Croisade, djihad, guerres de religion...

Plutot que de "spammer" le sujet sur la BD muslim show j'ouvre ce sujet, car je pense qu'on pourrait débatre de qu'est-ce qu'étaient les croisades, qu'est ce que le djihad etc.

pour poser une base, voici quelques affirmations. vrai ? faux ? imprécis ? c'est à voir...


sur un autre forum, on peut lire :
DJIHAD :
"le concept de djihad n'a jamais cessé d'évoluer. Et ce au gré des desseins politiques notament avec Nur Al Din ou Salah Al Din, mais surtout avec les reconstructions postérieures des chroniqueurs arabes qui avaient aussi leur interet dans l'histoire. Bref, il est loin d'avoir toujours véhiculé l'idée que l'on peut s'en faire aujourd'hui"

CROISADE :
"mot fourre-tout qui cache des réalités différentes !
La principale entreprise des croisades était de délivrer Jérusalem et les lieux Saints de la vie du Christ, car quelques problèmes survenu quelques années auparavant : en 1009 destruction des églises de Jérusalem dont celle du Saint-Sépulcre, lieux Saints interdits aux chrétiens avec la prise de Jérusalem en 1069 par les Seldjoukides, la papauté voulait reprendre le dessus sur les lieux de pèlerinages "

il y a souvent un almalgame entre croisades et djihad, les personnes comprennent souvent :

djihad : guerre menée par les musulmans
croisade : guerre menée par les catholique

ce qui est quand même assez réducteur !

pour les croisades, on est borné entre 1096 et 1272. parler de croisade en dehors de cette parge de l'histoire me semble donc une erreur.


d'ou ma question : quel est le point de vue de l'islam sur le djihad ? le djihad correspond il à une époque ou une actualité de puis Mahomet?

une question intéressante sur la motivation des croisades ..... vrai ou faux? je ne connaissais pas cette approche...

les historiens aujourd'hui insistent de plus en plus sur la dimension eschatologique des premières croisades, à savoir faire advenir la fin des temps en libérant Jérusalem. Godeffroy de Bouillon aurait alors refusé le titre de roi car il est dit dans l'Apocalypse que celui qui prendrait la couronne à cette heure serait l'antéchrist.

mimiweb a écrit:d'ou ma question : quel est le point de vue de l'islam sur le djihad ? le djihad correspond il à une époque ou une actualité de puis Mahomet?

Le Jihad ne prend fin jamais, que ça soit le Jihad défensif ou le Jihad offensif.

TetSpider a écrit:

mimiweb a écrit:d'ou ma question : quel est le point de vue de l'islam sur le djihad ? le djihad correspond il à une époque ou une actualité de puis Mahomet?

Le Jihad ne prend fin jamais, que ça soit le Jihad défensif ou le Jihad offensif.

il y a donc 2 djihad ?
quels passages du Coran en parlent?

Des passages récurrents : « 2.190 », « 4.75 » pour le défensif, et « 9.29 », « 8.39 » pour l'offensif.

190. Combattez dans le sentier d’Allah(76) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

70. Et qu’avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d’Allah, et pour la cause des faibles: hommes, femmes et enfants qui disent: «Seigneur! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur».

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés(9).

39. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.


Donc, il est très clair que le djihad n'a rien à voir avec les croisades...
car le message du christ "aimez ceux qui vous persécutent" n'apparaitrait jamais dans le Coran.

Le djihad fait de l'islam une religion conquérante, puisqu'il est demandé de combattre jusqu'à ce que la religion d'Allah, vue du coran, soit établie partout. (combattre = faire la guerre, s'imposer avec une force morale ou physique)

La croisade n'a aucune influence sur le christianisme puisqu'elle est indissociable du pouvoir temporel, féodal, et qu'elle n'est pas justifiée par la parole du christ. et que la motivation de la croisade est ancrée dans les mentalités de l'époque du bas-moyen age, ou les invasions turques et Ottomanes étaient monnaie courante.

"aimez ceux qui vous persécutent"

Tout votre problème est là, le fait de donner un precepte inapplicable, ou ne donner rien en ce qui concerne la gestion d'un État de fidèles chrétiens laisse la voie à toutes les exactions. Et c'est ce qui c'est passé.

mimiweb a écrit: d'ou ma question : quel est le point de vue de l'islam sur le djihad ? le djihad correspond il à une époque ou une actualité de puis Mahomet?

il n y a pas de preuve que le Djihad qui etait obligatoir à une époque, et ne le sois pas ou plus à une autre époque !!

aussi il ya deux sorte de Djihad !

1 - le peit Djihad qui représente un devoir obligatoire à exécuter par chaque simple Musulman comme la prière le jeûne etc..etc !! est qui reste bien sur idividuel !

2 le grand Djihad c'est des que y'a gravité et urgence c est a dire que la oumma est en danger soit dans sa religion ou sa survie et cela doit ce fair par un chef "Amir " pour tous les musulmans, si les musulmans n'ont pas de leader " Amir ", ils doivent rester loin, car pour accomplir le grand djihad, nous avons besoin d'un Amir.

TetSpider a écrit:"aimez ceux qui vous persécutent"

Tout votre problème est là, le fait de donner un precepte inapplicable, ou ne donner rien en ce qui concerne la gestion d'un État de fidèles chrétiens laisse la voie à toutes les exactions. Et c'est ce qui c'est passé.

ce n'est pas inapplicable :
- Dieu nous aide par la force de son Esprit saint

Luc 12:12
Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz;
car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

ce n'est pas inapplicable :
- bien des saints de la chrétienté ont parfaitement appliqué ce commandement

quant à la gestion des états, je n'ai franchement pas l'impression que vos états islamiques sont mieux gérés que les autres !!

Sachez le, Dieu ne fait pas de politique.....
il a nomné des rois, certes, mais lui même n'a pas dicté de lois propres à notre époque (armement de dissuasion, gestion des quotation en bourse, droit du travail....)

Si Dieu a dicté des préceptes autrefois, c'était à cause de m'endurcissement des hommes.
à la venue du Christ, il nous a demandé des choses plus difficiles, et plus spirituelles ! Jesus n'a pas fait de politique, au contraire il s'est plié aux lois de l'occupant Romain !!!!! et Jesus, dieu, n'a ps voulu qu'on fasse de lui un roi terrestre !

faut il payer l'impot à César?
rendez à césar ce qui est à césar
Rendez à Dieu ce qui est à Dieu

réponse magistrale, qui prouve la parfaite inutilité des préceptes à 10 centimes, et l'importance du culte rendu à Dieu.

mimiweb a écrit:ce n'est pas inapplicable :
- bien des saints de la chrétienté ont parfaitement appliqué ce commandement

Bah tu vois ce n'est pas applicable, la preuve, il y a juste des saints et même pas (tous) les saints qui peuvent l'appliquer.

Sachez le, Dieu ne fait pas de politique.....

Drôle de phrase. Et puis entre nous, qui est mieux placer pour dicter des lois qui conviendra au hommes si ce n'est Celui qui les a créé ? Et encore une foi la preuve que les lois des hommes ne les entraine qu'a leur perte, ce qui s'est passé au Moyen Age, puis maintenant ce qui ce passe avec des lois dites libres, qui encourage la décadence.

mimiweb a écrit:Sachez le, Dieu ne fait pas de politique... Jesus n'a pas fait de politique, au contraire il s'est plié aux lois de l'occupant Romain !!!!! et Jesus, dieu, n'a ps voulu qu'on fasse de lui un roi terrestre !

Mais la Chrétienté en fait [de la politique et des rois]

mimiweb a écrit:quant à la gestion des états, je n'ai franchement pas l'impression que vos états islamiques sont mieux gérés que les autres !!

de quelle états tu parle ? il ya certain états qui font que porté le noms de " états islamique " et rien d'autre !!

Si Dieu a dicté des préceptes autrefois, c'était à cause de m'endurcissement des hommes.

tu trouve que les homme d'aujourd'hui ont le coeur moins endurci ? moi je dirait même qu'il n'ont plus de coeur !

faut il payer l'impot à César?
rendez à césar ce qui est à césar
Rendez à Dieu ce qui est à Dieu

comme ci césar avait quelque chose ! alors que c'est Dieu qui possède tout

farfar a écrit:tu trouve que les homme d'aujourd'hui ont le coeur moins endurci ? moi je dirait même qu'il n'ont plus de coeur ! ...comme ci césar avait quelque chose ! alors que c'est Dieu qui possède tout

Tu n'as pas tort de dire ainsi et ce fut prophétiser; Et aussi l'homme ne cherche-il pas à se faire Dieu ?

ami de la vérité a écrit:

mimiweb a écrit:Sachez le, Dieu ne fait pas de politique... Jesus n'a pas fait de politique, au contraire il s'est plié aux lois de l'occupant Romain !!!!! et Jesus, dieu, n'a ps voulu qu'on fasse de lui un roi terrestre !

Mais la Chrétienté en fait [de la politique et des rois]

ce n'est pas parce que certains politiciens sont chrétiens que vous trouverez des pretres députés ou ministres .....

farfar a écrit: comme ci césar avait quelque chose ! alors que c'est Dieu qui possède tout

oui césar avait quelque chose.. empereur ce n'est pas rien à l'époque.
le "tu n'aurais aucun pouvoir sur moi si tu ne l'avais reçu d'en haut" de jésus donne deux réponses
1 tout pouvoir vient de dieu
2 le pouvoir, l'homme en dispose une fois que dieu le lui a donné.

donc césar a tout à fait le pouvoir de percevoir son impot chez les juifs...

Très bien...alors pour toi , dieu donne le pouvoir aux opresseurs ? car oui le peuple juif était oppressé par le régime de Cesar , alors là dieu ne serait plus juste tu ne pense pas ? Il devienderais alors un dieu qui marche : Je donne au plus fort , tempis si il ne croit pas en moi , et qu'il tue des innocents... a méditer je vous prie.