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Certains l'ont vu sans mourir :vulgate a écrit: "Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître." !
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore....[/color=blue]cet homme [/color]le frappa à l'emboîture de la hanche; ... Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
...Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
... Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. (Genèse 32:24-30)
- Donc en voyant Jésus, Philippe à vu le Père, ton argument ne pas fondé.
Tresmontant retraduit en hébreu les quatre Evangiles. Le travail est intéressant, mais il ne constitue pas une preuve en soi.vulgate a écrit:D’autres traductions font de même en mettant un astérisque* devant le mot "seigneur" chaque fois qu’il signifie "Jéhovah", comme Darby : 'Dans le Nouveau Testament l’astérisque * placé devant le mot « Seigneur » , distingue les cas où ce nom correspond à « l’Eternel » (Jéhovah) de l’Ancien Testament.'. Il y a aussi Chouraqui et Tresmontant qui restituent le Nom divin dans le NT !salimou a écrit:237 fois vous avez rajouté Jéhovah dans le nouveau testament alors qu'en réalité il n'existe même pas dans les textes origniaux ???vulgate a écrit:J’oubliais que tu as un problème avec la compréhension du mot seigneur, le seigneur dans Marc étant YHWH, alors que le seigneur dans 1 Corinthiens est le Messie !
«La Sainte Triade est maintenant, avec la définition du Symbole de Constantinople, au grand complet. C’est :
Dieu appelé aussi le père, le créateur de tous les êtres visibles et invisibles.
Jésus le Christ, le Fils de Dieu, c’est-à-dire Dieu qui s’est uni l’homme ou, ce qui revient exactement au même, l’homme véritable uni à Dieu véritable.
L’Esprit de Dieu, c’est-à-dire l’Esprit du père, qui est aussi l’Esprit de Jésus, l’Esprit du Christ, puisque Jésus le Christ, c’est Dieu, c’est-à-dire le père, qui s’unit l’homme. Bien évidemment, il n’y a pas trois dieux, mais un seul Dieu, un seul principe, une seule substance spirituelle singulière». (C. Tresmontant, «Les premiers éléments de la théologie», O.E.I.L., I987, page 257).
On le voit, Tresmontant est trinitaire et il admet pleinement la divinité de Jésus-Christ.
Tresmontant croit et enseigne donc que la première communauté chrétienne de Jérusalem, celle qui était composée de Juifs, croyait à la trinité et à la parfaite divinité du Seigneur Jésus-Christ.
vulgate a écrit:Cesse donc de faire le clown, tu sais bien que ces versets signifient que YHWH agit par l’intermédiaire de son Messie !salimou a écrit: de plus ton argument ne tient pas puisque " YHWH " s'applique à Jésus (le Messie) en Jérémie 23:6 :
En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure; Et voici le nom dont on l'appellera: L'Éternel notre justice.
le Messie est YHWH, comme le confirme Jean-Baptiste ou Esaïe.
FAUX ! Le Messie est Dieu fait chair selon les prophètes (Esaïe, Zacharie, Jérémie, etc...
vulgate a écrit:Jamais nulle part il n’est dit que Jésus et Dieu sont seul seigneur.salimou a écrit: c'est pas pour rien que Jésus et Dieu sont " Seul Seigneur " au singulier.
Si elle le mentionne clairement :
DIEU :‹ Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; ›› (Marc 12:29)
JESUS : et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. ›› (1 Corinthiens 8:6)
vulgate a écrit:Jésus est seigneur au sens de Messie , alors que YHWH est le seigneur Dieu !
Ce n'est pas possible mon ami, car " Christ " et " Seigneur " sont bien 2 termes différents avec 2 signification distinctes.
vulgate a écrit:C’est simple, Jésus est le Christ jusqu’à preuve du contraire !salimou a écrit:FAUX !vulgate a écrit: Quand tu lis ce versets (et d’autres concernant jésus), tu comprendras correctement en ‘remplaçant’ (lorsque tu le lis) le mot seigneur par le mot Christ, car c’est en ce sens que Jésus est le seul seigneur !
- quel est la question de Paul devant la Vision Céleste ?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur ?Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. (Actes 9:5)
- montre moi la notion de Christ la dedans !
donc Jéhovah qui est appelé également " Seigneur " est aussi le Christ ?
vulgate a écrit:Pure spéculation !salimou a écrit: en qui croyait-il en posant cette question ?
- ne persécutait-il pas les chrétiens ? il ne croyait pas en Jésus avant cet évènement
- Jésus est le Seigneur, il est Dieu.
Pas selon la Bible en Jean 20:28 :En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”
- on a bien affaire à une réalité Biblique, au sens littéral, ces Paroles sont bien imprimé dans la Bible !
vulgate a écrit: ta doctrine évangélique est vraiment païenne et donc contraire à la Bible.
- Comment un Témoins de Jéhovah rejettant la Bible authentique qu'il considère " non-conforme " au détriment d'une version innovante en matière de doctrines et insertion d'éléments nouveau (inexistants dans les textes originaux grecs et hébreux), puisse dire que les personnes (évangéliques) ayant gardés la vrai Bible sont païen ???
- qui s'appui sur la Bible ? les chrétiens
- qui rejette la Bible et son enseignement ? les Témoins de Jéhovah !
- vos actes témoignent contre vous, c'est pourquoi je m'abstiens d'en rajouter.
vulgate a écrit: Quant aux arguments tu les as eu et même plusieurs fois, et tu refuses d’en tenir compte parce que ça fout ta doctrine à la poubelle !
- l'Amour est un fruit de l'Esprit, pas la haine, mon ami.
vulgate a écrit:Tes expressions que j’ai soulignées en vert ne sont pas bibliques, elles sont farfelues au possible. Il ne suffit pas que des expressions personnelles contiennent deux mots bibliques pour être elles-même bibliques. Tu ne te prends tout de même pas pour un écrivain inspiré par Dieu ?salimou a écrit:C'est ton point de vue ???vulgate a écrit: Toi tu donnes des explications, qui non seulement ne sont pas dans la Bible, mais qui ne sont pas du tout en accord avec la Bible et sont même parfois complètement fantaisistes voir farfelues, comme celle ci-dessous : Dieu non plus n'est pas Dieu car il est appelé " Dieu puissant " et Jésus est réellement appelé " Dieu puissant " tout comme Dieu. Plus farfelu, y a pas!
- Jésus est appelé " Dieu puissant " (Esaïe 9:5) tout comme Dieu est appelé " Dieu puissant " (Esaïe 10:21), pour toi c'est farfelu, pour moi c'est Biblique !
je ne répond pas à tes insultes mon ami, donc concernant le sujet Jésus est " Dieu puissant " (Esaë 9:5) tout comme Dieu l'est également (Esaïe 10:21)
vu comme je l'ai écrit, je comprends que tu me dises cela :)vulgate a écrit:Dans le contexte où Jésus l’a dit, oui cela signifie qu’un autre (YHWH) le fera parce que lorsqu’il a prononcé ces paroles Jésus savait qu’il serait ressuscité !Dans " je le relèverai ", " JE " c'est qui ? c'est Jésus.salimou a écrit: JE le relèverai signifie quoi ? qu'un autre le fera ???Alors en ce cas Elie, Pierre et Paul sont Dieu également, puisqu’ils ont eux aussi ressuscité des morts !vulgate][quote="salimou a écrit:preuve qu'il est Dieu, il ressuscite les mortsvulgate a écrit:Oui, mais il était vivant et bénéficiait de la puissance que Dieu lui accordait !salimou a écrit: n'a-t'il pas relevé Lazare ?
- ce que je veux dire ce que Jésus est comme Dieu, parce qu'il est la résurrection et la vie, il donne la vie comme Dieu donne la donne (ce qui n'est pas le cas d'Elie, Pierre et Paul)
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. (Jean 5:21)
" Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais. Crois-tu cela ? " (Jean 11:25-26)
Après que le Seigneur eut ressuscité Lazare et leur dit de nouveau :
Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?" (Jean 11:40)
vulgate a écrit:"Nous avons rendu le grec proskunew par rendre hommage, cette expression s'appliquant, en grec, à toute espèce d'actes de respect, depuis le simple acte de révérence envers un supérieur jusqu'à l'adoration de Dieu lui-même : le lecteur décidera facilement la portée de l'hommage rendu, d'après la personne à qui il est rendu et celle qui le rend ; comp. 1 Chron. 29:20." !
Oui mais selon votre propre traduction, on tous les anges doivent " rendre hommage " (proskuneo) à Jésus, et ce même " hommage " (proskuneo) est refusé par l'ange en Apocalypse 19:10.
- Ce qui montre que Jésus est Dieu et pas les anges.
- d'ailleurs à ma grande surprise, je viens de voir que Charles Russell partageait cette avis.
Voici ce que disait Charles Russell le 1e président des témoins de jéhovah en parlant de Jésus :
"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4
tu sais vulgate, il ne s'agit pas de dénigrer, le problème est que d'un côté ces hommes ont affirmés que Jéhovah avait choisi la publication «la Tour de garde», pour s’en servir comme canal par lequel il apporterait au monde une révélation de sa volonté (Les Témoins de jéhovah dans les desseins divins - 1971 -page 22 / Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1939, page 85, édit. anglaise)vulgate a écrit:Non, mais fort heureusement ça n’a eu aucune incidence sur la TMN, sauf de vous donner une excuse pour la dénigrer !salimou a écrit:crois-tu qu'il est normal de s'appuyer sur un médium ?
et d'un autre côté ce même magasine s'appuit sur le médium Johannes Greber :
- The Watchtower 9-15-62 Page 554
- The Watchtower 10-15-75 Page 640
- The Watchtower 4-15-76 Page 231
(sans parler des autres livres)
- Crois-tu vraiment que c'est Jéhovah qui a fait l'éloge de ce médium, qui a travaillé avec les esprits ??? (il a même racontées cela dans son livre : " Communication With the Spirit World " publié en 1932)
- Ce même magasine que à affirmé que Jésus est revenu en 1874 ???
encore une fois, il ne faut pas mélanger Jéhovah avec les mensonges.
- Sincèrement, tu rentre dans mon estime par la grande porte !vulgate a écrit:Non, bien sûr.salimou a écrit: crois-tu qu'il est normal d'enseigner pendant 50 ans à des gens assoiffés de vérité, que Jésus est revenu sue terre en 1874 ???
- crois-tu qu'il est normal d'annoncer plusieurs résurrection d'Abraham en 1925, 1929, 1931 etc...
- crois-tu qu'il est normal d'imprimer des symboles occultes sur des ouvrages au nom de Jéhovah ?
- car je te promet que tu est le premier Témoins de Jéhovah à reconnaitre cela.
- j'te respecte vraiment.
tu vois, sans méchanceté, j'aimerai te dire simple qu'il est légitime de se poser la question : comment peut-on avoir confiance que la doctrine qui dit que Jésus est revenu en 1914 ne va pas se révéler être fausse comme celle de sa venue en 1874 ? (annoncé pendant 50 ans).vulgate a écrit:Par le passé ils ont commis des erreurs et fait des déductions erronées, c’est pourquoi je ne suis pas toujours d’accord avec leurs déductions. Ceci-dit, il faut relativiser car concernant les doctrines, ils sont très souvent en accord avec la Bible. Concernant les principales doctrines ils ne se sont pas trompés concrairement à beaucoup d'autres !
de la même manière un certain miller (adventiste d'où Russell tire ses origines religieuses) avant lui, avait annoncé un faux retour de Jésus également pour 1843-1844.
