochaine16. »......donc, OUI il a bien été condamné à mort pour apostasie ! L’article Wikipédia date vraisemblablement de fin 2011 ou début 2012, époque à laquelle effectivement la sentence n’avait pas été appliquée, retardée par et pour des raisons diverses...mais encore une fois, comme pour le Mauritanien, peu importe sur le plan de la discussion qu’elle l’ait été ou non, l’apostasie est condamnée en Iran malgré un semblant de liberté de culte !...- Le Soudan : « - le Soudan également applique la peine de mort comme sentence... » « peut-être, mais j'y crois pas trop, car ça serait certainement des mises en scène comme le cas de ton ami Youcef Nadarkhani. »......ahahah, très chère Tumadir, vous croyez bien ce qui vous convient !...que ne fait et dit-on pas pour sauver la face !!...des mises en scène dites-vous, et qui en est le Directeur ?...oh, je devine votre réponse, allez !......et permettez que je souligne au passage que monsieur Youcef Nadarkhani n’est pas mon ami, je ne le connais pas du tout du tout...mais à y bien penser, par contre je commence à vous connaître vous, comme certains autres « débatteurs à la petite semaine », snippers qui tirent de loin et bien cachés leurs allusions et amalgames stupides, puis se remettent à l’affût : mon ami parce qu’il est chrétien, et parce que vous pensez que je le suis aussi ?...si c’est la raison, alors vraiment vous avez mauvaise vue ou vous ne savez pas bien lire ce français que vous écrivez (presque !) parfaitement : je me déclare sans religion, mais c’est vrai que dans votre obscurantisme religieux réducteur tous les occidentaux sont des chrétiens sans distinction de dogme ou doctrine, quelle pensée stupide, je le redis !...et quand bien même j’avouerais ma chrétienté sans honte, Youcef Nadarkhani ne serait pas plus mon ami qu’un chiite est le vôtre, n’est-ce pas ?- l’Afghanistan : « Encore une mise en scène, quand l'Afghanistan sera un pays entièrement souverain on en reparlera. »......mais bien sûr, mise en scène et manipulation des médias, c’est votre « truc », ça !...et enfin,- le Maroc : «Ton ami a-t-il été exécuté ? évidemment non. Que des mises en scènes pour terrifier les islamophobes "... tiens donc, Jamaâ Aït Bakrim est également mon ami !...oui, c’est bien ce que j’ai dit à propos d’un de vos amis, vrai lui : quand on manque d’argument on reprend en boucle le même en pensant que le bis, le ter, le quarto, etc. repetita renforcera l’affirmation !...technique bien connue de l’endoctrinement politique et religieux, très chère oukhti !...et puis encore cette rengaine, ce leit motiv de la persécution..." les islamophobes "...vous savez que vos amis de confession juive ne vont pas être contents, car vous les musulmans geignards, souffrant d'une manière incurable de la paranoïa dite " islamophobite aigüe " et du syndrome de l'auto-victimisation - mais tous les croyants de l'islam ne le sont pas, quand même ! - vous leur volez une part de leur caractéristique identitaire car ce sont eux le peuple persécuté, voué aux gémonies depuis des siècles et pour des siècles et des siècles, Amen !...J’ai cité le cas de Jamaâ Aït Bakrim qui est un exemple de l’ambigüité législative de nombreux pays musulmans « progressistes », à savoir que par leur Constitution ils se dotent de lois institutionnelles, mais la loi ou les lois coraniques sont toujours présentes et applicables ; la preuve ici par la fatwa édictée et retenue comme valide...En bref, tu confirmes ce que je disais, aucun pays musulman n'applique la peine de mort pour apostasie. »...je ne confirme rien du tout...sauf que vous lisez mal !...vous niez deux cas flagrants, l’Arabie Saoudite et le Soudan, et pour les autres exemples il est un fait que la sentence n’a pas été appliquée pour des motifs qui me sont, qui nous sont inconnus, mais les textes de condamnation contre les apostats existent bien, et c’est ce que moi je retiens !...Vous en tirez la conclusion qui vous plaît, cela m’est égal car comme je l’ai affirmé une fois je ne défends rien ni personne, si ce n’est essayer de mettre un peu de vérité parmi les mensonges, les fausses informations et les inepties publiées, et ce sur la base de mes connaissances personnelles ou par des recherches ad hoc, lesquelles toutes peuvent être perçues elles-mêmes comme fausses, mensongères...c'est la règle du jeu, être ancrée dans ses convictions profondes - encore faut-il qu'elles soient sincères et non pas uniquement d'apparence juste pour faire de la contradiction de principe ! -, et ses convictions, les défendre......mais hélas je constate encore une fois chez un débatteur musulman - et ce n’est qu’une constatation tout à fait impartiale, croyez-le, je dirais la même chose à un croyant d'une autre religion -, que vous niez, réfutez...mais par contre vous ne me soumettez aucun contre-argumentaire étayé !...si dire « ce n’est pas vrai, c’est faux, c’est mensonge » vous suffit, très bien pour vous, mais pour ma part j’attends autre chose de plus consistant et de plus persuasif d’un contradicteur, ou de quelqu’un qui prétend l’être...encore faut-il qu’il, ou elle, en soit capable !......es salam3alikoum... El Marrakchi ...aveugle ? ...machi !la vérité, rien que la vérité !
Pourquoi voulez-vous nier la réalité et me prêter des propos et des intentions qui ne sont pas miens, en jouant sur les mots ?...ainsi au sujet de :
- le jeune Mauritanien Mohamed Cheikh ould Mohamed Ould Mkhaitir « Donc il n'as pas été tué, tu dis toi-même que la sentence n'a pas été appliquée." :
...je n’ai pas dit qu’il a été tué !...je dis que j’ignore à ce jour si la peine lui a été appliquée !...et je dis aussi en conclusion générale à mon commentaire que même si pour une raison ou une autre la sentence de mort n’est pas appliquée, du fait qu’elle est prononcée c’est que des lois régissent « le crime » d’apostasie : en droit on appelle ça « l’intention », et c’est l’intention qui prévaut sur l’acte final !...et donc OUI, « on » tue les apostats dans les pays musulmans, tout comme je peux dire qu’en France « on » tuait certains criminels, puisque jusqu’au premier mandat de François Mitterand la peine de mort était inscrite dans la Constitution, même si dans la réalité des faits les exécutés ont été rares, très rares au cours des décennies post-guerre 39 /45 !...
Là c'est pire, tu affirmes une chose dont tu n'en es même pas certain, on n'a aucune idée sur l'intention exacte tant qu'on ne connait pas exactement l'acte final.
- l’Irakien Youcef Nadarkhani : « Relis bien l'article que tu viens de poster, Youcef Nadarkhani n'a jamais été exécuté, ni inculpé d'apostasie ?!"...
...très chère, c’est vous qui devriez bien lire et relire ET mon commentaire ET l’article en question avec le lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Youcef_Nadarkhani !...en effet je rapporte le texte de wikipédia que je mentionne, il n’est pas dit et je ne le dis pas non plus qu’il a été exécuté mais condamné « mais Youcef Nadarkhani, un pasteur chrétien musulman à l'origine, est condamné sur cette base en 2010... », et le dit article énonce le suivant :
Dans le même article tu as pris le soin de censurer ce qui suit :
Le 1er octobre 2011, les médias officiels iraniens ont publié un rapport affirmant que Nadarkhani avait été condamné à la peine de mort pour viol et extorsion de fonds, et non pour apostasie et refus de renoncer à sa religion, comme son avocat, les associations de défense des droits de l'homme et les médias occidentaux l'avaient annoncé.
En Iran, ceux qui sont réellement condamnés à mort ce sont les "prêcheurs" sunnites.
http://www.islametinfo.fr/2015/10/30/iran-predicateur-sunnite/
- le Maroc : «Ton ami a-t-il été exécuté ? évidemment non. Que des mises en scènes pour terrifier les islamophobes "... tiens donc, Jamaâ Aït Bakrim est également mon ami !...oui, c’est bien ce que j’ai dit à propos d’un de vos amis, vrai lui : quand on manque d’argument on reprend en boucle le même en pensant que le bis, le ter, le quarto, etc. repetita renforcera l’affirmation !...technique bien connue de l’endoctrinement politique et religieux, très chère oukhti !...et puis encore cette rengaine, ce leit motiv de la persécution..." les islamophobes "...vous savez que vos amis de confession juive ne vont pas être contents, car vous les musulmans geignards, souffrant d'une manière incurable de la paranoïa dite " islamophobite aigüe " et du syndrome de l'auto-victimisation - mais tous les croyants de l'islam ne le sont pas, quand même ! - vous leur volez une part de leur caractéristique identitaire car ce sont eux le peuple persécuté, voué aux gémonies depuis des siècles et pour des siècles et des siècles, Amen !...
Après la loi condamnant l'antisémitisme, les juifs s'en réjouissent, pire, ils se transforment en israeliens persécuteurs à l'exception d'un petit nombre d'entre eux qui s'en fou carrément des musulmans.
J’ai cité le cas de Jamaâ Aït Bakrim qui est un exemple de l’ambigüité législative de nombreux pays musulmans « progressistes », à savoir que par leur Constitution ils se dotent de lois institutionnelles, mais la loi ou les lois coraniques sont toujours présentes et applicables ; la preuve ici par la fatwa édictée et retenue comme valide...
En bref, tu confirmes ce que je disais, aucun pays musulman n'applique la peine de mort pour apostasie. »...je ne confirme rien du tout...sauf que vous lisez mal !...vous niez deux cas flagrants, l’Arabie Saoudite et le Soudan, et pour les autres exemples il est un fait que la sentence n’a pas été appliquée pour des motifs qui me sont, qui nous sont inconnus, mais les textes de condamnation contre les apostats existent bien, et c’est ce que moi je retiens !...
Tu dis bien
"ambiguïté législative", la seule chose que je retiens de ton long discours, à la fois contradictoire, stupide et sans intérêt. Et c'est là où je voulais en venir, les lois institutionnelles inspirées partiellement de la chariaa ne sont pas tout à fait claires, et comme on le sait tous, la peine pour apostasie c'est la condamnation à mort, mais les dirigeants se contentent uniquement de leur imposer des amendes et/ou de les emprisonner.
Je n'ai aucune idée sur la réalité de la chariaa au Soudan et en Afghanistan, pour le reste des pays islamiques, j'en suis persuadée qu'aucun d'entre eux n'applique la peine capitale pour apostasie, si peine de mort y en a, ce n'est certainement pas,
(du moins à mon sens), une sanction pour apostasie.
Pour revenir au cas de l'Arabie, porteurs de l’étendard authentique du Tawhid comme le croient les dupes, il faudrait d'abord relire les textes de l'érudit Ibn Taymiya, la référence de base pour ladite péninsule, et qui détaillent les normes relatives à l'apostasie, y méditer, et on en reparlera.