la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.etagluv a écrit:Et alors ?
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la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.etagluv a écrit:Et alors ?
Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.Tumadir a écrit:la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.etagluv a écrit:Et alors ?
la différence c'est que les boissons du paradis ne sont pas du tout enivrantes, sa composition est différente des boissons de la vie ici bas.etagluv a écrit:Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.Tumadir a écrit:la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.etagluv a écrit:Et alors ?
Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.
Le vin est le vin, et si c'est une oeuvre de Satan, ça n'a rien à faire au Paradis !Tumadir a écrit:la différence c'est que les boissons du paradis ne sont pas du tout enivrantes, sa composition est différente des boissons de la vie ici bas.etagluv a écrit:Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.Tumadir a écrit:la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.etagluv a écrit:Et alors ?
Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.
C'est Jésus qui a ordonné d'utiliser le vin en symbole de son sang qu'il a répandu pour le rachat de l'humanité.Tumadir a écrit:les chrétiens ont-ils meilleure attitude en dégustant le vin qu'ils prennent pour le sang du christ ?
Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
ah oui ! ça n'a rien à faire au paradis alors que Jésus lui-même vous dit qu'il en boira avec vous au ciel !etagluv a écrit:Le vin est le vin, et si c'est une oeuvre de Satan, ça n'a rien à faire au Paradis !Tumadir a écrit:la différence c'est que les boissons du paradis ne sont pas du tout enivrantes, sa composition est différente des boissons de la vie ici bas.etagluv a écrit:Pas dutout, c'est toi qui déformes le texte. La Bible ne condamne pas le vin en générale, mais compare le vin des hébreux à du venin à cause de leur attitude mauvaise et désobéissante.Tumadir a écrit:
la Bible condamne le vin, et le compare au venin du serpent.
Par contre, le Coran se contredit en affirmant que le vin est une oeuvre de Satan et que malgré cela il coule au paradis.
paradoxalement, il est interdit de consommer le sang, et pourtant vous en dégustez.C'est Jésus qui a ordonné d'utiliser le vin en symbole de son sang qu'il a répandu pour le rachat de l'humanité.Tumadir a écrit:les chrétiens ont-ils meilleure attitude en dégustant le vin qu'ils prennent pour le sang du christ ?
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
Sauf que Jésus n'a pas prétendu que le vin était une création de Satan.Tumadir a écrit:ah oui ! ça n'a rien à faire au paradis alors que Jésus lui-même vous dit qu'il en boira avec vous au ciel !etagluv a écrit:Le vin est le vin, et si c'est une oeuvre de Satan, ça n'a rien à faire au Paradis !
Aucun homme n'est parfait de naissance. Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH, mais pas quelqu'un de parfait.Tumadir a écrit:c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
pourquoi ? dans quel intérêt ?etagluv a écrit:Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWHTumadir a écrit:c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.Tumadir a écrit:que penses-tu de Jean-Baptiste qui n'a jamais bu le vin et qui est né sans péché ?
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.Tumadir a écrit:pourquoi ? dans quel intérêt ?etagluv a écrit:Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWHTumadir a écrit:c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.
Jean le baptiseur n'est pas plus que les autres humains né sans péché, et s'il ne buvait pas de vin, c'est parce qu'il a été voué au naziréat dès sa naissance.
Tumadir a écrit:sourate 5.(91) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?
il existe des musulmans qui boivent de l'alcool mais ça ne signifie en aucun cas qu'il est permis. bien au contraire, le Coran encourage à délaisser cette substance de débauche, que la Bible d'ailleurs assimile au venin de serpent, le serpent lui-même étant le diable maudit soit-il.Pierre-Elie Suzanne a écrit:En ce qui concerne le Coran, la sourate 5 est très tardive !Tumadir a écrit:sourate 5.(91) Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât. Allez-vous donc y mettre fin ?
Initialement l'alcool est autorisé par le Coran, et il est même considéré comme une marque de bénédiction de Dieu :
« Des produits des dattiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante ET aussi un aliment excellent. Voilà bien un signe pour des gens qui comprennent » (Sourate 16, 67 ; 70e dans l'ordre de la récitation).
Ce n'est qu'à la fin de sa vie, quand la sourate 5 a été inventée, que l'alcool a été interdit.L'essentiel étant de ne pas abuser, car en tout l'excès nuit.
en Algérie la première cause des décès après les accidents de la route sont les maladies du coeur aggravées par les boissons alcooliques et le tabac, et peut être bien l'obésité qui dans la majorité des cas n'est pas liée à l'alimentation.Actuellement, il est probable que le diabète et l'obésité occasionnent autant de mort au Maghreb que l'alcoolisme en Europe.
C'est une question d'excès et non de phobie alimentaire ou de peur irraisonnable face à un produit unique.
Dernière édition par Tumadir le Sam 11 Avr - 14:29, édité 4 fois
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?etagluv a écrit:Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.Tumadir a écrit:pourquoi ? dans quel intérêt ?etagluv a écrit:Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWHTumadir a écrit:
c'est ce qui fait de lui un homme parfait depuis sa naissance.
Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.Tumadir a écrit:ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?etagluv a écrit:Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.Tumadir a écrit:pourquoi ? dans quel intérêt ?etagluv a écrit:
Le fait qu'il était naziréen faisait de lui quelqu'un de mis à part pour YHWH
ce n'est pas à vous de nous dicter ce que l'on doit ou ne doit pas faire "chez nous".etagluv a écrit:Ce que les musulmans s'interdisent, il n'ont aucun droit de l'interdire aux autres.Tumadir a écrit:ce qui est interdit aux musulmans est aussi interdits aux non musulmans, pour le bien de tous.
je t'ai demandé pourquoi Jean-Baptiste n'a-t-il jamais bu d'alcool, tu as répondu qu'il était consacré à un service spécial à yhwh.etagluv a écrit:Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.Tumadir a écrit:ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?etagluv a écrit:Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.Tumadir a écrit:
pourquoi ? dans quel intérêt ?
Oui, mais toujours dans le cadre de la Loi mosaïque.Tumadir a écrit:je t'ai demandé pourquoi Jean-Baptiste n'a-t-il jamais bu d'alcool, tu as répondu qu'il était consacré à un service spécial à yhwh.etagluv a écrit:Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.Tumadir a écrit:ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?etagluv a écrit:
Le but premier du naziréat était un service spécial pour YHWH. Et dans le cas de Jean, c'était pour annoncer la venue du messie et inciter Israël à la repentance.
mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?
donc les chrétiens sont au service de yhwh lorsqu'ils consomment de l'alcool comme si c'était le sang de Jésus qu'ils buvaient.etagluv a écrit:Oui, mais toujours dans le cadre de la Loi mosaïque.Tumadir a écrit:je t'ai demandé pourquoi Jean-Baptiste n'a-t-il jamais bu d'alcool, tu as répondu qu'il était consacré à un service spécial à yhwh.etagluv a écrit:Le naziréat ne consiste pas à ne pas boire d'alcool. C'était une façon différente de servir Dieu. Ceux qui ne choisissaient pas d'être naziréens mais qui l'étaient à vie dès leur naissance étaient choisis par YHWH pour accomplir une oeuvre spéciale. Jésus était parfait et n'avait aucun besoin d'être naziréen.Tumadir a écrit:
ça voudrait dire que pour servir yhwh et inciter Israel à la repentance, il faut être un homme pur qui ne boit jamais d'alcool. mais pourquoi Jésus qui servait yhwh et passait son temps à appeler les enfants d'Israel à la repentance en consommait-il ?
mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?
Les chrétiens font la volonté de YHWH lorsqu'ils commémorent une fois l'an le sacrifice de Jésus de la façon qu'il a demandé !Tumadir a écrit:donc les chrétiens sont au service de yhwh lorsqu'ils consomment de l'alcool comme si c'était le sang de Jésus qu'ils buvaient.etagluv a écrit:Oui, mais toujours dans le cadre de la Loi mosaïque.Tumadir a écrit:mais doit-on comprendre qu'il existe différentes façons de servir yhwh ?[/b]
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-etagluv a écrit:Pas l'alcool, l'abus d'alcool !Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
C'est l'abus d'alcool qui engendre ivresse intoxication et accoutumance. Il m'arrive de consommer de l'alcool et je ne suis jamais ivre, et je ne suis, ni intoxiqué, ni accoutumé !Tumadir a écrit:Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-etagluv a écrit:Pas l'alcool, l'abus d'alcool !Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
qu'est-ce qui arrivera si tu ne bois pas pendant une semaine ?etagluv a écrit:C'est l'abus d'alcool qui engendre ivresse intoxication et accoutumance. Il m'arrive de consommer de l'alcool et je ne suis jamais ivre, et je ne suis, ni intoxiqué, ni accoutumé !Tumadir a écrit:Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-etagluv a écrit:Pas l'alcool, l'abus d'alcool !Tumadir a écrit:Rappelons que selon un rapport de l’OMS, l’alcool tue une personne toutes les dix secondes.
Rien du tout. D'ailleurs je ne bois pas d'alcool toutes les semaines. Il arrive que je sois des mois sans en boire.Tumadir a écrit:qu'est-ce qui arrivera si tu ne bois pas pendant une semaine ?etagluv a écrit:C'est l'abus d'alcool qui engendre ivresse intoxication et accoutumance. Il m'arrive de consommer de l'alcool et je ne suis jamais ivre, et je ne suis, ni intoxiqué, ni accoutumé !Tumadir a écrit:Dans de nombreuses parties du monde, la consommation de boissons alcoolisées est un phénomène courant lors de réunions amicales ou mondaines. La consommation d'alcool n'en risque pas moins d'entraîner des conséquences sanitaires et sociales néfastes car elle engendre ivresse, intoxication et accoutumance. -OMS-etagluv a écrit:
Pas l'alcool, l'abus d'alcool !
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