Jésus Christ est Dieu. Dieu est un mais sa vie est trinitaire.

Dieu est un mais sa vie est trinitaire, Il est Père, Il est Fils et Il est Saint Esprit.

Nous ne prions pas plusieurs Dieu comme les gens le disent. Je vais vous expliquer comment comprendre ça.
Lorsque l'ange Gabriel annonça a Marie qu'elle aura un enfant, l'ange lui dit son nom sera Emmanuel qui signifie Dieu avec nous en chair.

Jésus n'a pas été crée mais Il a été engendré. Jésus est issu de Dieu lui même.
"Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui"
Rien n'est impossible a Dieu, absolument rien....
Dieu utilise le présent pour se définir car le passé et l'avenir sont entre ses mains.
Comme Jésus le dit: "Avant Abraham fut "Je suis".
Jésus est l'alpha et l'oméga (le commencement et la fin). Il est la vie.

Matthieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection, écoutez le.

Toute l'affection de Dieu est en Jésus Christ. Dieu lui meme nous demande d’écouter son Fils Jésus, son bien-aimé.

Comment Dieu pourrait-Il se tromper si Il choisit d'envoyer son propre fils pour sauver l'humanité, comment se pourrait-il qu'il y ait d'autre chemin.
Dans la Bible Jésus a bien dit (sachez que Jésus ne ment JAMAIS MAIS JAMAIS)

Jean 14:6
Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne viens au Père si ce n'est par moi.


JESUS CHRIST EST DIEU REGARDEZ ATTENTIVEMENT

Jean Chap 1.
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec
Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

1:5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

1:6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.

1:7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

1:8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

1:9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.

1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom,
elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,

1:13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une
gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

1:15 Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont
j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.

1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;

1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

1:19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de
Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui
es-tu?

1:20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.

1:21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

1:22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?

1:23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert:

Aplanissez le chemin du Seigneur,

comme a dit Esaïe, le prophète.

Theonlyone a écrit:
Dieu est un mais sa vie est trinitaire, Il est Père, Il est Fils et Il est Saint Esprit.

bonjour ;

lorsque le fils était tué , est-ce que le père et le saint-esprit étaient tous 2 morts avec lui puisqu'ils font 1 ( Dieu ) ??
si - non : donc Jésus ne fait pas partis de cette trinité !
si - oui : Dieu peut-Il mourir ?

Nous ne prions pas plusieurs Dieu comme les gens le disent. Je vais vous expliquer comment comprendre ça.
Lorsque l'ange Gabriel annonça a Marie qu'elle aura un enfant, l'ange lui dit son nom sera Emmanuel qui signifie Dieu avec nous en chair.

Emmanuel , a bel et bien existé sa naissance était un signe de la victoire d'Achaz roi de Juda contre les rois d'Israël et de la Syrie , relis (Esaïe 7 :14) ! Matthieu n'a finalement fait qu’emprunter cette prophétie et l'a collée sur le dos de Jésus !

Jésus n'a pas été crée mais Il a été engendré. Jésus est issu de Dieu lui même.
"Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui"

1-
explique nous comment Jésus était engendré dans le ventre de Marie ?
2-
Dieu dit à David :
Psaumes
2.7
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

est-ce que le mot " engendré " pour David est différent de celui de Jésus ??

pour moi " engendré " c'est le fait de naître de nouveau , ça concerne la foi , Dieu sait mieux , Il est le plus Savant .

Comme Jésus le dit: "Avant Abraham fut "Je suis".
Jésus est l'alpha et l'oméga (le commencement et la fin). Il est la vie.

1-
dans la science de Dieu tout le monde était fait et prêt avant qu'Abraham fut , rien d'exception pour Jésus !
2-
si , pour vous , Jésus était l'alpha ( le commencement ) ; il n'est plus l'oméga ( la fin ) = il est mort !!!! Dieu est Le Vivant qui ne meurt jamais .

Toute l'affection de Dieu est en Jésus Christ. Dieu lui meme nous demande d’écouter son Fils Jésus, son bien-aimé.

elle est belle cette affection , elle était où lorsque Dieu a torturé et tué son bien-aimé .. atrocement .. même en dépits de ses supplices ( mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? )

Comment Dieu pourrait-Il se tromper si Il choisit d'envoyer son propre fils pour sauver l'humanité, comment se pourrait-il qu'il y ait d'autre chemin.
Dans la Bible Jésus a bien dit (sachez que Jésus ne ment JAMAIS MAIS JAMAIS)

Jean 14:6
Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne viens au Père si ce n'est par moi.

tout prophète envoyé par Dieu est le chemin , la vérité et la vie pour son peuple ! nul ne viens à Dieu si ce n'est par son prophète ou messager !

JESUS CHRIST EST DIEU REGARDEZ ATTENTIVEMENT

Jean Chap 1.
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec
Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

ça , c'est Jean qui le dit ; Jésus paix sur lui ne l'a jamais dite , ni enseigné ni fait allusion de prêt ou de loin !

Jésus a bien dit :

Marc
12.29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur

et il a appelé son père " son Dieu " :

Jean
20.17
Jésus lui dit : ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon Père ; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu.

Bonjour Rayessafa

Rayessafa a écrit:

lorsque le fils était tué , est-ce que le père et le saint-esprit étaient tous 2 morts avec lui puisqu'ils font 1 ( Dieu ) ??
si - non : donc Jésus ne fait pas partis de cette trinité !
si - oui : Dieu peut-Il mourir ?

Dieu ne peut pas mourir puisqu'IL est esprit. Dieu est un être spirituel. Jésus Christ n'est pas mort, Il a ressuscité Il est vivant.
Jésus Christ est un esprit enveloppé dans la chair humaine pour vivre comme un homme. Jésus Christ n'est pas né d'un spermatozoide + ovule fécondé, Jésus Christ est né du Saint Esprit de Dieu.

Emmanuel , a bel et bien existé sa naissance était un signe de
la victoire d'Achaz roi de Juda contre les rois d'Israël et de la Syrie ,
relis (Esaïe 7 :14) ! Matthieu n'a finalement fait qu’emprunter cette
prophétie et l'a collée sur le dos de Jésus !

Mattieu n'emprunte rien du tout, Mattieu rends témoignage a la lumière. Nous rendons témoignage a la vériité descendus sur terre. Les prophéties se réalisent, personne n'invente quelque chose que Dieu a décidé depuis le commencement.

1-
explique nous comment Jésus était engendré dans le ventre de Marie ?
2-
Dieu dit à David :
Psaumes
2.7
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

est-ce que le mot " engendré " pour David est différent de celui de Jésus ??

pour moi " engendré " c'est le fait de naître de nouveau , ça concerne la foi , Dieu sait mieux , Il est le plus Savant .

Jésus Christ a été dans le ventre de Marie par la puissance du Saint Esprit. Marie a été la mère porteuse de Jésus. Jésus Christ n'est pas spermatozoide + ovule. Jésus Christ est l'esprit de Dieu enveloppé dans une chair humaine.
Qui a déjà vu le ciel a part Jésus. Jésus vient du ciel, Il nous partage ce qu'Il sait. David est un homme qui a toujours vécut sur terre et qui n'a pas de vie anterieur. Jésus dit bien: avant Abraham fut, Je suis. E Jesus le dit haut et fort qu'Abraham s'est réjouis que Jésus vient sur terre. Jésus ne ment pas, Il ne ment jamais puisqu'Il est la vérité.

1-
dans la science de Dieu tout le monde était fait et prêt avant qu'Abraham fut , rien d'exception pour Jésus !
2-
si
, pour vous , Jésus était l'alpha ( le commencement ) ; il n'est plus
l'oméga ( la fin ) = il est mort !!!! Dieu est Le Vivant qui ne meurt
jamais .

Jésus Christ est le premier-né des morts. Jésus Christ est bien vivant sinon notre foi chrétienne est vaine.
Jésus Christ est vivant et Il viendra le jour du jugement dernier pour nous prendre avec lui. Ce jour là, Jésus jugera les vivants et les morts. Jésus Christ a la puissance de juger tous les hommes. Jésus Christ est l'héritier de Dieu.

elle est belle cette affection , elle était où lorsque Dieu a
torturé et tué son bien-aimé .. atrocement .. même en dépits de ses
supplices ( mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? )

Dieu n'a pas torturé son bien aimé, Dieu ne torture personne (Mon Dieu en tout cas). Ce que Jésus a subit c'est ce qu'on appelle un sacrifice (une offrande a Dieu) d'un agneau pure pour oter le péché des hommes.
Lorsque Jésus était sur la croix, Jésus portait nos péchés et Dieu déteste les péchés car le péché a commencer lorsqu'on viol sa loi depuis le jardin d'eden. Jésus Christ porte sur son dos, tous les violations des lois de Dieu alors que Jésus Christ n'a jamais commis de péché (que ça soit en pensé, en paroles ou en action.....jamais)

tout prophète envoyé par Dieu est le chemin ,
la vérité et la vie pour son peuple ! nul ne viens à Dieu si ce n'est
par son prophète ou messager !

Mais Jésus n'est pas un prophète, Jésus est le Fils de Dieu. Qui peut vous faire entrer dans la maison du Maitre si ce n'est le Fils. Qui connait mieux le Roi si ce n'est le Prince qui demeure avec lui depuis le commencement.
D'après tous les prophètes envoyé par Dieu, qui a une vie semblable a celle de Jésus Christ. Jésus Christ est venu conclure l'alliance nouvelle celle de donner la vie éternelle a ceux qui croit en lui, l'alliance pour le monde entier celui de devenir enfant de Dieu "les chrétiens".

Marc 12.29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur

et il a appelé son père " son Dieu " :

Jean 20.17
Jésus lui dit : ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon Père ; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu.

Mais Oui, Jésus Christ qui est dans le sein de son Père est Dieu aussi. Jésus Christ est notre Seigneur comme notre Dieu a nous les chrétiens car notre vie lui appartiens. Il peut l'oter quand Il veut....Il peut nous sauver quand Il veut.
Notre vie repose entre ses mains. Jésus Christ a un trône semblable a celle de son Père. Jésus est a la droite du Père. Qui peut mériter une telle place selon toi? mohammed crois-tu qu'il est a la droite de Dieu ou est-il en train de prier avec Moise, Elie, Abraham..... Ou est la place de mohamed dans notre Bible.

Trinité inexpliquable meme pour un pasteur

rayessafa a écrit:

Theonlyone a écrit:
Dieu est un mais sa vie est trinitaire, Il est Père, Il est Fils et Il est Saint Esprit.

bonjour ;

lorsque le fils était tué , est-ce que le père et le saint-esprit étaient tous 2 morts avec lui puisqu'ils font 1 ( Dieu ) ??
si - non : donc Jésus ne fait pas partis de cette trinité !
si - oui : Dieu peut-Il mourir ?

Nous ne prions pas plusieurs Dieu comme les gens le disent. Je vais vous expliquer comment comprendre ça.
Lorsque l'ange Gabriel annonça a Marie qu'elle aura un enfant, l'ange lui dit son nom sera Emmanuel qui signifie Dieu avec nous en chair.

Emmanuel , a bel et bien existé sa naissance était un signe de la victoire d'Achaz roi de Juda contre les rois d'Israël et de la Syrie , relis (Esaïe 7 :14) ! Matthieu n'a finalement fait qu’emprunter cette prophétie et l'a collée sur le dos de Jésus !

Jésus n'a pas été crée mais Il a été engendré. Jésus est issu de Dieu lui même.
"Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui"

1-
explique nous comment Jésus était engendré dans le ventre de Marie ?
2-
Dieu dit à David :
Psaumes
2.7
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

est-ce que le mot " engendré " pour David est différent de celui de Jésus ??

pour moi " engendré " c'est le fait de naître de nouveau , ça concerne la foi , Dieu sait mieux , Il est le plus Savant .

Comme Jésus le dit: "Avant Abraham fut "Je suis".
Jésus est l'alpha et l'oméga (le commencement et la fin). Il est la vie.

1-
dans la science de Dieu tout le monde était fait et prêt avant qu'Abraham fut , rien d'exception pour Jésus !
2-
si , pour vous , Jésus était l'alpha ( le commencement ) ; il n'est plus l'oméga ( la fin ) = il est mort !!!! Dieu est Le Vivant qui ne meurt jamais .

Toute l'affection de Dieu est en Jésus Christ. Dieu lui meme nous demande d’écouter son Fils Jésus, son bien-aimé.

elle est belle cette affection , elle était où lorsque Dieu a torturé et tué son bien-aimé .. atrocement .. même en dépits de ses supplices ( mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? )

Comment Dieu pourrait-Il se tromper si Il choisit d'envoyer son propre fils pour sauver l'humanité, comment se pourrait-il qu'il y ait d'autre chemin.
Dans la Bible Jésus a bien dit (sachez que Jésus ne ment JAMAIS MAIS JAMAIS)

Jean 14:6
Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne viens au Père si ce n'est par moi.

tout prophète envoyé par Dieu est le chemin , la vérité et la vie pour son peuple ! nul ne viens à Dieu si ce n'est par son prophète ou messager !

JESUS CHRIST EST DIEU REGARDEZ ATTENTIVEMENT

Jean Chap 1.
1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec
Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

ça , c'est Jean qui le dit ; Jésus paix sur lui ne l'a jamais dite , ni enseigné ni fait allusion de prêt ou de loin !

Jésus a bien dit :

Marc
12.29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur

et il a appelé son père " son Dieu " :

Jean
20.17
Jésus lui dit : ne me touche point ; car je ne suis point encore monté vers mon Père ; mais va à mes Frères, et leur dis : je monte vers mon Père, et vers votre Père, vers mon Dieu, et vers votre Dieu.

Jean 20,28:" Thomas LUI dit alors:" Mon Seigneur et mon Dieu!" Jésus lui dit :" Parce que tu as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu".

jbpo a écrit:
Jean 20,28:" Thomas LUI dit alors:" Mon Seigneur et mon Dieu!" Jésus lui dit :" Parce que tu as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu".

bonjour ;

il faut revenir au verset précédent pour comprendre cette expression :

20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.


Thomas était ébahi .. il est en train de voir Jésus en personne alors qu'il pensait qu'il était vraiment mort , il était sous l'effet de la surprise d'où le " mon seigneur et mon Dieu ! " qui est l'équivalent de " oh Dieu ! oh seigneur ! " il ne visait pas Jésus , son intention était de glorifier Dieu d'avoir ressuscité ou rendu Jésus !

ps :
( selon nous ce verset est la preuve de la non crucifixion et que Dieu a vraiment sauvé Jésus ) !

rayessafa a écrit:

jbpo a écrit:
Jean 20,28:" Thomas LUI dit alors:" Mon Seigneur et mon Dieu!" Jésus lui dit :" Parce que tu as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu".

bonjour ;

il faut revenir au verset précédent pour comprendre cette expression :

20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.


Thomas était ébahi .. il est en train de voir Jésus en personne alors qu'il pensait qu'il était vraiment mort , il était sous l'effet de la surprise d'où le " mon seigneur et mon Dieu ! " qui est l'équivalent de " oh Dieu ! oh seigneur ! " il ne visait pas Jésus , son intention était de glorifier Dieu d'avoir ressuscité ou rendu Jésus !

ps :
( selon nous ce verset est la preuve de la non crucifixion et que Dieu a vraiment sauvé Jésus ) !

C'est là vite oublier ce commandement:
"Tu prononceras le nom de Dieu qu'avec respect"

Votre explication: l'exclamation, cette explication d'une part je le sais n'est pas la tienne mais celle d'un "savant"/théologien"?" musulman, j'ai déjà vu plusieurs de ses interventions^^... à vrai dire, ce n'est pas en parlant fort (ou criant...) que les arguments deviennent pertinents.
Ce monsieur ferait mieux de revoir ce qu'est l'expression exclamative, quand on lance une exclamation, celle-ci est "impersonnelle", il n'y a pas d'interlocuteur, on la dit pour soi-même, or, ici, ton "expression" a un interlocuteur qui est Jésus, car il ets bien dit que Thomas s'adresse à Jésus, il est dit: " Thomas LUI DIT ALORS" dans la Bible de Jérusalem :"Tjomas LUI REPONDIT" et non :"Thomas DIT" ce qui est complètement différent, si il était dit "Thomas dit", je t'aurais cru, or, ce n'est pas le cas, c'est donc que cette "expression s'adresse au Christ et que c'est l'expression de sa foi car le Christ dit :" puisque tu as vu tu crois".

Enfin, en quoi ce verset dit que Jésus n'a pas été crucifié? C'est stupide de dire cela car il a les marques de sa crucifixion! De plus, l'évangile a plusieurs chapitre sur sa crucifixion, ça n'a donc aucun sens! Jésus est "réssuscité", il état mort donc, il est vivant et sur lui, les marques de sa passion, signe de sa victoire sur la mort, le péché.

jbpo a ecrit:

Enfin, en quoi ce verset dit que Jésus n'a pas été crucifié? C'est stupide de
dire cela car il a les marques de sa crucifixion

bonjour,
24:36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu
d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit
24:38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles
pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un
esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

ou tu vois que jesus avait des marques de sa pretendue crucifiction ?

oups ! je corrige plus haut
de sa pretendue crucifixion !

Bonjour, Theonlyone


Il y a un point que j'ai du mal à comprendre.

Quelle est la caractéristique de Dieu, qu'est-ce qui différencie Dieu d'une créature ?

C'est le fait que Dieu est éternel. Seul Dieu est éternel, aussi bien dans le futur, que dans la passé. Dieu a toujours existé, et existera toujours.
Alors que par définition, une créature a été créée. Elle n'est pas éternelle dans le passé, elle a un commencement, une date de naissance.

Or tu dis (et c'est vrai):

Theonlyone a écrit:Jésus n'a pas été crée mais Il a été engendré. Jésus est issu de Dieu lui même.

Le Fils a été engendré. Il a une date de naissance, un commencement.

Theonlyone a écrit:Dieu utilise le présent pour se définir car le passé et l'avenir sont entre ses mains.

Ce n'est pas tout à fait exact. Le verbe hébreu utilisé n'est pas au présent, temps qui n'existe pas en hébreu.
En hébreu, les verbes sont conjugués soit à "l'accompli" pour dire que l'action est terminée. Ce qui correspond à notre passé. Soit à "l'inaccompli", pour dire que l'action n'est pas achevée, qu'elle est en cours. Ce qui correspond soit à notre présent, soit à notre futur, au choix du traducteur en fonction du contexte.

Lorsque Dieu dit "Je suis" à l'inaccompli, cela veut dire que l'action n'est pas encore terminée, que c'est en cours.
Lorsque Jésus dit "Je suis", son existence avant Abraham est terminée avant longtemps ! Les deux verbes ne sont pas au même temps, même si en français c'est pareil.

Azzedine.......
Quand quelqu'un s'entête pour avoir raison, tu peux lui dire n'importe quoi, il te dira toujours que c'est faux !

A ton avis, pourquoi est-ce que ce sont ses mains et ses pieds, qu'il montre, et pas son visage qui est la partie du corps qui fait que les autres nous reconnaissent ?

rayessafa a écrit:Thomas était ébahi .. il est en train de voir Jésus en personne alors qu'il pensait qu'il était vraiment mort , il était sous l'effet de la surprise d'où le " mon seigneur et mon Dieu ! " qui est l'équivalent de " oh Dieu ! oh seigneur ! " il ne visait pas Jésus , son intention était de glorifier Dieu d'avoir ressuscité ou rendu Jésus !

Bravo, Rayessafa. On peut, en effet, comprendre ce verset comme tu le dis. Le texte nous y autorise:
"Thomas lui dit alors: "Mon Seigneur!"; et "mon Dieu!"
Ce qui se rapproche aujourd'hui de l'exclamation bien connue des surfer du web: OMG !


Par contre il y a une chose que je ne comprends pas.

rayessafa a écrit:ps :
( selon nous ce verset est la preuve de la non crucifixion et que Dieu a vraiment sauvé Jésus ) !

En quoi ce verset montre que Jésus n'a pas été crucifié !?

Azzedine a écrit:jbpo a ecrit:

Enfin, en quoi ce verset dit que Jésus n'a pas été crucifié? C'est stupide de
dire cela car il a les marques de sa crucifixion

bonjour,
24:36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu
d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit
24:38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles
pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un
esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

ou tu vois que jesus avait des marques de sa pretendue crucifiction ?

Luc 24,25:"Vous n'avez donc pas compris! Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Messie souffrit tout cela pour entrer dans sa gloire"

Jean (car nous sommes dans l'évangile de Jean et non de Luc) 20, 25:" Les autres disciples lui disaient:"Nous avons vu le Seigneur!" Mais il leur déclara (Thomas):"Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas ma main dans son côté, non, je ne croirais pas!" [...]
Puis il dit à Thomas (Jésus):" Avance ton doigt ici, et vois mes mains: avance ta main et mets-la dans mon côté: cesse d'être incrédule, sois croyant." "

Nomade a écrit : Bravo, Rayessafa. On peut, en effet, comprendre ce verset comme tu le dis. Le texte nous y autorise:
"Thomas lui dit alors: "Mon Seigneur!"; et "mon Dieu!"
Ce qui se rapproche aujourd'hui de l'exclamation bien connue des surfer du web: OMG !

Vu par un esprit de notre siècle, ça l'air de sonner ainsi. Mais il y a 20 siècles en arrière, était-ce une expression utilisée ? Je ne pense pas qu'on mélait Dieu ainsi dans des expressions toutes faites telles qu'elles existent aujourd'hui.

Credo a écrit:

Nomade a écrit : Bravo, Rayessafa. On peut, en effet, comprendre ce verset comme tu le dis. Le texte nous y autorise:
"Thomas lui dit alors: "Mon Seigneur!"; et "mon Dieu!"
Ce qui se rapproche aujourd'hui de l'exclamation bien connue des surfer du web: OMG !

Vu par un esprit de notre siècle, ça l'air de sonner ainsi. Mais il y a 20 siècles en arrière, était-ce une expression utilisée ? Je ne pense pas qu'on mélait Dieu ainsi dans des expressions toutes faites telles qu'elles existent aujourd'hui.

D'une part, car il est dit :" Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect", et d'une autre, ce n'est pas une exclamation car le "Mon Seigneur et mon Dieu" est bien adressé au Christ, qui as vu une personne dire à une autre une exclamation?

@jbpp


18.21Le méchant sert de rançon pour le juste, Et le perfide pour les hommes droits.

De ce passage on comprend que le Messie est méchant et les autres (ceux qui l'ont crucifié) sont des justes?.

jbpo a ecrit:

Luc 24,25:"Vous n'avez donc pas compris! Comme votre coeur est lent à croire
tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Messie souffrit tout
cela pour entrer dans sa gloire"

comprendre quoi ? que jesus s'est laissé crucifié pour sa propre gloire ? ou celle de dieu ??

il est dit que Dieu est Amour,aime la justice et le pardon,ce qui fait les questions qui se posent sont les suivantes:
1-Où est l'Amour de Dieu à crucifié un innocent à la place d'un autre?.
Sacrifier un être divin pour la faute commise par un humain ne se fait pas?.Et si dire que celui qui a été sacrifier est aussi humain on répondra, par conséquent il n'est plus divin vu qu'il s'est détaché de sa divinité et cela rejette la croyance en une trinité.



Et que dire si cet humain est fils de Dieu?.Ce Dieu voulait-il se débarrasser de son fils?.Où était-il impuissant à ce point de pardonner sans passer par cette mascarade de la crucifixion?.

Comment les humains vont-ils faire confiance à ce Dieu qui est dit Amour et pardonneur alors qu'il n'a pas hésité à sacrifier ce qui est le plus près de lui pour la faute d'un autre?.Et ce Dieu s'il est vraiment Amour comment se fait-il qu'il laisse les prophètes ainsi que les saint en enfer attendant la crucifixion de son fils et qui après descendra en enfer pour les délivrer?.

Vous avez raison de dire qu'à l'époque on ne s'adressait pas à Dieu avec autant de désinvolture. Mais ça ne change rien sur le fond. Lorsque Thomas voit Jésus ressuscité, il s'exclame "Mon Seigneur". Puis, voyant qu'il est bien vivant, il remercie Dieu en une courte prière pour cette résurrection "Mon Dieu..."

jpbo a écrit:ce n'est pas une exclamation car le "Mon Seigneur et mon Dieu" est bien
adressé au Christ, qui as vu une personne dire à une autre une
exclamation?

C'est une affirmation gratuite. De nos jours, le "OMG" est très souvent adressé à n'importe qui.

Hmmmm, dur de répondre ! Mais il parait qu'on fait (musulmans) des analyses ignorantes !


Sans le sacrifice, pas de chrétienté. La filiation divine à un humain implique l'héritage du Royaume de Dieu. Qui peut intercéder auprès de Dieu sans Sa permission ?
La filiation mène même à être exempte de jugement, puisqu'elle introduit une association à la Divinité de l'Unique dans le Jugement. Dieu délègue à son fils (Sobhâana Allah), d'où votre salut dans votre raison.

Peace.

Nomade a écrit:

rayessafa a écrit:Thomas était ébahi .. il est en train de voir Jésus en personne alors qu'il pensait qu'il était vraiment mort , il était sous l'effet de la surprise d'où le " mon seigneur et mon Dieu ! " qui est l'équivalent de " oh Dieu ! oh seigneur ! " il ne visait pas Jésus , son intention était de glorifier Dieu d'avoir ressuscité ou rendu Jésus !

Bravo, Rayessafa. On peut, en effet, comprendre ce verset comme tu le dis. Le texte nous y autorise:
"Thomas lui dit alors: "Mon Seigneur!"; et "mon Dieu!"
Ce qui se rapproche aujourd'hui de l'exclamation bien connue des surfer du web: OMG !

Salut,or bien,ça ne t'as pas suffit la leçon que t'as eu dans ton propre forum ?

Regardez ce dialogue du début jusqu'à la fin,mon pseudo est Ep1 :

http://www.forum-chretien-unitarien.eu/forum/viewtopic.php?f=13&t=61#p5313

Ce monsieur est ridicule avec une tellle interprétation!

Là c'est échec et mat,ce qui m'a vallue l'expulsion du forum :

http://www.forum-chretien-unitarien.eu/forum/viewtopic.php?f=13&t=61&start=10#p5332

Sans commentaires...même pas un bout de grammaire grecque ce Mr Nomade arrive a sortir pour créditer sa ridicule grammaire a lui. Grammaire très spécial,que lui seul au monde connait.

Les herétiques s'en donnent a coeur joie pout tout falsifier,même s'il faudra inventer une toute nouvelle grammaire pour une langue si ancieene que le grecque.

Salut,Nomade. Si tu veux d'avantage des dictionnaires,tu me fais signe,à part celui de Willbruch,j'en ai d'autres encore.

Salut EP

Je salut en toi le disciple de Christ dont les propos déborde de l'amour que le Maître nous a enseigné. Tes paroles édifient. A te lire on a envie de devenir chrétien en disant "Voyez comme ils s'aiment: Dieu est certainement avec eux".
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous
les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les
uns les autres.
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Aux fruits on reconnait l'arbre.

@Nomade

C'est ta façon de me voir,mais une chose est sûr,j'ai jamais insulté personne dans ton forum,ni manqué au respect. C'est facile a voir,mes posts sont toujours là. Dialoguer avec les siens,est une chose,mais dialoguer,avec d'autres,que pas les tiens,tu ne te sent plus à l'aise. On peut raconter n'importe quoi aux nôtres,pour ainsi dire,mais quand il s'agit d'autres en dehors des notres...d'autres croyances,c'est fini le "n'importe quoi" mon ami! Et grâce a Dieu qu'il est ainsi. Les Apôtres nous ont enseigné "l'apologie",la défense de la foi face aux arguments des autres. Et pour cela,faut bien manouvrer l'epée pour attaquer et avoir le bouclier pour se défendre. Mais pas n'importe comment,ce qui est ton cas,car ta croyance n'est pas assise dans la Bible,mais si,basé dans l'Arianisme.

jbpo a écrit:

Azzedine a écrit:jbpo a ecrit:

Enfin, en quoi ce verset dit que Jésus n'a pas été crucifié? C'est stupide de
dire cela car il a les marques de sa crucifixion

bonjour,
24:36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu
d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24:37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit
24:38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles
pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs?
24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un
esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24:40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

ou tu vois que jesus avait des marques de sa pretendue crucifiction ?

Luc 24,25:"Vous n'avez donc pas compris! Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Messie souffrit tout cela pour entrer dans sa gloire"

Jean (car nous sommes dans l'évangile de Jean et non de Luc) 20, 25:" Les autres disciples lui disaient:"Nous avons vu le Seigneur!" Mais il leur déclara (Thomas):"Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas ma main dans son côté, non, je ne croirais pas!" [...]
Puis il dit à Thomas (Jésus):" Avance ton doigt ici, et vois mes mains: avance ta main et mets-la dans mon côté: cesse d'être incrédule, sois croyant." "

si Thomas le dit , c'est parce qu'il pensait vraiment que Jésus était crucifié , donc naturellement il voulait voir la trace des clous , n'importe qui aurait pensé comme lui !
mais au contraire Jésus , lui montre ses mains , on voit pas où Jésus lui montre une quelconque marque dans le verset , et puisqu'il n'y avait aucune trace , Thomas était surpris : le christ était bien vivant !

Jésus disait aux juifs qui n'ont rien saisis apparemment :
Jean
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

8.29
Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.

car il est écrit:
Luc
4.10
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;

et promesse faite de Dieu :

Psaumes
34.17
(34:18) Quand les justes crient, l'Éternel entend, Et il les délivre de toutes leurs détresses;
34.18
(34:19) L'Éternel est près de ceux qui ont le coeur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement.
34.19
(34:20) Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Éternel l'en délivre toujours.

........

et encore Jésus qui dit et cela veut tout dire :
9.13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices ..

vulgate a ecrit:

Jean (car nous sommes dans l'évangile de Jean et non de Luc) 20, 25:" Les
autres disciples lui disaient:"Nous avons vu le Seigneur!" Mais il leur déclara
(Thomas):"Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets
pas ma main dans son côté, non, je ne croirais pas!" [...]
Puis il dit à
Thomas (Jésus):" Avance ton doigt ici, et vois mes mains: avance ta main et
mets-la dans mon côté: cesse d'être incrédule, sois croyant."

Thomas dit bien Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous !!
Si et Seulement Si ! ca veut pas dire que jesus avait la marque !
vulgate la credibilité cest pas du tout ton fort !

Nomade a écrit:Vous avez raison de dire qu'à l'époque on ne s'adressait pas à Dieu avec autant de désinvolture. Mais ça ne change rien sur le fond. Lorsque Thomas voit Jésus ressuscité, il s'exclame "Mon Seigneur". Puis, voyant qu'il est bien vivant, il remercie Dieu en une courte prière pour cette résurrection "Mon Dieu..."

jpbo a écrit:ce n'est pas une exclamation car le "Mon Seigneur et mon Dieu" est bien
adressé au Christ, qui as vu une personne dire à une autre une
exclamation?

C'est une affirmation gratuite. De nos jours, le "OMG" est très souvent adressé à n'importe qui.

Je suis désolé mais tu en dis pas OMG à une personne, tu dis "OMG" mais tu ne l'adresse à personne!
La preuve que ce n'est pas une exclamation, c'est que parce qu'il dit cela, il montre qu'il croit.