Qui est Jésus Christ ?

salimou

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vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:
FAUX, cite moi le verest qui le dit !

Il y en a plusieurs mais je vais t'en citer un : "Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu" !

Maais sa nexplique riien du tout !!

A non ? Comme si Dieu pouvait avoir un Dieu au-dessus de lui qu'il appellerait MON DIEU !

Tu ne peut pas effacer que Jésus est appelé " Dieu " en Hébreux 1:8 par Dieu le Père lui-même.
- Jésus est Dieu.
- c'est ce qu'il dit, pourquoi donc, cherches-tu à le contredire ?

salimou

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vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:
FAUX, cite moi le verest qui le dit !

Il y en a plusieurs mais je vais t'en citer un : "Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu" !

C'est sensé être un verset qui prouve que Jésus n'est pas Dieu ???
- je comprends pas où ?
- Surtout quand ce même Dieu le Père que tu souligne çetre son Dieu dit lui-même que Jésus est Dieu :
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Tu sais bien que cette citation du Psaume 45 est prise dans la LXX et qu'elle ne veut pas dire que Jésus est Dieu. La citation du Psaume d'après l'hébreu dit ceci : "Ton trône est de DIEU pour toujours et à jamais.". Mais tu es trop endoctriné pour reconnaître ce fait incontestable !

Fait incontestable pour les Témoins de Jéhovah seulement !

- la vérité Biblique est toute autre comme je viens de te le prouver.

vulgate a écrit:

salimou a écrit:[Donc Jésus est Dieu selon celui que tu mentionnes !

- mais pour être sincère , je savais d'avance qu'il en existait aucune, puisque les Témoins de Jéhovah devant la Parole de Dieu qui parle sans cesse de la Divinité de Jésus ont été obligé de fabriquer une " bible " avec des idées inovantes et originales allant dans le sens de la croyance.

Non, là tu mets la charrue avant les boeufs car ceux qui ont dû fabriquer une 'bible' ppour aller dans le sens de leurs croyances ce sont ceux qui ont inventé la divinité de Jésus !

les manuscrits et les textes hébreux et grecs sont parfaitement identique à la Bible.

- mais la traduction du monde nouveau ne colle pas du tout aux manuscrits et textes originaux.et pour cause, elle a été fabriquée sur la croyance des JTémoins de Jéhovah et non sur le textes.

vulgate a écrit:

salimou a écrit:Donc, Jésus est Dieu selon la Bible et Dieu le Père.

C'est de l'hérésie à l'état pur !

c'est la réalité !
- mais tu préfères croire les hommes de Brooklyn que Dieu !
- libre à toi ???

rayessafa

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salimou a écrit:

vulgate a écrit:

EP a écrit:

salimou a écrit:
- Dieu appel son Fils " Dieu ", c'est une réalité Biblique. il suffit de lire le verset pour s'apercevoir de cela.
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)

Tout a fait.Amen!

Exégèse Moody Hb 1:8-9:« Christ est appelé de Dieu et Roi,ou Souverain. Conforme promis dans le pacte de David,voilà le grand Fils de David régnant,et Son gouvernement est éternel.Les qualités de Sa royauté son la Justice,l'Équité et haine à l'iniquité - qualités que seulement peuvent caractériser un Règne Juste. Dans cette position,le Christ est supérieur a tous,et particulièrement aux Anges.[...] Cette onction,est l'onction du Christus Victor - le Victorieux qui Règne éternellement.»

'Le mot Dieu, (Hébreux 1.9) deux fois répété dans le texte hébreu peut se rendre par un vocatif, comme l'ont fait les Septante et l'auteur de notre épître, mais on peut traduire aussi : "C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint." (Comparez La Bible annotée.) Mais à Hébreux 1.7, l'appellation : ô Dieu ! est appliquée incontestablement au héros du Psaume. Le nom de Dieu lui est donné parce que le psalmiste considère comme divine, non la personne du roi, mais la royauté perpétuelle et sainte dont il est revêtu. (Hébreux 1.5. note.) Le titre qu'il donne au prince n'est que l'expression d'une foi vivante en la promesse de Dieu. (2Samuel 7.16).' Annotée Neuchâtel !

Théorie volontairement orienté par les Témoinde Jéhovah.
- tu parle de vocatif :

que disent les textes originaux ?

En hébreu : Psaume 45:6; littéralement: «Ton trône Dieu éternel»

est rendu dans la T.M.N. par: «Dieu est ton trône jusqu’à des temps indéfinis».

Dans le Psaume 146:10 nous avons: «Ton Dieu, ô Sion de génération en génération».

Ici la T.M.N. rend correctement le vocatif « ô Sion »; c’est ce qu’elle aurait dû faire au Psaume 45 en mettant: «ô Dieu».

En grec : Hébreux 1:8; littéralement: «le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée».

Le nominatif, ici avec l’article (ho théos), est employé avec le sens du vocatif singulier (qui n’existe pas en grec): « ô Dieu » . Les « Témoins de Jéhovah » ont harmonisé la citation du Nouveau Testament avec leur falsification du Psaume 45 !

Les «Témoins de Jéhovah» se condamnent eux-mêmes quand ils disent: «La littéralité exige que la traduction... respecte, autant que faire se peut, l’ordre des mots tel qu’il apparaît dans les textes hébreu et grec, ce qui a pour effet de sauvegarder le style vigoureux des écrits originaux. La traduction littérale rend avec précision le charme, la couleur et le rythme des écrits originaux" (Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile. Ed. 67 p318)

preuve de la malveillance des Témoins de Jéhovah (traducteur et tête pensante)
de plus voici comment il est traduit en générale :
même la Diaglott, 2ème bible des Témoins de Jééhovah le traduit correctemrnt :

Toutes les Bibles le traduisent généralement comme ceci :

« ll dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (Crampon 1905)

« Mais à l’adresse du fil: ton trône, ô Dieu, subsiste à jamais » (Crampon 1960)

« Mais Il a dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (segond)

« il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles » (Jérusalem)

« Mais pour le Fils, celle-ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne. » (TOB)

« Mais quant au Fils : « Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles » (Darby)

« Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, » (Semeur)

« Mais quant au Fils: O Dieu! ton trône demeure aux siècles des siècles » (Osterwald)

« Mais au sujet du Fils, il a déclaré: «Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume » (Français courant)

« et d’autre part, au sujet du fils: Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité » (Maredsous)

« Mais pour le fils: «Ton trône, Elohïm, pour les pérennités de pérennités » (Chouraqui )

But unto the Son [he saith], Thy throne, O God, [is] for ever and ever » (King james)

en plus pour s'apercevoir de la vérité, il suffit de regarder dans la traduction interlinéaire du royaume des TJ.

En grec, le texte dit littéralement : « Le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée »
Jésus est Dieu.

voici tes 2 photos encore une foi :

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 Diaglott_Hebreux_1-8

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 KITGS_1969_Hen_1-8

tu t'es fait trahi par ton propre post de ces 2 photos : tu vois le mot grec " πρὸς " , il est traduit dans la 1ère photo par " concerning " et dans la 2ème , il est traduit par " toward " ! donc ça prouve bien ce que je t'avait déjà dit : c'est une phrase nominale !! y a pas de verbe ! alors tes traducteurs malhonnêtes ont rajouté le verbe " dire " pour obtenir ce qu'ils voulaient !!

voici donc encore une fois l'expression en grec traduit dans l'anglais et de tes propres photos par toi-même :

πρὸς = concerning , toward , selon

δὲ = but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

maintenant je ne sais pas si tu vas te mentir à toi-même !

Dernière édition par rayessafa le Dim 25 Nov - 16:59, édité 1 fois

salimou

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rayessafa a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

EP a écrit:Tout a fait.Amen!

Exégèse Moody Hb 1:8-9:« Christ est appelé de Dieu et Roi,ou Souverain. Conforme promis dans le pacte de David,voilà le grand Fils de David régnant,et Son gouvernement est éternel.Les qualités de Sa royauté son la Justice,l'Équité et haine à l'iniquité - qualités que seulement peuvent caractériser un Règne Juste. Dans cette position,le Christ est supérieur a tous,et particulièrement aux Anges.[...] Cette onction,est l'onction du Christus Victor - le Victorieux qui Règne éternellement.»

'Le mot Dieu, (Hébreux 1.9) deux fois répété dans le texte hébreu peut se rendre par un vocatif, comme l'ont fait les Septante et l'auteur de notre épître, mais on peut traduire aussi : "C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint." (Comparez La Bible annotée.) Mais à Hébreux 1.7, l'appellation : ô Dieu ! est appliquée incontestablement au héros du Psaume. Le nom de Dieu lui est donné parce que le psalmiste considère comme divine, non la personne du roi, mais la royauté perpétuelle et sainte dont il est revêtu. (Hébreux 1.5. note.) Le titre qu'il donne au prince n'est que l'expression d'une foi vivante en la promesse de Dieu. (2Samuel 7.16).' Annotée Neuchâtel !

Théorie volontairement orienté par les Témoinde Jéhovah.
- tu parle de vocatif :

que disent les textes originaux ?

En hébreu : Psaume 45:6; littéralement: «Ton trône Dieu éternel»

est rendu dans la T.M.N. par: «Dieu est ton trône jusqu’à des temps indéfinis».

Dans le Psaume 146:10 nous avons: «Ton Dieu, ô Sion de génération en génération».

Ici la T.M.N. rend correctement le vocatif « ô Sion »; c’est ce qu’elle aurait dû faire au Psaume 45 en mettant: «ô Dieu».

En grec : Hébreux 1:8; littéralement: «le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée».

Le nominatif, ici avec l’article (ho théos), est employé avec le sens du vocatif singulier (qui n’existe pas en grec): « ô Dieu » . Les « Témoins de Jéhovah » ont harmonisé la citation du Nouveau Testament avec leur falsification du Psaume 45 !

Les «Témoins de Jéhovah» se condamnent eux-mêmes quand ils disent: «La littéralité exige que la traduction... respecte, autant que faire se peut, l’ordre des mots tel qu’il apparaît dans les textes hébreu et grec, ce qui a pour effet de sauvegarder le style vigoureux des écrits originaux. La traduction littérale rend avec précision le charme, la couleur et le rythme des écrits originaux" (Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile. Ed. 67 p318)

preuve de la malveillance des Témoins de Jéhovah (traducteur et tête pensante)
de plus voici comment il est traduit en générale :
même la Diaglott, 2ème bible des Témoins de Jééhovah le traduit correctemrnt :

Toutes les Bibles le traduisent généralement comme ceci :

« ll dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (Crampon 1905)

« Mais à l’adresse du fil: ton trône, ô Dieu, subsiste à jamais » (Crampon 1960)

« Mais Il a dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (segond)

« il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles » (Jérusalem)

« Mais pour le Fils, celle-ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne. » (TOB)

« Mais quant au Fils : « Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles » (Darby)

« Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, » (Semeur)

« Mais quant au Fils: O Dieu! ton trône demeure aux siècles des siècles » (Osterwald)

« Mais au sujet du Fils, il a déclaré: «Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume » (Français courant)

« et d’autre part, au sujet du fils: Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité » (Maredsous)

« Mais pour le fils: «Ton trône, Elohïm, pour les pérennités de pérennités » (Chouraqui )

But unto the Son [he saith], Thy throne, O God, [is] for ever and ever » (King james)

en plus pour s'apercevoir de la vérité, il suffit de regarder dans la traduction interlinéaire du royaume des TJ.

En grec, le texte dit littéralement : « Le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée »
Jésus est Dieu.

voici tes 2 photos encore une foi :

tu t'es fait trahi par ton propre post de ces 2 photos : tu vois le mot grec " πρὸς " , il est traduit dans la 1ère photo par " concerning " et dans la 2ème , il est traduit par " toward " ! donc ça prouve bien ce que je t'avait déjà dit : c'est une phrase nominale !! y a pas de verbe ! alors tes traducteurs malhonnêtes ont rajouté le verbe " dire " pour obtenir ce qu'ils voulaient !!

voici donc encore une fois l'expression en grec traduit dans l'anglais et de tes propres photos par toi-même :

πρὸς = concerning , toward , selon

δὲ = but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

maintenant je ne sais pas si tu vas te mentir à toi-même !

Tu vois une contradiction avec ces 2 photos !
- tu n'es pas d'accord avec ces 2 traductions sur les photos ?
- sache que ce sont les 2 photos des Témoins de Jéhovah
- 1 de la Diaglott, l'autre de la traduction interlinéaire du royaume !
- qui s'est fait trahir selon TOI ?????
- pas les chrétiens ! JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 3022355415

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 3022355415

Dernière édition par salimou le Dim 25 Nov - 17:22, édité 1 fois

rayessafa

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salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit:'Le mot Dieu, (Hébreux 1.9) deux fois répété dans le texte hébreu peut se rendre par un vocatif, comme l'ont fait les Septante et l'auteur de notre épître, mais on peut traduire aussi : "C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint." (Comparez La Bible annotée.) Mais à Hébreux 1.7, l'appellation : ô Dieu ! est appliquée incontestablement au héros du Psaume. Le nom de Dieu lui est donné parce que le psalmiste considère comme divine, non la personne du roi, mais la royauté perpétuelle et sainte dont il est revêtu. (Hébreux 1.5. note.) Le titre qu'il donne au prince n'est que l'expression d'une foi vivante en la promesse de Dieu. (2Samuel 7.16).' Annotée Neuchâtel !

Théorie volontairement orienté par les Témoinde Jéhovah.
- tu parle de vocatif :

que disent les textes originaux ?

En hébreu : Psaume 45:6; littéralement: «Ton trône Dieu éternel»

est rendu dans la T.M.N. par: «Dieu est ton trône jusqu’à des temps indéfinis».

Dans le Psaume 146:10 nous avons: «Ton Dieu, ô Sion de génération en génération».

Ici la T.M.N. rend correctement le vocatif « ô Sion »; c’est ce qu’elle aurait dû faire au Psaume 45 en mettant: «ô Dieu».

En grec : Hébreux 1:8; littéralement: «le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée».

Le nominatif, ici avec l’article (ho théos), est employé avec le sens du vocatif singulier (qui n’existe pas en grec): « ô Dieu » . Les « Témoins de Jéhovah » ont harmonisé la citation du Nouveau Testament avec leur falsification du Psaume 45 !

Les «Témoins de Jéhovah» se condamnent eux-mêmes quand ils disent: «La littéralité exige que la traduction... respecte, autant que faire se peut, l’ordre des mots tel qu’il apparaît dans les textes hébreu et grec, ce qui a pour effet de sauvegarder le style vigoureux des écrits originaux. La traduction littérale rend avec précision le charme, la couleur et le rythme des écrits originaux" (Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile. Ed. 67 p318)

preuve de la malveillance des Témoins de Jéhovah (traducteur et tête pensante)
de plus voici comment il est traduit en générale :
même la Diaglott, 2ème bible des Témoins de Jééhovah le traduit correctemrnt :

Toutes les Bibles le traduisent généralement comme ceci :

« ll dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (Crampon 1905)

« Mais à l’adresse du fil: ton trône, ô Dieu, subsiste à jamais » (Crampon 1960)

« Mais Il a dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (segond)

« il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles » (Jérusalem)

« Mais pour le Fils, celle-ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne. » (TOB)

« Mais quant au Fils : « Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles » (Darby)

« Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, » (Semeur)

« Mais quant au Fils: O Dieu! ton trône demeure aux siècles des siècles » (Osterwald)

« Mais au sujet du Fils, il a déclaré: «Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume » (Français courant)

« et d’autre part, au sujet du fils: Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité » (Maredsous)

« Mais pour le fils: «Ton trône, Elohïm, pour les pérennités de pérennités » (Chouraqui )

But unto the Son [he saith], Thy throne, O God, [is] for ever and ever » (King james)

en plus pour s'apercevoir de la vérité, il suffit de regarder dans la traduction interlinéaire du royaume des TJ.

En grec, le texte dit littéralement : « Le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée »
Jésus est Dieu.

voici tes 2 photos encore une foi :

tu t'es fait trahi par ton propre post de ces 2 photos : tu vois le mot grec " πρὸς " , il est traduit dans la 1ère photo par " concerning " et dans la 2ème , il est traduit par " toward " ! donc ça prouve bien ce que je t'avait déjà dit : c'est une phrase nominale !! y a pas de verbe ! alors tes traducteurs malhonnêtes ont rajouté le verbe " dire " pour obtenir ce qu'ils voulaient !!

voici donc encore une fois l'expression en grec traduit dans l'anglais et de tes propres photos par toi-même :

πρὸς = concerning , toward , selon

δὲ = but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

maintenant je ne sais pas si tu vas te mentir à toi-même !

Tu vois une contradiction avec ces 2 photos !
- tu n'es pas d'accord avec ces 2 discours sur les photos ?
- sache que ce sont les 2 photos des Témoins de Jéhovah
- 1 de la Diaglott, l'aiutre de la traduction interlinéaire du royaume !
- qui s'est fait trahir selon TOI ?????
- pas les chrétiens !

ne te réjouis pas trop vite , voici en semblable dans ton interlinearbible " trinitaires " chrétiens selon toi :

πρὸς = unto , to , selon

δὲ = however , but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

toujours phrase nominale et pas de verbe " dire " rajouté par vos malhonnêtes traducteurs !!! les TJs , eux sont plus honnêtes que vous !!

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils !

plus claire et plus nette !!

donc encore et toujours selon les chrétiens trinitaires sans rajouts :

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

tu ne réussiras jamais à bleffer le lecteur t'en fais pas !! dans une traduction il s'agit d’être honnête ou malhonnête et pas d’être chrétien ou Tj ou je ne sais quoi !!

salimou

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Masculin

rayessafa a écrit:

salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

salimou a écrit:

Théorie volontairement orienté par les Témoinde Jéhovah.
- tu parle de vocatif :

que disent les textes originaux ?

En hébreu : Psaume 45:6; littéralement: «Ton trône Dieu éternel»

est rendu dans la T.M.N. par: «Dieu est ton trône jusqu’à des temps indéfinis».

Dans le Psaume 146:10 nous avons: «Ton Dieu, ô Sion de génération en génération».

Ici la T.M.N. rend correctement le vocatif « ô Sion »; c’est ce qu’elle aurait dû faire au Psaume 45 en mettant: «ô Dieu».

En grec : Hébreux 1:8; littéralement: «le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée».

Le nominatif, ici avec l’article (ho théos), est employé avec le sens du vocatif singulier (qui n’existe pas en grec): « ô Dieu » . Les « Témoins de Jéhovah » ont harmonisé la citation du Nouveau Testament avec leur falsification du Psaume 45 !

Les «Témoins de Jéhovah» se condamnent eux-mêmes quand ils disent: «La littéralité exige que la traduction... respecte, autant que faire se peut, l’ordre des mots tel qu’il apparaît dans les textes hébreu et grec, ce qui a pour effet de sauvegarder le style vigoureux des écrits originaux. La traduction littérale rend avec précision le charme, la couleur et le rythme des écrits originaux" (Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile. Ed. 67 p318)

preuve de la malveillance des Témoins de Jéhovah (traducteur et tête pensante)
de plus voici comment il est traduit en générale :
même la Diaglott, 2ème bible des Témoins de Jééhovah le traduit correctemrnt :

Toutes les Bibles le traduisent généralement comme ceci :

« ll dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (Crampon 1905)

« Mais à l’adresse du fil: ton trône, ô Dieu, subsiste à jamais » (Crampon 1960)

« Mais Il a dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (segond)

« il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles » (Jérusalem)

« Mais pour le Fils, celle-ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne. » (TOB)

« Mais quant au Fils : « Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles » (Darby)

« Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, » (Semeur)

« Mais quant au Fils: O Dieu! ton trône demeure aux siècles des siècles » (Osterwald)

« Mais au sujet du Fils, il a déclaré: «Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume » (Français courant)

« et d’autre part, au sujet du fils: Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité » (Maredsous)

« Mais pour le fils: «Ton trône, Elohïm, pour les pérennités de pérennités » (Chouraqui )

But unto the Son [he saith], Thy throne, O God, [is] for ever and ever » (King james)

en plus pour s'apercevoir de la vérité, il suffit de regarder dans la traduction interlinéaire du royaume des TJ.

En grec, le texte dit littéralement : « Le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée »
Jésus est Dieu.

voici tes 2 photos encore une foi :

tu t'es fait trahi par ton propre post de ces 2 photos : tu vois le mot grec " πρὸς " , il est traduit dans la 1ère photo par " concerning " et dans la 2ème , il est traduit par " toward " ! donc ça prouve bien ce que je t'avait déjà dit : c'est une phrase nominale !! y a pas de verbe ! alors tes traducteurs malhonnêtes ont rajouté le verbe " dire " pour obtenir ce qu'ils voulaient !!

voici donc encore une fois l'expression en grec traduit dans l'anglais et de tes propres photos par toi-même :

πρὸς = concerning , toward , selon

δὲ = but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

maintenant je ne sais pas si tu vas te mentir à toi-même !

Tu vois une contradiction avec ces 2 photos !
- tu n'es pas d'accord avec ces 2 discours sur les photos ?
- sache que ce sont les 2 photos des Témoins de Jéhovah
- 1 de la Diaglott, l'aiutre de la traduction interlinéaire du royaume !
- qui s'est fait trahir selon TOI ?????
- pas les chrétiens !

ne te réjouis pas trop vite , voici en semblable dans ton interlinearbible " trinitaires " chrétiens selon toi :

πρὸς = unto , to , selon

δὲ = however , but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

toujours phrase nominale et pas de verbe " dire " rajouté par vos malhonnêtes traducteurs !!! les TJs , eux sont plus honnêtes que vous !!

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils !

plus claire et plus nette !!

donc encore et toujours selon les chrétiens trinitaires sans rajouts :

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

tu ne réussiras jamais à bleffer le lecteur t'en fais pas !! dans une traduction il s'agit d’être honnête ou malhonnête et pas d’être chrétien ou Tj ou je ne sais quoi !!

La traduction interlinéaire du royaume n'est pas chrétiens mais elle est édité par les Témoins de Jéhovah ???

- Donc t'emballe pas mon ami, tu n'as pas vérifié la source !

voilà ce que dit la Bible :

« ll dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (Crampon 1905)

« Mais à l’adresse du fil: ton trône, ô Dieu, subsiste à jamais » (Crampon 1960)

« Mais Il a dit au Fils: «Ton trône, ô Dieu, est éternel. » (segond)

« il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles » (Jérusalem)

« Mais pour le Fils, celle-ci : Ton trône, Dieu, est établi à tout jamais ! et Le sceptre de la droiture est sceptre de ton règne. » (TOB)

« Mais quant au Fils : « Ton trône, ô Dieu, [est] aux siècles des siècles » (Darby)

« Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, » (Semeur)

« Mais quant au Fils: O Dieu! ton trône demeure aux siècles des siècles » (Osterwald)

« Mais au sujet du Fils, il a déclaré: «Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours. C’est avec justice que tu gouvernes ton royaume » (Français courant)

« et d’autre part, au sujet du fils: Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité » (Maredsous)

« Mais pour le fils: «Ton trône, Elohïm, pour les pérennités de pérennités » (Chouraqui )

But unto the Son [he saith], Thy throne, O God, [is] for ever and ever » (King james)

ahsan

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salimou a écrit:

ahsan a écrit:

salimou a écrit:

ahsan a écrit:
oui bien il dit qi'il est fils de Dieu dans un sens métaphorique comme David est fils de Dieu dans la bible.

IMPOSSIBLE selon la Bible, car elle détail précisément ce point :

L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. (Luc 1:35)

FAUX

ici c'est pareil que les autres fois, il n'y rien de différent. Sauf que ici Jésus n'a pas de père mais une mère, c'est un miracle de Dieu.

Si, il a Dieu pour Père dans ce verset : " Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre "
- c'est pour cela qu'après il eexpliqué que le " SAINT " enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. (Luc 1:35)
- Mais tu as raison, il s'agit d'un miracle de Dieu.
- Jésus est le Fis de Dieu.

ahsan a écrit:
dans ce cas là Adam aussi est un Dieu car il a ni père ni mère.

Comme on vient de le voir Jésus a Dieu pour Père, pas Adam.
- en plus tout le monde sait qu'Adam tire son origine de la poussière, donc de la terre.
- Pas Jésus, il vient du ciel directement en Marie.
- la Parole a été faite chair comme dit Jean 1:14, cette Parole qui était auprès de Dieu dans l'éternité.
- Jésus est Dieu en Jean 1:1.
...la Parole était Dieu (v1). ... la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père (v14). (Jean 1:1 et v14

Jésus est bien Dieu fait homme.

ahsan a écrit:
et si Jésus était Dieu pourquoi aurait'il une mère humaine? il pourrait descendre sans père et sans mère...

en disant " il pourrait descendre " , tu confirmes qu'il existe bien avant sa venue terrestre, donc il n'a pas de mère en ce sens.
- pour ce qui est de Marie, il devait naitre dans une femme, pour avoir un corps un humain, puisqu'il était la parole de Dieu.
- pourquoi un corps ?
- car sa mission est d'offrir sa vie pour sauver l'humanité.
- et sans effusion de sang, il n'y a pas de pardon.
- le pardon des péché s'obtenait pour le sacrifice des animaux depuis Moïse jusqu'à Jésus à la croix.
- c'est pour celaque dans la Bible le voile du temple s'est déchiré, plus besoin de sacrifice animal, le sang de Jésus purifie tous les péchés, ce qui avait été annoncé par Esaïe 53.

ahsan a écrit:ton argument ton coule à l'eau...

Comme on vient de le voir, c'est faux, puisque l'argument que tu as avancé n'est pas Biblique.
- Bibliquement, Jésus est Dieu fait homme et Fils de Dieu.[/quote]

tout est biblique malheureusement pour toi,

et pourquoi dans le ventre d'une mère et le rapport avec le sacrifice? bizarre je vois aucun verset là!!! que ton interprétation...

donc ton argument tombe comme toujours à l'eau...

rayessafa

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salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

voici tes 2 photos encore une foi :

tu t'es fait trahi par ton propre post de ces 2 photos : tu vois le mot grec " πρὸς " , il est traduit dans la 1ère photo par " concerning " et dans la 2ème , il est traduit par " toward " ! donc ça prouve bien ce que je t'avait déjà dit : c'est une phrase nominale !! y a pas de verbe ! alors tes traducteurs malhonnêtes ont rajouté le verbe " dire " pour obtenir ce qu'ils voulaient !!

voici donc encore une fois l'expression en grec traduit dans l'anglais et de tes propres photos par toi-même :

πρὸς = concerning , toward , selon

δὲ = but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

maintenant je ne sais pas si tu vas te mentir à toi-même !

Tu vois une contradiction avec ces 2 photos !
- tu n'es pas d'accord avec ces 2 discours sur les photos ?
- sache que ce sont les 2 photos des Témoins de Jéhovah
- 1 de la Diaglott, l'aiutre de la traduction interlinéaire du royaume !
- qui s'est fait trahir selon TOI ?????
- pas les chrétiens !

ne te réjouis pas trop vite , voici en semblable dans ton interlinearbible " trinitaires " chrétiens selon toi :

πρὸς = unto , to , selon

δὲ = however , but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

toujours phrase nominale et pas de verbe " dire " rajouté par vos malhonnêtes traducteurs !!! les TJs , eux sont plus honnêtes que vous !!

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils !

plus claire et plus nette !!

donc encore et toujours selon les chrétiens trinitaires sans rajouts :

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

tu ne réussiras jamais à bleffer le lecteur t'en fais pas !! dans une traduction il s'agit d’être honnête ou malhonnête et pas d’être chrétien ou Tj ou je ne sais quoi !!

La traduction interlinéaire du royaume n'est pas chrétiens mais elle est édité par les Témoins de Jéhovah ???

- Donc t'emballe pas mon ami, tu n'as pas vérifié la source !

tu cesses pas toujours de mentir toi ! voici d'où j'ai prit cette dernière traduction :

http://interlinearbible.org/hebrews/1-8.htm

vois-tu ta fameuse " croix " trinitaire sur la page à gauche ou tu veux un dessin !!!!!

ahsan

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rayessafa a écrit:

salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

salimou a écrit:
Tu vois une contradiction avec ces 2 photos !
- tu n'es pas d'accord avec ces 2 discours sur les photos ?
- sache que ce sont les 2 photos des Témoins de Jéhovah
- 1 de la Diaglott, l'aiutre de la traduction interlinéaire du royaume !
- qui s'est fait trahir selon TOI ?????
- pas les chrétiens !

ne te réjouis pas trop vite , voici en semblable dans ton interlinearbible " trinitaires " chrétiens selon toi :

πρὸς = unto , to , selon

δὲ = however , but , mais

τὸν = the , le

υἱόν = son , fils

toujours phrase nominale et pas de verbe " dire " rajouté par vos malhonnêtes traducteurs !!! les TJs , eux sont plus honnêtes que vous !!

πρὸς δὲ τὸν υἱόν = mais selon le fils !

plus claire et plus nette !!

donc encore et toujours selon les chrétiens trinitaires sans rajouts :

« mais selon le fils : «Ton trône, ô Dieu, est éternel. »

tu ne réussiras jamais à bleffer le lecteur t'en fais pas !! dans une traduction il s'agit d’être honnête ou malhonnête et pas d’être chrétien ou Tj ou je ne sais quoi !!

La traduction interlinéaire du royaume n'est pas chrétiens mais elle est édité par les Témoins de Jéhovah ???

- Donc t'emballe pas mon ami, tu n'as pas vérifié la source !

tu cesses pas toujours de mentir toi ! voici d'où j'ai prit cette dernière traduction :

http://interlinearbible.org/hebrews/1-8.htm

vois-tu ta fameuse " croix " trinitaire sur la page à gauche ou tu veux un dessin !!!!!

pour prouver que Jésus est Dieu d'après la Bible tu es obligé de passer par la case mensonge pour retomber sur tes pieds!!!

salimou

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Aucun rapport avec les 2 images des Témoins de Jéhovah ???
les 2 images proviennent de la Diaglott et de la traduction interlinéaire du royaume des Témoins de Jéhovah !

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 Diaglott_Hebreux_1-8

- donc de quoi tu parles ?

- essaye de rester cohérent mon ami

Dernière édition par salimou le Dim 25 Nov - 17:46, édité 2 fois

vulgate

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salimou a écrit: où ça ??? montre moi le verset où c'est dit clairement ???
il n'en existe aucun !

Sauf celui-là : "Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître." !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:J’oubliais que tu as un problème avec la compréhension du mot seigneur, le seigneur dans Marc étant YHWH, alors que le seigneur dans 1 Corinthiens est le Messie !

237 fois vous avez rajouté Jéhovah dans le nouveau testament alors qu'en réalité il n'existe même pas dans les textes origniaux ???

D’autres traductions font de même en mettant un astérisque* devant le mot "seigneur" chaque fois qu’il signifie "Jéhovah", comme Darby : 'Dans le Nouveau Testament l’astérisque * placé devant le mot « Seigneur » , distingue les cas où ce nom correspond à « l’Eternel » (Jéhovah) de l’Ancien Testament.'. Il y a aussi Chouraqui et Tresmontant qui restituent le Nom divin dans le NT !

salimou a écrit: Ainsi tu témoigne que Jéhovah est faux !

Non, bien au contraire !

salimou a écrit: de plus ton argument ne tient pas puisque " YHWH " s'applique à Jésus (le Messie) en Jérémie 23:6 :
En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure; Et voici le nom dont on l'appellera: L'Éternel notre justice.
le Messie est YHWH, comme le confirme Jean-Baptiste ou Esaïe.

Cesse donc de faire le clown, tu sais bien que ces versets signifient que YHWH agit par l’intermédiaire de son Messie !

salimou a écrit: c'est pas pour rien que Jésus et Dieu sont " Seul Seigneur " au singulier.

Jamais nulle part il n’est dit que Jésus et Dieu sont seul seigneur. Jésus est seigneur au sens de Messie , alors que YHWH est le seigneur Dieu !

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Quand tu lis ce versets (et d’autres concernant jésus), tu comprendras correctement en ‘remplaçant’ (lorsque tu le lis) le mot seigneur par le mot Christ, car c’est en ce sens que Jésus est le seul seigneur !

FAUX !
- quel est la question de Paul devant la Vision Céleste ?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur ?Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. (Actes 9:5)
- montre moi la notion de Christ la dedans !

C’est simple, Jésus est le Christ jusqu’à preuve du contraire !

salimou a écrit: en qui croyait-il en posant cette question ?
- ne persécutait-il pas les chrétiens ? il ne croyait pas en Jésus avant cet évènement
- Jésus est le Seigneur, il est Dieu.

Pure spéculation !

salimou a écrit: Je me doutais que tu sortirais une critique ou une insulte, faute de pouvoir étayer devant la véracité de la Parole de Dieu.
- j'attends un argument, je ne réponds pas aux insultes.

Je n’ai proféré aucune insulte ( les insultes c’est ton truc), ta doctrine évangélique est vraiment païenne et donc contraire à la Bible. Quant aux arguments tu les as eu et même plusieurs fois, et tu refuses d’en tenir compte parce que ça fout ta doctrine à la poubelle !

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Toi tu donnes des explications, qui non seulement ne sont pas dans la Bible, mais qui ne sont pas du tout en accord avec la Bible et sont même parfois complètement fantaisistes voir farfelues, comme celle ci-dessous : Dieu non plus n'est pas Dieu car il est appelé " Dieu puissant " et Jésus est réellement appelé " Dieu puissant " tout comme Dieu. Plus farfelu, y a pas!

C'est ton point de vue ???
- Jésus est appelé " Dieu puissant " (Esaïe 9:5) tout comme Dieu est appelé " Dieu puissant " (Esaïe 10:21), pour toi c'est farfelu, pour moi c'est Biblique !

Tes expressions que j’ai soulignées en vert ne sont pas bibliques, elles sont farfelues au possible. Il ne suffit pas que des expressions personnelles contiennent deux mots bibliques pour être elles-même bibliques. Tu ne te prends tout de même pas pour un écrivain inspiré par Dieu ?

salimou a écrit: Aurait-il pu vaincre un ange ????
j'en doute.

Par contre vaincre Dieu, pas de problème, tu n’en doutes pas. Tu dis vraiment n’importe quoi !

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Puisque tu établis une règle, rappelle-toi que toute règle à des exceptions. Luc 23:43 est l’exception qui confirme ta règle. Les tj ont traduit ce verset comme il doit l’être pour ne pas constituer un non sens !

Dieu merci, je n'ai établie aucune règle, l'Ecriture inspirée à utilisée près de 70 fois cette même expression.

Si, tu établis une règle conforme à ta doctrine, mais tu oublies que le texte grec n’a pas de ponctuation !

salimou a écrit: Je ne t'insulte pas, mais tu es Témoins de Jéhovah

Non, toujours pas !

salimou a écrit:tu cites constamment la TMN

Je cite également constamment bien d’autres traductions !

salimou a écrit:tu as la même croyance que les TJ

Seulement celles qui sont bibliques !

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Et alors ? Quoi d’étonnant ? Je te rappelle que dans les milieux protestants américains on parle souvent de congrégation plutôt que d'église, le mot église étant trop associé à l'église catholique !

là je peux affirmer que tu mens, car le verset en question où tu as cité le mot congrégation ne se trouve que dans la TMN et dans aucunes Bibles !

Je n’ai pas parlé des Bibles françaises mais des milieux protestants américains !

salimou a écrit: quand je t'ai fait la remarque, tu m'as même dit que tu était TJ !

Pourquoi tu mens ? Je n’ai jamais dit ça !

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Tout simplement parce que, sur ce point, seuls les tj ont raison !

Seul les Témoins de Jéhovah ont apportés une modification à l'expression Sainte !

Ils n’ont pas apporté une modification, ils ont traduit correctement et pas selon la tradition erronée selon laquelle le brigand aurait été ressuscité le jour même, alors que Jésus était mort et dans le néant !

salimou a écrit: JE le relèverai signifie quoi ? qu'un autre le fera ???

Dans le contexte où Jésus l’a dit, oui cela signifie qu’un autre (YHWH) le fera parce que lorsqu’il a prononcé ces paroles Jésus savait qu’il serait ressuscité !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: n'a-t'il pas relevé Lazare ?

Oui, mais il était vivant et bénéficiait de la puissance que Dieu lui accordait !

preuve qu'il est Dieu, il ressuscite les morts

Alors en ce cas Elie, Pierre et Paul sont Dieu également, puisqu’ils ont eux aussi ressuscité des morts !

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: Se prosterner" ou "rendre hommage" :
1) NBS,
2) Segond 21,
3) Semeur,
4) TMN,
5) Chouraqui,
6) TOB, Darby,
7) Grosjean (Pléiade),
8) Osty,
9) Bayard,
10) TOB 2010,
11) Carrez (Traduction interlinéaire),
12) Kuen.
Donc 13 pour adorer et seulement 12 pour 2 traductions : Se prosterner" ou "rendre hommage"
Donc, incontestablement ADIRER est le plus employé !!!!!

Tu ne pensais tout de même pas que ta tricherie passerait inaperçue ?

NON, je n'ai pas triché, réfléchi un peu, crois-tu vraiment que j'aurai posté cela ??? Mais en tant que chrétien, je reconnait ne pas avoir vu que j'ai laissé les 2 collés ensemble, et je sais le reconnaitre quand je me trompe.

Mouais, admettons. Mais à l’avenir quand on te dit quelque chose, prends au moins le temps de vérifier !

salimou a écrit: ceci dit, ça ne change rien au résultat, puisque 13 versions donne " adorer " et tes 13 versions sont partagés en 2 traductions, (rendre hommage et se prosterner) donc ADORER est le traduction la plus répandu.

Ce qui compte c’est que dans 13 traductions le mot grec proskunéo est rendu différemment de adorer. D’ailleurs voici ce qu’affirme une note de la Bible Darby concernant Rendre Hommage :

"Nous avons rendu le grec proskunewpar rendre hommage, cette expression s'appliquant, en grec, à toute espèce d'actes de respect, depuis le simple acte de révérence envers un supérieur jusqu'à l'adoration de Dieu lui-même : le lecteur décidera facilement la portée de l'hommage rendu, d'après la personne à qui il est rendu et celle qui le rend ; comp. 1 Chron. 29:20." !

salimou a écrit: là aussi je reconnait que c'est vrai, car il n'existe pas de minuscule et majuscule en grec

Pourtant le texte interlinéaire traduit une première fois God avec un G majuscule et la fois suivant avec un g minuscule. Le doute reste donc permis dans la Diaglott !

salimou a écrit:crois-tu qu'il est normal de s'appuyer sur un médium ?

Non, mais fort heureusement ça n’a eu aucune incidence sur la TMN, sauf de vous donner une excuse pour la dénigrer !

salimou a écrit: crois-tu qu'il est normal d'enseigner pendant 50 ans à des gens assoiffés de vérité, que Jésus est revenu sue terre en 1874 ???
- crois-tu qu'il est normal d'annoncer plusieurs résurrection d'Abraham en 1925, 1929, 1931 etc...
- crois-tu qu'il est normal d'imprimer des symboles occultes sur des ouvrages au nom de Jéhovah ?

Non, bien sûr. Par le passé ils ont commis des erreurs et fait des déductions erronées, c’est pourquoi je ne suis pas toujours d’accord avec leurs déductions. Ceci-dit, il faut relativiser car concernant les doctrines, ils sont très souvent en accord avec la Bible. Concernant les principales doctrines ils ne se sont pas trompés concrairement à beaucoup d'autres !

salimou a écrit: personnellemnt ça me révolte !

Moi ce qui me révolte c’est que vous évangéliques n’êtes pas du tout en accord avec les doctrines bibliques et que vous préférez rester figés dans vos erreurs que de vous remettre en question !

rayessafa

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salimou a écrit:Aucun rapport avec les 2 images des Témoins de Jéhovah ???les 2 images proviennent de la Diaglott et de la traduction interlinéaire du royaume des Témoins de Jéhovah !

- donc de quoi tu parles ?

- essaye de rester cohérent mon ami

tu t'enfonce de plus en plus ! je suis vraiment désolé pour toi !!

salimou

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rayessafa a écrit:

salimou a écrit:Aucun rapport avec les 2 images des Témoins de Jéhovah ???les 2 images proviennent de la Diaglott et de la traduction interlinéaire du royaume des Témoins de Jéhovah !

- donc de quoi tu parles ?

- essaye de rester cohérent mon ami

tu t'enfonce de plus en plus ! je suis vraiment désolé pour toi !!

Aucun rapport avec les 2 images des Témoins de Jéhovah ???
les 2 images proviennent de la Diaglott et de la traduction interlinéaire du royaume des Témoins de Jéhovah !

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 Diaglott_Hebreux_1-8

- donc de quoi tu parles ?

- essaye de rester cohérent mon ami

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salimou a écrit:

rayessafa a écrit:

salimou a écrit:Aucun rapport avec les 2 images des Témoins de Jéhovah ???les 2 images proviennent de la Diaglott et de la traduction interlinéaire du royaume des Témoins de Jéhovah !

- donc de quoi tu parles ?

- essaye de rester cohérent mon ami

tu t'enfonce de plus en plus ! je suis vraiment désolé pour toi !!

Aucun rapport avec les 2 images des Témoins de Jéhovah ???
les 2 images proviennent de la Diaglott et de la traduction interlinéaire du royaume des Témoins de Jéhovah !

- donc de quoi tu parles ?

- essaye de rester cohérent mon ami

de ceci y a même ta croix dessus :

http://interlinearbible.org/hebrews/1-8.htm

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DIAGLOTT :

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 Diaglott_Hebreux_1-8

TRADUCTION INTERLINEAIRE DU ROYAUME :

JESUS - Qui est Jésus Christ ? - Page 38 KITGS_1969_Hen_1-8

- TOUT 2 APPARTENANT AUX TEMOINS DE JEHOVAH !
- DONC HORS SUJET car le lien que tu propose n'a rien à voir avec ces photos que j'ai envoyé !

E. de Jesus

E. de Jesus

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vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit:
FAUX, cite moi le verest qui le dit !

Il y en a plusieurs mais je vais t'en citer un : "Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu" !

Maais sa nexplique riien du tout !!

A non ? Comme si Dieu pouvait avoir un Dieu au-dessus de lui qu'il appellerait MON DIEU !

Baah sinon la bible naurai pas dsens !! c pour sa quil a dit qi dit que si il le dirait personne ne laurais cru il laisse donc a ses fideles le mystere ...c pour sa quon dit que la bible fo pas la lire comme un journal

vulgate

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E. de Jesus a écrit:

vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:

vulgate a écrit:Il y en a plusieurs mais je vais t'en citer un : "Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu" !

Maais sa nexplique riien du tout !!

A non ? Comme si Dieu pouvait avoir un Dieu au-dessus de lui qu'il appellerait MON DIEU !

Baah sinon la bible naurai pas dsens !! c pour sa quil a dit qi dit que si il le dirait personne ne laurais cru il laisse donc a ses fideles le mystere ...c pour sa quon dit que la bible fo pas la lire comme un journal

C'est clair comme du jus de chique. Et si tu écrivais en français, cela serait mieux pour tout le monde, tu ne crois pas ?

1 samuel

1 samuel

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E. de Jesus a écrit:

vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:Jesus est dieu...!

En ce cas, il est très étonnant qu'il ne l'ait jamais dit !

bah tu sais dieu nest pas bete saurait ete trop facile de maitre : jesus fils de dieu est Dieu
cest pour sa que lesprit de disscernement et de comprehension a ete distribuer a chacun pour commprendre sa parole et y rentrer en profondeur !

si Jésus et le fils de Dieu comment peut il être en même temps Dieu car la bible parle que d'un seul Dieu?

E. de Jesus

E. de Jesus

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Maais cest parceque il ne le dise pas ouvertement la bible dit que Jesus est Dieu mais il ne le dise pas ouvertement
Juste par les miracles quil accomplit . les caracteristique qui lui sont accorder . si tu lit tous les passages qui te montre quand Jesus parle , sa façon de parler waaaaa c vraiment exceptionnel il faut lire la bible et aussi la comprendre mon

ps: dsl vulgate mais jecris super je ferais attention la prochaine fois smile

vulgate

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E. de Jesus a écrit:Maais cest parceque il ne le dise pas ouvertement la bible dit que Jesus est Dieu

Pourtant j'ai constaté qu'elle dit exactement le contraire !

E. de Jesus a écrit:Juste par les miracles quil accomplit

Les miracles qu'il accomplit, d'autres en ont fait autant avant lui !

E. de Jesus a écrit:les caracteristique qui lui sont accorder . si tu lit tous les passages qui te montre quand Jesus parle

Il parle en tant qu'envoyé de Dieu. N'est-il pas le Messie ?

EP

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Vos citations sont tellement longues,qu'on arrive plus a suivre vos dialogues,regardez ce monstre qui dois faire plus d'un mètre de page :http://www.forumreligion.com/t336p930-qui-est-jesus-christ#97713

Celui-là est colossal aussi :http://www.forumreligion.com/t336p930-qui-est-jesus-christ#97707

Dernière édition par EP le Lun 26 Nov - 0:20, édité 1 fois

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vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:Maais cest parceque il ne le dise pas ouvertement la bible dit que Jesus est Dieu

Pourtant j'ai constaté qu'elle dit exactement le contraire !

c'est vrai que Jésus est Dieu dans la Bible.( Jean 20:28, Jérémie 23:6; Jean 1:1, Hébrauex 1:8, ETC...)

vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:Juste par les miracles quil accomplit

Les miracles qu'il accomplit, d'autres en ont fait autant avant lui !

certainement pas autant que lui !

vulgate a écrit:

E. de Jesus a écrit:les caracteristique qui lui sont accorder . si tu lit tous les passages qui te montre quand Jesus parle

Il parle en tant qu'envoyé de Dieu.

[/quote]
FAUX ! il parle comme Dieu :
- Alors que tous les prophètes commençaient leur message par " Ainsi parle l’Eternel " ou " La parole de Dieu me fut adressée… "
Jésus parle en disant : En vérité, en vérité, Je vous le dis…

Il s’exprime comme si Dieu Lui-même parlait. " Le ciel et la terre passeront, mais Mes paroles ne passeront pas : Luc 21:33

vulgate a écrit:
N'est-il pas le Messie ?

le Messsie est Dieu fait homme :

En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure; Et voici le nom dont on l'appellera: L'Éternel notre justice. (Jérémie 23:6)

Comment cela se fait-il que le Tétragramme soit appliqué à Jésus en Jérémie 23:6
--> YAHWEH TSIDQENUW (יְהוָה צִדְקֵֽנוּ)

EP

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vulgate a écrit:Tu sais bien que cette citation du Psaume 45 est prise dans la LXX et qu'elle ne veut pas dire que Jésus est Dieu. La citation du Psaume d'après l'hébreu dit ceci : [color=darkred]"Ton trône est de DIEU pour toujours et à jamais."[color=black]. Mais tu es trop endoctriné pour reconnaître ce fait incontestable !

Si,c'est une traduction correcte,en prenant compte sur ce que dit le v.6,on pourrais dire,selon Davidson : «Ton trône,est le trône de Dieu »,ou selon Moody : «Ton trône est comme celui de Dieu ».

Mais bon,la citation en Hb 1:8 exige littéralement : « Ton trône,ôh Dieu ».

Je pense que comme le NT éclaire le AT,il faudra considérer la littéralité de Hb 1:8 comme la traduction correcte a faire en Ps 45:6...vu que plusieurs traductions sont possibles,prendre celle donné par le NT doit-être surement la correcte.Raison pour laquelle la majorité des traductions suivent dans Ps 45:6 ce qui est dit dans Hb 1:8. En aucun cas le AT doit-être pris au-dessus du NT dans des pareils cas. Nous appartenons à la Nouvelle Alliance.

EP

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EP a écrit:En aucun cas le AT doit-être pris au-dessus du NT dans des pareils cas.

D'ailleurs,ici j'ai dit un bêtise.La question n'est pas là,mais plutôt je devrais dire que si une traduction littéral du NT est cohérente avec l'une des traductions littérales possibles d'un donné verset du AT,le choix de la traduction dois alors retomber alors sur celle qui correspond en littéralité au NT et rejeter les autres. Ce qui est le cas entre le Ps 45:6 et Hb 1:8,si plusieurs traductions sont possibles dans le Ps,et qu'une seule est possible dans Hb,ce choix dois se confiner alors à la seule possibilité pour Hb,c'est à dire :"Ton trône,ôh Dieu". Qui est la seule traduction possible pour Hb et l'une des possibilités du Ps. C'est alors,je pense,la traduction a prendre en compte pour le Ps. La correspondance parfaite.

salimou

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vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Puisque tu établis une règle, rappelle-toi que toute règle à des exceptions. Luc 23:43 est l’exception qui confirme ta règle. Les tj ont traduit ce verset comme il doit l’être pour ne pas constituer un non sens !

Dieu merci, je n'ai établie aucune règle, l'Ecriture inspirée à utilisée près de 70 fois cette même expression.

Si, tu établis une règle conforme à ta doctrine

l'expression que les Témoins de Jéhovah traduisent par " Vraiment, je te le dis : " est employée dans la Bible près de 70 fois dans les 4 évangiles. Ce n'est pas une règle établie par moi, comme tu dis, mais une Sainte expression inspirée.

- il suffit de le vérifier, un seul de tous ces versets est différament traduit :

Vraiment, je . te . le dis : Non, tu ne sortiras pas de là que... Matt 5.26
Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. Matt 6.2
Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. Matt 6.5
Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. Matt 6.16
Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays... Matt 10.15
Vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël... Matt 10.23
Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes... Matt 11.11
Vraiment, je vous le dis : Beaucoup de prophètes et de justes... Matt 13.17
Vraiment, je vous le dis : Si vous avez de la foi gros comme un grain de moutarde... Matt 17.20
Vraiment, je vous le dis : Si vous ne vous retournez pas et ne devenez pas comme... Matt 18.3
Vraiment, je vous le dis : Toutes les choses que vous lierez sur la terre... Matt 18.18
Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme... Matt 19.28
Vraiment, je vous le dis : Si seulement vous avez foi et ne doutez pas... Matt 21.21
Vraiment, je vous le dis : Tout cela viendra sur cette génération. Matt 23.36
Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre... Matt 24.2
Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que... Matt 24.34
Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens. Matt 24.47
Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un... Matt 25.40
Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous ne l’avez pas fait... Matt 25.45
Vraiment, je vous le dis : Partout où cette bonne nouvelle sera prêchée... Matt 26.13
Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera Matt 26.21
Vraiment, je . te . le dis : Cette nuit-ci, avant qu’un coq chante... Matt 26.34
Vraiment, je vous le dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui se ... Marc 9.1
Vraiment, je vous le dis : Il ne perdra en aucune façon sa récompense. Marc 9.41
Vraiment, je vous le dis : Quiconque ne reçoit pas le royaume de Dieu ... Marc 10.15
Vraiment, je vous le dis : Personne n’a quitté maison, ou frères... Marc 10.29
Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que... Marc 13.30
Vraiment, je vous le dis : Partout où la bonne nouvelle sera prêchée... Marc 14.9
Vraiment, je vous le dis : L’un de vous, qui mange avec moi, me livrera. Marc 14.18
Vraiment, je vous le dis : Non, je ne boirai plus du produit de la vigne... Marc 14.25
Vraiment, je . te . le dis : Toi aujourd’hui, oui cette nuit-ci, avant qu’un coq chante... Marc 14.30
Vraiment, je vous le dis : Il se ceindra, les fera s’étendre à table... Luc 12.37
Vraiment, je vous le dis : Quiconque ne reçoit pas le royaume de Dieu comme... Luc 18.17
Vraiment, je vous le dis : Il n’y a personne qui ait quitté maison... Luc 18.29
Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que... Luc 21.32
Vraiment, je . te . le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. Luc 23.43
Vraiment, je vous le dis : Vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu... Jean 1.51
Vraiment, je . te . le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut.... Jean 3.3
Vraiment, je . te . le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut... Jean 3.5
Vraiment, je . te . le dis : Ce que nous savons, nous en parlons, et ce que... Jean 3.11
Vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative... Jean 5.19
Vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui... Jean 5.24
Vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts... Jean 5.25
Vraiment, je vous le dis : Vous me cherchez, non parce que vous avez vu... Jean 6.26
Vraiment, je vous le dis : Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel... Jean 6.32
Vraiment, je vous le dis : Celui qui croit a la vie éternelle. Jean 6.47
Vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme... Jean 6.53
Vraiment, je vous le dis : Tout homme qui pratique le péché est... Jean 8.34
Vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il... Jean 8.51
Vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. Jean 8.58
Vraiment, je vous le dis : Celui qui n’entre pas par la porte... Jean 10.1
Vraiment, je vous le dis : Je suis la porte des brebis. Jean 10.7
Vraiment, je vous le dis : Si un grain de blé ne tombe pas en terre... Jean 12.24
Vraiment, je vous le dis : Un esclave n’est pas plus grand que son maître... Jean 13.16
Vraiment, je vous le dis : Qui reçoit quelqu’un que j’envoie me reçoit.... Jean 13.20
Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. Jean 13.21
Vraiment, je . te . le dis : Un coq ne chantera en aucun cas que tu... Jean 13.38
Vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera... Jean 14.12
Vraiment, je vous le dis : Vous pleurerez et vous vous lamenterez, mais... Jean 16.20
Vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père...Jean 16.23
Vraiment, je . te . le dis : Quand tu étais plus jeune, tu te ceignais et tu circulais... Jean 21.18
Vraiment, je . te . le dis : aujourd'hui Tu seras avec moi dans le Paradis. Luc 23.43 ici je l'ai rajouté tel qu'il aurait du être en vrai

vulgate a écrit:
, mais tu oublies que le texte grec n’a pas de ponctuation !

Justement, le grec est correct dans les textes originaux.
- c'est la même expression mon ami.
- le problème est justement là, cette même expression est traduite différement par les Témoins de Jéhovah seulement dans ce verset.
- personne n'avais JAMAIS fait cela avant eux
- il est tout à fait normal de traduire la même expression par le même traduction.

- Or, ce verset est traduit par les Témoins de Jéhovah, NON sur la base du grec, mais bien à partir de l'enseignement de la watchtower (c pas péjoratif)
- les Témoins de Jéhovah ne croyant pas à l'existence de l'âme, ont été obligé de falsifier ce verset, sinon les fidèles, auraient remarqué que la Bible ne dit pas la même chose que leurs enseignents.- à savoir que le brigant est monté au ciel le jour même.

- Ce n'est pas une insulte (je te promet), simplement c'est ce qui s'est produit.
- Tu vois que tous les versets sont correctement traduit sauf celui qui touche précisément à une doctrine enseigné.

Je peux te démontrer cela avec 2 versets comportant une notion de temps :

Vraiment, je te le dis : Cette nuit-ci, avant qu’un coq chante... (Matt 26.34)

dans ce premier cas, l'élément temporel ( cette nuit-ci) est placé correctement après le double point, comme toutes les fois où cette expression est employée.
- maintenant voyons le 2ème cas :

Vraiment, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. Luc 23.43

on vois clairement que l'élément temporel (aujourd'hui) est placé avant le double point, chose inédite et JAMAIS faite auparavant.
- Compare les 2 :

Vraiment, je te le dis : Cette nuit-ci, avant qu’un coq chante... (Matt 26.34)
Vraiment, je te le dis aujourd'hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. (Luc 23.43)

Voilà comment il aurait du être traduit :

Vraiment, je te le dis : Cette nuit-ci, avant qu’un coq chante... (Matt 26.34)
Vraiment, je te le dis : aujourd'hui Tu seras avec moi dans le Paradis. (Luc 23.43)

il y a eu falsification délibérée en dénaturant la Sainte expression.

salimou

salimou

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vulgate a écrit: "Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître." !

Certains l'ont vu sans mourir :

Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore....[/color=blue]cet homme [/color]le frappa à l'emboîture de la hanche; ... Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
...Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
... Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. (Genèse 32:24-30)

- Donc en voyant Jésus, Philippe à vu le Père, ton argument ne pas fondé.

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit:J’oubliais que tu as un problème avec la compréhension du mot seigneur, le seigneur dans Marc étant YHWH, alors que le seigneur dans 1 Corinthiens est le Messie !

237 fois vous avez rajouté Jéhovah dans le nouveau testament alors qu'en réalité il n'existe même pas dans les textes origniaux ???

D’autres traductions font de même en mettant un astérisque* devant le mot "seigneur" chaque fois qu’il signifie "Jéhovah", comme Darby : 'Dans le Nouveau Testament l’astérisque * placé devant le mot « Seigneur » , distingue les cas où ce nom correspond à « l’Eternel » (Jéhovah) de l’Ancien Testament.'. Il y a aussi Chouraqui et Tresmontant qui restituent le Nom divin dans le NT !

Tresmontant retraduit en hébreu les quatre Evangiles. Le travail est intéressant, mais il ne constitue pas une preuve en soi.

«La Sainte Triade est maintenant, avec la définition du Symbole de Constantinople, au grand complet. C’est :
Dieu appelé aussi le père, le créateur de tous les êtres visibles et invisibles.
Jésus le Christ, le Fils de Dieu, c’est-à-dire Dieu qui s’est uni l’homme ou, ce qui revient exactement au même, l’homme véritable uni à Dieu véritable.
L’Esprit de Dieu, c’est-à-dire l’Esprit du père, qui est aussi l’Esprit de Jésus, l’Esprit du Christ, puisque Jésus le Christ, c’est Dieu, c’est-à-dire le père, qui s’unit l’homme. Bien évidemment, il n’y a pas trois dieux, mais un seul Dieu, un seul principe, une seule substance spirituelle singulière». (C. Tresmontant, «Les premiers éléments de la théologie», O.E.I.L., I987, page 257).

On le voit, Tresmontant est trinitaire et il admet pleinement la divinité de Jésus-Christ.

Tresmontant croit et enseigne donc que la première communauté chrétienne de Jérusalem, celle qui était composée de Juifs, croyait à la trinité et à la parfaite divinité du Seigneur Jésus-Christ.

vulgate a écrit:

salimou a écrit: de plus ton argument ne tient pas puisque " YHWH " s'applique à Jésus (le Messie) en Jérémie 23:6 :
En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure; Et voici le nom dont on l'appellera: L'Éternel notre justice.
le Messie est YHWH, comme le confirme Jean-Baptiste ou Esaïe.

Cesse donc de faire le clown, tu sais bien que ces versets signifient que YHWH agit par l’intermédiaire de son Messie !

FAUX ! Le Messie est Dieu fait chair selon les prophètes (Esaïe, Zacharie, Jérémie, etc...

vulgate a écrit:

salimou a écrit: c'est pas pour rien que Jésus et Dieu sont " Seul Seigneur " au singulier.

Jamais nulle part il n’est dit que Jésus et Dieu sont seul seigneur.

Si elle le mentionne clairement :

DIEU :‹ Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; ›› (Marc 12:29)

JESUS : et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. ›› (1 Corinthiens 8:6)

vulgate a écrit:Jésus est seigneur au sens de Messie , alors que YHWH est le seigneur Dieu !

Ce n'est pas possible mon ami, car " Christ " et " Seigneur " sont bien 2 termes différents avec 2 signification distinctes.

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Quand tu lis ce versets (et d’autres concernant jésus), tu comprendras correctement en ‘remplaçant’ (lorsque tu le lis) le mot seigneur par le mot Christ, car c’est en ce sens que Jésus est le seul seigneur !

FAUX !
- quel est la question de Paul devant la Vision Céleste ?
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur ?Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. (Actes 9:5)
- montre moi la notion de Christ la dedans !

C’est simple, Jésus est le Christ jusqu’à preuve du contraire !

donc Jéhovah qui est appelé également " Seigneur " est aussi le Christ ?

vulgate a écrit:

salimou a écrit: en qui croyait-il en posant cette question ?
- ne persécutait-il pas les chrétiens ? il ne croyait pas en Jésus avant cet évènement
- Jésus est le Seigneur, il est Dieu.

Pure spéculation !

Pas selon la Bible en Jean 20:28 :En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ”

- on a bien affaire à une réalité Biblique, au sens littéral, ces Paroles sont bien imprimé dans la Bible !

vulgate a écrit: ta doctrine évangélique est vraiment païenne et donc contraire à la Bible.

- Comment un Témoins de Jéhovah rejettant la Bible authentique qu'il considère " non-conforme " au détriment d'une version innovante en matière de doctrines et insertion d'éléments nouveau (inexistants dans les textes originaux grecs et hébreux), puisse dire que les personnes (évangéliques) ayant gardés la vrai Bible sont païen ???

- qui s'appui sur la Bible ? les chrétiens

- qui rejette la Bible et son enseignement ? les Témoins de Jéhovah !

- vos actes témoignent contre vous, c'est pourquoi je m'abstiens d'en rajouter.

vulgate a écrit: Quant aux arguments tu les as eu et même plusieurs fois, et tu refuses d’en tenir compte parce que ça fout ta doctrine à la poubelle !

- l'Amour est un fruit de l'Esprit, pas la haine, mon ami.

vulgate a écrit:

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Toi tu donnes des explications, qui non seulement ne sont pas dans la Bible, mais qui ne sont pas du tout en accord avec la Bible et sont même parfois complètement fantaisistes voir farfelues, comme celle ci-dessous : Dieu non plus n'est pas Dieu car il est appelé " Dieu puissant " et Jésus est réellement appelé " Dieu puissant " tout comme Dieu. Plus farfelu, y a pas!

C'est ton point de vue ???
- Jésus est appelé " Dieu puissant " (Esaïe 9:5) tout comme Dieu est appelé " Dieu puissant " (Esaïe 10:21), pour toi c'est farfelu, pour moi c'est Biblique !

Tes expressions que j’ai soulignées en vert ne sont pas bibliques, elles sont farfelues au possible. Il ne suffit pas que des expressions personnelles contiennent deux mots bibliques pour être elles-même bibliques. Tu ne te prends tout de même pas pour un écrivain inspiré par Dieu ?

je ne répond pas à tes insultes mon ami, donc concernant le sujet Jésus est " Dieu puissant " (Esaë 9:5) tout comme Dieu l'est également (Esaïe 10:21)

vulgate a écrit:

salimou a écrit: JE le relèverai signifie quoi ? qu'un autre le fera ???

Dans le contexte où Jésus l’a dit, oui cela signifie qu’un autre (YHWH) le fera parce que lorsqu’il a prononcé ces paroles Jésus savait qu’il serait ressuscité !Dans " je le relèverai ", " JE " c'est qui ? c'est Jésus.

vulgate][quote="salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: n'a-t'il pas relevé Lazare ?

Oui, mais il était vivant et bénéficiait de la puissance que Dieu lui accordait !

preuve qu'il est Dieu, il ressuscite les morts

Alors en ce cas Elie, Pierre et Paul sont Dieu également, puisqu’ils ont eux aussi ressuscité des morts !

vu comme je l'ai écrit, je comprends que tu me dises cela :)

- ce que je veux dire ce que Jésus est comme Dieu, parce qu'il est la résurrection et la vie, il donne la vie comme Dieu donne la donne (ce qui n'est pas le cas d'Elie, Pierre et Paul)
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. (Jean 5:21)
" Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais. Crois-tu cela ? " (Jean 11:25-26)

Après que le Seigneur eut ressuscité Lazare et leur dit de nouveau :

Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?" (Jean 11:40)

vulgate a écrit:"Nous avons rendu le grec proskunew par rendre hommage, cette expression s'appliquant, en grec, à toute espèce d'actes de respect, depuis le simple acte de révérence envers un supérieur jusqu'à l'adoration de Dieu lui-même : le lecteur décidera facilement la portée de l'hommage rendu, d'après la personne à qui il est rendu et celle qui le rend ; comp. 1 Chron. 29:20." !

Oui mais selon votre propre traduction, on tous les anges doivent " rendre hommage " (proskuneo) à Jésus, et ce même " hommage " (proskuneo) est refusé par l'ange en Apocalypse 19:10.
- Ce qui montre que Jésus est Dieu et pas les anges.
- d'ailleurs à ma grande surprise, je viens de voir que Charles Russell partageait cette avis.
Voici ce que disait Charles Russell le 1e président des témoins de jéhovah en parlant de Jésus :

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4

vulgate a écrit:

salimou a écrit:crois-tu qu'il est normal de s'appuyer sur un médium ?

Non, mais fort heureusement ça n’a eu aucune incidence sur la TMN, sauf de vous donner une excuse pour la dénigrer !

tu sais vulgate, il ne s'agit pas de dénigrer, le problème est que d'un côté ces hommes ont affirmés que Jéhovah avait choisi la publication «la Tour de garde», pour s’en servir comme canal par lequel il apporterait au monde une révélation de sa volonté (Les Témoins de jéhovah dans les desseins divins - 1971 -page 22 / Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1939, page 85, édit. anglaise)
et d'un autre côté ce même magasine s'appuit sur le médium Johannes Greber :
- The Watchtower 9-15-62 Page 554
- The Watchtower 10-15-75 Page 640
- The Watchtower 4-15-76 Page 231
(sans parler des autres livres)
- Crois-tu vraiment que c'est Jéhovah qui a fait l'éloge de ce médium, qui a travaillé avec les esprits ??? (il a même racontées cela dans son livre : " Communication With the Spirit World " publié en 1932)
- Ce même magasine que à affirmé que Jésus est revenu en 1874 ???
encore une fois, il ne faut pas mélanger Jéhovah avec les mensonges.

vulgate a écrit:

salimou a écrit: crois-tu qu'il est normal d'enseigner pendant 50 ans à des gens assoiffés de vérité, que Jésus est revenu sue terre en 1874 ???

- crois-tu qu'il est normal d'annoncer plusieurs résurrection d'Abraham en 1925, 1929, 1931 etc...
- crois-tu qu'il est normal d'imprimer des symboles occultes sur des ouvrages au nom de Jéhovah ?

Non, bien sûr.

- Sincèrement, tu rentre dans mon estime par la grande porte !
- car je te promet que tu est le premier Témoins de Jéhovah à reconnaitre cela.
- j'te respecte vraiment.

vulgate a écrit:Par le passé ils ont commis des erreurs et fait des déductions erronées, c’est pourquoi je ne suis pas toujours d’accord avec leurs déductions. Ceci-dit, il faut relativiser car concernant les doctrines, ils sont très souvent en accord avec la Bible. Concernant les principales doctrines ils ne se sont pas trompés concrairement à beaucoup d'autres !

tu vois, sans méchanceté, j'aimerai te dire simple qu'il est légitime de se poser la question : comment peut-on avoir confiance que la doctrine qui dit que Jésus est revenu en 1914 ne va pas se révéler être fausse comme celle de sa venue en 1874 ? (annoncé pendant 50 ans).
de la même manière un certain miller (adventiste d'où Russell tire ses origines religieuses) avant lui, avait annoncé un faux retour de Jésus également pour 1843-1844.

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Qui est Jésus Christ ?

926 Re: Qui est Jésus Christ ? Dim 25 Nov - 15:28

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