Avons-nous une âme immortelle ?

Grit a écrit :     Les morts qui passe à la crémation deviennent un tas de cendre.

   Pour moi, c'est la destruction du corps humain : "tu retournes à la poussière"

Pense-tu vraiment qu'un feu littéral puisse brûler des corps invisibles (les âmes)

Peux-tu me donner une réponse qui soit concrète ?  Qui tienne debout !

Credo a écrit:

Grit a écrit :     Les morts qui passe à la crémation deviennent un tas de cendre.

   Pour moi, c'est la destruction du corps humain : "tu retournes à la poussière"

Sur terre, la vie actuelle a une fin : notre corps retourne à la poussière.
Au jour du jugement, nous ne sommes plus soumis au temps.
Nous sommes dans l'éternité et deux options se présentent à nous : vie ou mort éternelle.
Pour une créature, l'éternité est de ne pas avoir de fin. Or la destruction est une fin. Donc la mort éternelle n'est pas une destruction.

Il y a une chose qui t'échappe , Credo ; le jour du jugement de la terre, sera le jour où Dieu jugera les humains qui sont vivants aujourd'hui, comme toi et moi et comme ce le fut le cas au temps de Noé ;  comme le dit Jésus en Matthieu 24: 37 à 41 ; Actes 17: 31
(à l'époque de Noé les humains n'étaient pas dans l'éternité , ils ont péri NOYES PAR LE DELUGE alors qu'ils étaient bien vivants sur la terre.)

Jésus doit JUGER les VIVANTS : ceux qui seront vivants sur la terre le "jour" de cette intervention, à Armaguédon,

ET LES MORTS :  ceux que Dieu ressuscitera pendant le Millénaire du règne du Christ.

En fait, il y aura "2 jugements" :

le premier sera "actuel" , de nos jours, qui est la "fin d'un monde" méchant, "gouverné" par le "dieu" et le "chef"de ce monde, Satan le Diable selon  (Jean 16: 1) (2Corinthiens 4: 4)  (1 Jean 5: 19) Matthieu 24: 3 à 42 , qui ouvrira les "portes" du règne  millénaire de Christ , qui sera un "JOUR" pour le rétablissement du paradis sur la terre pour les survivants d'Amaguédon, et du "Jugement" pour tous les morts, depuis Abel jusqu'à Armaguédon,  qui seront ressuscité durant ce jour de 1000 ans.

Le second et le DERNIER se produira à la fin du millénaire, car malheureusement , le Diable qui sera libéré de sa "prison" à la fin des 1000 ans (Apocalypse 20: 7, 8), TENTERA de nouveau ceux qui auront gardé un esprit d'indépendance, en utilisant mal leur libre-arbitre, pour suivre le Diable.

À la fin des 1000 ans, après la destruction de SATAN avec toute sa "progéniture" angélique et humaine, (Apocalypse  20: 7 à 15) ;

Alors de "NOUVEAUX CIEUX" et une "NOUVELLE TERRE" seront établis  POUR TOUJOURS (Apocalypse 21: 1 à 4)  pour les bienfaits éternels des humains qui auront prouvé leur fidélité à JEHOVAH. (Psaume 37: 28, 29) (Esaïe 65: 17 à 25)

ILS représentent une TERRE REDEVENUE UN PARADIS, comme Dieu l'avait prévu à l'origine, pour Adam et Eve, GOUVERNEE de nouveau par le SEUL GOUVERNEMENT LEGITIME : CELUI DE DIEU: Daniel 2: 44

Pense-tu vraiment qu'un feu littéral puisse brûler des corps invisibles (les âmes)

Dans tous mes messages j'ai dit que le feu symbolisait une souffrance intérieure.

Peux-tu me donner une réponse qui soit concrète ?  Qui tienne debout !

Cela fait plusieurs fois que je la donne :
Ap 14:11- Et la fumée de leur supplice s'élève pour les siècles des siècles ; non, point de repos, ni le jour ni la nuit, pour ceux qui adorent la Bête et son image, pour qui reçoit la marque de son nom. "
Ap 20:10- Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.
Ap 21:8- Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge, leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre : c'est la seconde mort. "

D'où : étang de feu et de souffre = supplices éternels qui durent pour les siècles de siècles=mort éternelle.

Donc, "l'étang de feu et de soufre" symbolise des "supplices éternels" qui REPRESENTENT LA MORT ETERNELLE (OU la seconde mort)

Tu lis bien que la mort éternelle n'est pas synonyme de destruction mais de souffrances qui dureront l'éternité. C'est écrit noir sur blanc. Ce n'est pas païen. C'est écrit dans la Bible.

Dans la Bible , le "feu" et les "tourments éternels" symbolisent TOUTJOURS LA DESTRUCTION , la FIN DE TOUTE EXISTENCE. LE RETOUR AU NEANT.

Lorsque Dieu a créé Adam à partir de la poussière de la terre, il l'a créé corps (âme) et esprit (souffle) Genèse 2: 7 (1Corinthiens 15: 45)  Adam est DEVENU une ÂME , il n'a pas RECU une ÂME.

APRES SON PECHE , Dieu lui a appliqué la sentence : LA MORT = LE RETOUR A LA POUSSIERE, le NEANT et NON une AUTRE "VIE" dans l'au-delà.

C'est le ca pour TOUS LES HUMAINS QUI MEURENT en attendant la résurrection au "Jour dernier" (le millénaire) (2Pierre 3: 8)
C'est ce qu'a répondu Marthe à Jésus (Jean 11: 23, 24)

Marthe, comme TOUS les disciples de Jésus savaient qu'il y aurait une RESURRECTION UNIVERSELLE DURANT LE "JOUR"  DE MILLE ANS DU REGNE DU CHRIST.

Quand Marthe a dit à Jésus (verset 21) "Si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort" ;  elle pensait comme tous les autres , que Jésus aurait fait une GUERISON , pas une résurrection. (v.12, 13). 
La résurrection de Lazare n'était pas pour lui un "jugement" de la part de Jésus puisqu'il est mort, par la suite, comme meurt tous les humains de la mort adamique, mais Jésus donnait la PREUVE qu'il aurait ce pouvoir en tant que Roi du Royaume lors de son millénaire : ce qu'il faisait sur une petite échelle sur la terre, il le ferait pendant son règne de 1000 ans sur le plan mondiale.

Amicalement  JL

Grit a écrit : Dans la Bible , le "feu" et les "tourments éternels" symbolisent TOUTJOURS LA DESTRUCTION , la FIN DE TOUTE EXISTENCE. LE RETOUR AU NEANT.

Quand Marthe a dit à Jésus (verset 21) "Si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort" ;  elle pensait comme tous les autres , que Jésus aurait fait une GUERISON , pas une résurrection. (v.12, 13).  

Credo a écrit: Quant à la survie de l'âme après la mort, ce qui st une autre question, les juifs y croient pareillement que nous.

né de nouveau a écrit :" Il n’y a pas de doute quant à l’identité du rédacteur de la Genèse. L’expression “ le livre de la loi de Moïse ” et d’autres références de ce genre aux cinq premiers livres de la Bible, dont fait partie la Genèse, se rencontrent souvent à partir de l’époque de Josué, le successeur de Moïse.

En fait, on dénombre quelque 200 références à Moïse dans 27 des livres bibliques postérieurs.

Les Juifs n’ont jamais contesté que Moïse soit le rédacteur du livre.

Après il y a ceux qui croient la Bible et ceux qui croient les hommes......

Credo a écrit:
Il y a surtout ceux qui croient la Tour de Garde avec ses idées reçues et qui commencent à dater, et ceux qui se tiennent au courant des recherches.

né de nouveau é écrit : Le Christ a parlé du déluge....ah mais oui mais c'est une légende,
Le Christ a parlé d'Adam et Eve....ah oui mais il a repris un mythe connu,

Le Christ a parlé de Moïse comme de l'auteur de la Genèse..

La science ne considère pas l'effusion de l'Esprit ou la résurrection comme réaliste pas plus que bon nombre de miracles alors vous devriez rejeter tout ça !

né de nouveau : Si on croit à la transsubstantiation et à une âme qui survit à l'humain, on ne peut pas accuser les autres de manque de rigueur scientifique.

Méfiez vous Credo, les vérités scientifiques s'usent vite :)

Au passage, concernant Moïse, on sait que l'écriture existait alors il n'y a aucune raison de croire que Moïse n'a pas écrit le pentateuque,

Credo a écrit:

Grit a écrit : Dans la Bible , le "feu" et les "tourments éternels" symbolisent TOUTJOURS LA DESTRUCTION , la FIN DE TOUTE EXISTENCE. LE RETOUR AU NEANT.

Non. Il est clairement écrit que ces tourments durent "les siècles des siècles". Cette expression est synonyme d'éternité et éternité = sans fin.

Par ces expressions , il faut comprendre que cette destruction sera pour des temps indéfinis = sans fin ; sans retour à la vie.

Apocalypse 14: 6 à 20 : montre 3 anges proclamant les jugements de Dieu SUR LA TERRE.

Le premier annonce (par l'intermédiaire des disciples du Christ SUR LA TERRE), un Evangile éternelle pour l'annoncer aux HABITANTS DE LA TERRE, à toute nation, toute tribu, à toutes langues, et à tout peuple.  (c'est ce que font les TJ du monde entier)

Le second ange prédit que Babylone la grande (l'empire de la fausse religion) est tombée ...." (Elle a perdu de sa puissance et de son influence)

Et le troisième ange annonce que "si quelqu'un (sur la terre)  "adore" ou sert la bête sauvage (politique) et son image (O.N.U) (images symboliques) , et reçoit une marque (symbolique)  sur son front ou sur sa main (qui l'identifie symboliquement) ; il boira le vin (symbolique) de la fureur de Dieu dans la coupe (symbolique)  de sa colère  et il sera "tourmenté" (symboliquement) dans le feu et le soufre" (image symbolique de destruction éternelle) .....
Et la fumée de leur tourment (image symbolique de destruction) monte aux siècles des siècles (sans espoir de retour à la vie)

Tout comme la "bête" et "l'image de la bête"  représentent symboliquement les gouvernements politiques qui sont sous l'influence de Satan (Apoc. 13: 2) (Daniel 7: 23, 24)  toutes les autres expressions représentent aussi des images symboliques.

Il est précisé qu'ils durent jour et nuit, encore une fois, pour les siècles des siècles. Alors tenez compte du vocabulaire employé et non de ce que vous auriez envie d'y lire et regardez la réalité en face.

Ce n'est pas du vocabulaire qu'il faut tenir compte , c'est de ce qui se CACHE DERRIERE LE SYMBOLISME EN TENANT COMPTE DU RESTE DES ECRITURES QUI NOUS ECLAIRE POUR COMPRENDRE.

Vous semblez d'ailleurs avoir des problèmes à appréhender ce qu'est la notion d'éternité, la différence entre ce qui est soumis au temps et ce qui ne l'est pas.

Dans la Bible , l'éternité appartient en premier lieu à Dieu :
Psaume 90: 2  ;  1Thimothée 1: 17 ;   Jude 25 

Ensuite, Dieu a accordé à Jésus une "vie impérissable" ou  l'immortalité, après sa résurrection : Hébreux 7:  16                                                                                                              Les 144 000 membres oints de l'esprit de Dieu, reçoivent eux aussi la vie immortelle : 1Corinthiens 15: 53

Dans le paradis les humains auront la vie éternelle, mais pas immortelle : Jean 11: 26 ; Jean 6: 47  (Dieu se réserve le droit de détruire celui qui, bien que parfait,  péchera comme Adam)
                                                                                                             Les anges ont la vie éternelle mais pas immortelle : Matthieu 25: 41 (les maudits iront avec le Diable et ses anges dans le "feu éternel" (la seconde mort) (Apocalypse 20: 10 ;  21: 8 )                                                                                                    

Quand Marthe a dit à Jésus (verset 21) "Si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort" ;  elle pensait comme tous les autres , que Jésus aurait fait une GUERISON , pas une résurrection. (v.12, 13).  

je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une résurrection. On n'est pas au jour du jugement. Alors ne mélange pas tout dans tes réponses.

Je ne mélange pas tout, je t'explique la différence!

Il n'y a pas deux jugements. Votre interprétation de l'Apocalypse est erronée. Pour cela il suffit de lire les évangiles et de voir qu'à aucun moment le Christ ne parle de deux jugements mais d'un seul où toutes les nations seront réunies (Mt 25, 31-46) et où chacun sera jugé selon ses actes et aura droit soit à la vie éternelle soit à la ,mort éternelle.

Ce jugement concerne celle de notre époque, à Armaguédon qui sera identique à celle de Noé :  Matthieu 24: 37 à 39

 Basez-vous en premier sur le Christ pour, à sa lumière, comprendre le reste de la Bible et non l'inverse. Vous sauriez alors également que le retour du Christ sera bien visible et non en catimini en 1914 et qu'il a toujours été roi et non depuis seulement cette date.

Crédo, relis Matthieu 24: 3 : Quand les disciples demandent à Jésus , "dis-nous quel sera le SIGNE de ton avènement (ou de ta présence) et de la fin du monde?"  Que répond Jésus ?
Il ne dit pas : "Je reviendrai à tel endroit, et vous me reconnaîtrez à ceci ou à cela."  NON, il donne une série d'évènements qui devaient marquer une époque.

verset 6 dit "Vous entendrez ....."

verset 15 dit "Lorsque que vous verrez...."

verset 27 dit que "comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident....." cela signifie que ce SIGNE SERAIT VISIBLE SUR TOUTE LA TERRE HABITEE.

verset 30 dit "Alors le Signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel , TOUTES LES TRIBUS DE LA TERRE se lamenteront et elles VERRONT le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel AVEC PUISSANCE ET GLOIRE."  Cela signifie que cette venue ne serait pas physique car on ne peut même peut voir à peine, un avion au dessus des nuages, donc , un humain, encore moins. 
Il faut comprendre que sur toute la terre "toutes les tribus" de la terre verrons les EFFETS QUE SA VENUE ALLAIT PROVOQUER SUR LA TERRE.

V. 31 dit : Il enverra ses ANGES....."  Donc, sa présence sera invisible, tout comme le sont aussi ses anges.

V. 33 dit "De même que vous VERREZ TOUTES CES CHOSES, (toutes ces guerres et catastrophes etc...)  SACHEZ QUE LE FILS DE L'HOMME EST PROCHE A LA PORTE."

DEPUIS 1914,  les "intelligents" SUR LE PLAN SPIRITUEL, ont discerné ces choses.  Daniel 12: 3, 4, 9, 10

Crédo,  Jésus intronisé Roi s'est déjà manifesté lorsqu'il à chassé du ciel Satan et ses anges QUI ONT ETE PRECIPITES SUR LA TERRE POUR PROVOQUER LES MALHEURS , comme l'a prédit Jésus à ses disciples,  qui ATTESTENT QUE JESUS EST VENU EN SA QUALITE DE ROI peu après 1914 (Apocalypse 11: 15 et 12: 7 à 12)

Donc, les cieux ont été purifiés par la chute de Satan et de ses démons vers la terre.  
Maintenant , nous attendons la purification de la terre à Armaguédon POUR QU'ELLE DEVIENNE UN PARADIS : Matthieu 5: 5  ; Psaume 37: 11

C'est ainsi que la prophétie d'Apocalypse 21: 1 s'accomplira parfaitement avec de "nouveaux cieux" et une "nouvelle terre".

Amicalement  JL

Credo a écrit:
C'est bien, pourquoi on ne fonde pas tout une théologie sur ce qui appartient au domaine de la science comme vous le faites. .

Credo a écrit:

né de nouveau a écrit :" Il n’y a pas de doute quant à l’identité du rédacteur de la Genèse. L’expression “ le livre de la loi de Moïse ” et d’autres références de ce genre aux cinq premiers livres de la Bible, dont fait partie la Genèse, se rencontrent souvent à partir de l’époque de Josué, le successeur de Moïse.

Par le fait que Moïse est LE prophète par excellence puisque c'est lui qui a libéré le peuple hébreu de l'esclavage et a reçu la Loi de Dieu, toute la Tora, dont fait partie la Genèse, lui a été attribué mais sans preuve aucune qu'il l'ai écrit.

En fait, on dénombre quelque 200 références à Moïse dans 27 des livres bibliques postérieurs.

Ce n'est pas parce qu'on y fait référence que ça signifie qu'il l'ai écrit. Ce dont des auteurs qui parlent de Moïse. Il y a dans ces livres de nombreuses redondances. Les exégètes, archéologues et historiens les ont analysé et en ont déduit qu'il y avait bien plusieurs auteurs de tribus différentes. Moïse a passé son temps dans le désert et les écrits sont toujours l'oeuvre de scribes. Il n'y a pas de scribes chez les nomades mais à la cour des rois. C'est pourquoi tout était retenu de manière orale de génération en génération.

Les Juifs n’ont jamais contesté que Moïse soit le rédacteur du livre.

Si.Ils le reconnaissent. C'est par symbolisme qu'il est toujours dit "les cinq livres de Moïse" . Ils font beaucoup de recherches en terre d'Israel. Faut pas les prendre pour des incultes.

Après il y a ceux qui croient la Bible et ceux qui croient les hommes......

Il y a surtout ceux qui croient la Tour de Garde avec ses idées reçues et qui commencent à dater sérieusement et ceux qui se tiennent au courant des recherches et s'y interessent.

Quand on te dit" ce qui est écrit dans la loi de Moïse", c'est bien parce que cette loi a été mise par écrit. Mais pas du temps de Moïse. La Bible ne te le dit pas non plus.

Grit a écrit : Par ces expressions , il faut comprendre que cette destruction sera pour des temps indéfinis = sans fin ; sans retour à la vie.

verset 27 dit que "comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident....." cela signifie que ce SIGNE SERAIT VISIBLE SUR TOUTE LA TERRE HABITEE.

DEPUIS 1914, les "intelligents" SUR LE PLAN SPIRITUEL, ont discerné ces choses. Daniel 12: 3, 4, 9, 10

ses disciples, qui ATTESTENT QUE JESUS EST VENU EN SA QUALITE DE ROI peu après 1914

Donc, les cieux ont été purifiés par la chute de Satan et de ses démons vers la terre.

Grit a écrit : Exode 24: 4 "Moïse écrivit toutes les paroles de Jéhovah."


Exode 34: 27 "Jéhovah dit encore à Moïse : "ECRIT pour toi ces paroles, car c'est suivant ces paroles que je conclus vraiment une alliance avec toi et Israël."

Deutéronome 31: 9 "Puis Moïse ECRIVIT cette loi et la donna aux prêtres...."

Credo a écrit:

Grit a écrit : Par ces expressions , il faut comprendre que cette destruction sera pour des temps indéfinis = sans fin ; sans retour à la vie.

"Des siècles et des siècles" = éternité et tourments = tourments. C'est dit et répété . Nous sommes à la FIN DES TEMPS.Et dans l'éternité, il ne peut y avoir de destruction puisque la destruction est une fin et que l'éternité n'a pas de fin.

LA DESTRUCTION MET FIN A LA VIE POUR L'ETERNITE, c'est-à-dire à jamais.

La raison même s'accorde si on réfléchit à ce que signifie le mot éternité. Une mort dans le monde physique n'est pas identique à une mort dans un monde éternel puisqu'un monde éternel n'a pas de fin contrairement au monde physique dans lequel nous vivons.La Bible te le fait comprendre en parlant des tourments éternels.

verset 27 dit que "comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident....." cela signifie que ce SIGNE SERAIT VISIBLE SUR TOUTE LA TERRE HABITEE.

Justement. Pas en cachette en 1914.

LES GUERRES, LES TREMBLEMENTS DE TERRE, LES CATASTROPHES , LES FAMINES, LES FAUX PROPHETES, L'INIQUITE, LE MANQUE D'AMOUR, CETTE BONNE NOUVELLE QUI SERA PRECHEE DANS LE MONDE ENTIER POUR SERVIR DE TEMOIGNAGE SONT BIEN VISIBLES SUR LA TERRE ENTIERE.

DEPUIS 1914,  les "intelligents" SUR LE PLAN SPIRITUEL, ont discerné ces choses.  Daniel 12: 3, 4, 9, 10

Pas les intelligents mais ceux qui n'ont pas compris ce que signifie que le signe sera visible sur toute la terre et que le Verbe a toujours été Roi dans le Royaume des cieux : avant, pendant et après sa venue parmi nous.

POUR NOUS IL EST TRES VISIBLE. IL CREVE LES YEUX.

ses disciples,  qui ATTESTENT QUE JESUS EST VENU EN SA QUALITE DE ROI peu après 1914

A part dans la Tour de Garde, c'est marqué où dans la Bible que Jesus est revenu en cachette dans le ciel en 1914 pour régner dans un royaume dans lequel, soit dit en passant, il a toujours été Roi?

EN MATTHIEU 24,  Marc 13 ;  LUC 21
Depuis que Jésus a été ressuscité esprit, il gardera ce corps immortel à jamais.  Donc, il ne reviendra plus avec un corps de chair.

Donc, les cieux ont été purifiés par la chute de Satan et de ses démons vers la terre.  

Satan était déjà venu sur terre à l'époque d'Adam. Jesus chasse des démons déjà présents dans les hommes.  C'était avant 1914.

MAIS IL AVAIT TOUJOURS ACCES DANS LES CIEUX :  Job 1: 6,7  ET 2: 1, 2  Jusqu'à ce que Jésus le chasse DEFINITIVEMENT du ciel : Apocalypse 12: 7 , 8  "Mais ils ne furent pas les plus forts, ET LEUR PLACE NE FUT PLUS TROUVE DANS LE CIEL."

Bonne nuit  JL

né de nouveau a écrit :Comment faites vous pour décider ce qui est de la foi et ce qui n'en n'ai pas ?

Et sur quelle base appuyez vous votre foi puisque vous ne l'appuyez pas sur la véracité de la Bible ?

Et sur quelle base appuyez vous votre foi puisque vous ne l'appuyez pas sur la véracité de la Bible ?