L'Eglise et l'usure.

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:Se sentent à l'aise dans un système laïc tous ceux qui tiennent à leur liberté de penser et d'agir. Ne se sentent pas à l'aise dans un système laïc tous ceux que veulent imposer leurs propres idées et leurs propres croyances, point barre !

Bonjour,
Pourquoi, la croyance n'est pas libre de penser et d'agir ?

Peace.

Dans un système laïc la croyance est libre de penser et d'agir, alors que ça n'est le plus souvent pas le cas dans un système religieux, du fait que ce dernier interdit ou limite fortement la pratique des autres religions pour son propre avantage !

Ce propre avantage faudra le définir !!!
Nierais-tu que la religion a civilisé l'homme ?
D'ailleurs, nombres de lois qui découlent d'un système laïc sont sur la base d'une moralité religieuse, même s'ils y en a d'autre à tendance libertaire.

Peace.

Wayell a écrit:Ce propre avantage faudra le définir !!!

C'est simple, lorsqu'un système religieux gouverne, il impose ses propres croyances !

Wayell a écrit:Nierais-tu que la religion a civilisé l'homme ?

Pas toujours !

Wayell a écrit:D'ailleurs, nombres de lois qui découlent d'un système laïc sont sur la base d'une moralité religieuse, même s'ils y en a d'autre à tendance libertaire.

Mais ça n'excuse pas la dictature religieuse !

vulgate a écrit:C'est simple, lorsqu'un système religieux gouverne, il impose ses propres croyances !

Pourquoi, le système laïc n'impose pas ses croyances ?
Il n'y a qu'à voir les manuels du système éducatif au primaire, au collège et au lycée !!!

vulgate a écrit:Pas toujours !

Comment ça, pas toujours ? Soit elle a civilisé l'homme, soit non!

vulgate a écrit:Mais ça n'excuse pas la dictature religieuse !

Parce que ça excuserait la dictature laïque ?
Exemple, le sujet de cette discussion=> l'usure.
Qui prêterait sans intérêt ?

Peace.

Wayell a écrit:Exemple, le sujet de cette discussion=> l'usure.
Qui prêterait sans intérêt ?

Peace.

Salut,parce que les musulmans peuvent prêter sans interet aux non-musulmans ?? Ça reste a clarifier ce point ! Et il faut voir s'ils peuvent même prêter avec interet ou pas au non-musulmans. La question est bien là.

EP a écrit:

Wayell a écrit:Exemple, le sujet de cette discussion=> l'usure.
Qui prêterait sans intérêt ?

Peace.

Salut,parce que les musulmans peuvent prêter sans interet aux non-musulmans ?? Ça reste a clarifier ce point !

Quelle idée !!!

L'usure (qu'elles quelles soient, même au troc) est Formellement Proscrit ; pour un musulman ou non(si tu fais référence aux juifs qui prêtent avec usure à autrui qu'à eux, sache que l'homme à légiféré la législation Divine pour leurs profits). Celui qui use de l'usure(musulman, chrétien, juifs, païen ou autre), même un centime,déclare la guerre à Dieu, Al-Ghaniy.. Et n'oublie pas qu'Il égare qui Il veut si on persiste à voir de la richesse dans l'usure.

Peace.

Calme,si je vais dans une banque islamique demander un prêt pour construire une église,vont-il
s me preter,a moi un non-musulman ? Que drole,non ? Alors ? Avec interet ou pas,ils me preteront jamais un centime pour quoi que ce soit. Parce que je ne suis pas musulman mon ami.Et je ne sais même pas s'il est permis a un non-musulman ouvrir un compte dans une banque 'islamique,sauf peut-etre les dihimis...

Moralité : il vaut mieux preter quelque chose,meme avec interet,plutot que rien du tout.

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:C'est simple, lorsqu'un système religieux gouverne, il impose ses propres croyances !

Pourquoi, le système laïc n'impose pas ses croyances ?

Un système laïc n'a pas de croyances religieuses !

Wayell a écrit:[Il n'y a qu'à voir les manuels du système éducatif au primaire, au collège et au lycée !!!

C'est à dire ?

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:Pas toujours !

Comment ça, pas toujours ? Soit elle a civilisé l'homme, soit non!

Ce n'est pas aussi simple. De quelle (s) religion (s) parles-tu ?

Wayell a écrit:

vulgate a écrit:Mais ça n'excuse pas la dictature religieuse !

Parce que ça excuserait la dictature laïque ?

Il y a des dictatures civiles ou religieuses, mais un état laïc (français par exemple) n'est forcément pas synonyme de dictature, alors qu'un état religieux est presque systématiquement synonyme de dictature religieuse, et civile par extention !

Wayell a écrit:Exemple, le sujet de cette discussion=> l'usure.
Qui prêterait sans intérêt ?

L'usure est une chose, la dictature religieuse en est une autre !

A ma connaissance, je peux me tromper, il n'existe pas une banque islamique qui ne pratique pas d'une quelque façon l'usure.

Etudie les dhimmis dans la jurisprudence en islam et t'auras toutes les réponses que tu veux. Le statut de dhimmis a le même statut qu'un musulman dans les droits civiques.

Peace.

Mon ami,ce n'est pas a moi d'aller etudier la jurisprudence islamique,ça devrait etre toi a le faire pour me donner une réponse,c'est toi le musulman,pas moi.

vulgate a écrit:Un système laïc n'a pas de croyances religieuses !

N'empêche qu'il puise la majorité des lois dans des lois à moralité religieuse et la laïcité n'est qu'un utile de tri pour parfaire des lois à leurs gouts. En l’occurrence, un système laïc croit en ses lois amendés et légiférés pour gérer la masse tout en séparant le religieux de l'état. EX : MPT, alors que la majorité des français étaient et sont contre cette loi ==> Cela répond à la dictature d'un système laïc.

vulgate a écrit:Il y a des dictatures civiles ou religieuses, mais un état laïc (français par exemple) n'est forcément pas synonyme de dictature, [...]

Tu diras ça à tes arrières, arrières, arrières petit enfant qui payeront la dette et l'inflation de cette dictature laïque.

vulgate a écrit:C'est à dire ?

Le formatage des cerveaux à une nouvelle doctrine=>l'athéisme et ses constituants.

Peace.

@EP

Ma réponse à ta question, mon ami, était claire il me semble !
Un dhimmi et un musulman ont les mêmes droits sous état islamique ^^

Peace.

La laïcité n'est pas neutre c'est ce qu'on essaye de nous faire avaler , il n y a qu'à voir les lois qui ont été voté cette dernière decennie contre les musulmans.

@Wayell Ben,non,ta réponse n'est pas si claire. Un musulman vas demander un pret pour construire une mosquée,la banque lui donne la caillasse,sans demander interets,puisque c'est une banque islamique. Or bien,moi je suis un dihimi et je m'en vais en demander aussi pour retaper l'église du village...vont-ils m'en donner un peu de caillasse ?

Et un chrétien non-dihimi ? Vont-ils en donner ?

EP a écrit:@Wayell Ben,non,ta réponse n'est pas si claire. Un musulman vas demander un pret pour construire une mosquée,la banque lui donne la caillasse,sans demander interets,puisque c'est une banque islamique. Or bien,moi je suis un dihimi et je m'en vais en demander aussi pour retaper l'église du village...vont-ils m'en donner un peu de caillasse ?

T'as une preuve qu'un musulman ne peut pas prêter à un non-musulman sans interêt?

Laz a écrit:

EP a écrit:@Wayell Ben,non,ta réponse n'est pas si claire. Un musulman vas demander un pret pour construire une mosquée,la banque lui donne la caillasse,sans demander interets,puisque c'est une banque islamique. Or bien,moi je suis un dihimi et je m'en vais en demander aussi pour retaper l'église du village...vont-ils m'en donner un peu de caillasse ?

T'as une preuve qu'un musulman ne peut pas prêter à un non-musulman sans interêt?

T'as une preuve qu'un musulman peut en preter a un non-musulman ? Si t'en as fais voir le haditth ou quelque parole de savant au sujet des dihimis et non-dihimis.

Ah non, Haram c'est Haram pour tout le monde et envers tout le monde. D’ailleurs toute façon si un musulman prête à l'usure à un non-musulman alors c'est qu'il est déjà usurier. Puis dans les deux cas qu'on preter ou on prend un prêt à l'usure, on est pécheur. Bien sûr lorsqu'on prête c'est plus grand.

EP a écrit:
T'as une preuve qu'un musulman peut en preter a un non-musulman ?

30:39. Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens au dépens des biens d'autrui ne les accroît pas auprès d'Allah, mais ce que vous donnez comme Zakat, tout en cherchant la Face d'Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées.

2:278. Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.

4:161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

3:130. Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissez!

évidemment ça concerne tout le monde.

ce qui est évident aussi, c'est que l'argent non gagné par effort est haram [sauf si une personne te donne de l'argent de son propre gré comme zakat ou sadaqa etc..]. il faut travailler dur pour avoir de l'argent halal, et si tu prêtes, tu dois récupérer juste ton argent que ut as gagné auparavant par effort, logiquement.

P.S. nous ne sommes pas des juifs mais nous sommes des mouslimine qui craignent Allah.. même les mécréants ont des droits, ce sont avant tout des être humains comme nous..

EP a écrit:

Laz a écrit:

EP a écrit:@Wayell Ben,non,ta réponse n'est pas si claire. Un musulman vas demander un pret pour construire une mosquée,la banque lui donne la caillasse,sans demander interets,puisque c'est une banque islamique. Or bien,moi je suis un dihimi et je m'en vais en demander aussi pour retaper l'église du village...vont-ils m'en donner un peu de caillasse ?

T'as une preuve qu'un musulman ne peut pas prêter à un non-musulman sans interêt?

T'as une preuve qu'un musulman peut en preter a un non-musulman ? Si t'en as fais voir le haditth ou quelque parole de savant au sujet des dihimis et non-dihimis.

Maintenant que certains t'ont repondu , est ce que tu pourrais nous expliquer Deutéronome (23:21) ?

EP a écrit:Un musulman vas demander un pret pour construire une mosquée [...]

Dans un état laïc :
Aucune subvention pour les instituts et infrastructures à titre religieux. Même si l'hypocrisie est de mise, puisque l'état prete au religieux pour la restauration des églises en France. Cela est impossible pour les mosquées où les adeptes sorte de leur poche pour financer quoique ce soit en relation avec l'Islam. (Ici,la laïcité n'est pas neutre comme disait Laz)

Dans un état Islamique :
Le musulman n'a pas besoin de faire un prêt pour une construction de mosquée ou autres travaux, pour la simple raison que c'est l'état qui s'en occupe ^^
Un imam est un fonctionnaire d'état. La mosquée est une institution de l'Islam et de l'état islamique.

Donc, tu comprendras que ce genre de phrase : "@Wayell Ben,non,ta réponse n'est pas si claire." dépasse ta fourberie.

Peace.

TetSpider a écrit:Ah non, Haram c'est Haram pour tout le monde et envers tout le monde. D’ailleurs toute façon si un musulman prête à l'usure à un non-musulman alors c'est qu'il est déjà usurier. Puis dans les deux cas qu'on preter ou on prend un prêt à l'usure, on est pécheur. Bien sûr lorsqu'on prête c'est plus grand.

Salut a tous,nous on sais que c'est haram l'usure,mais la question ne concerne pas ça. Ce que jeveux savoir est si dans un état Islamique un chrétien peut-il demander un prêt dans une banque islamique et avoir feu vert pour le prêt,tout comme un musulman ? Autre,est-ce que moi je peux y aller en Angleterre ouvrir un compte dans une banque islamique et même demander unpret ?

Laz a écrit:Maintenant que certains t'ont repondu , est ce que tu pourrais nous expliquer Deutéronome (23:21) ?

Qui t'as dis que ces réponses,toutes à coté du sujet,plaisent a ma curiosité ?

Wayell a écrit:

EP a écrit:Un musulman vas demander un pret pour construire une mosquée [...]

Dans un état laïc :
Aucune subvention pour les instituts et infrastructures à titre religieux. Même si l'hypocrisie est de mise, puisque l'état prete au religieux pour la restauration des églises en France. Cela est impossible pour les mosquées où les adeptes sorte de leur poche pour financer quoique ce soit en relation avec l'Islam. (Ici,la laïcité n'est pas neutre comme disait Laz)

Dans un état Islamique :
Le musulman n'a pas besoin de faire un prêt pour une construction de mosquée ou autres travaux, pour la simple raison que c'est l'état qui s'en occupe ^^
Un imam est un fonctionnaire d'état. La mosquée est une institution de l'Islam et de l'état islamique.

Donc, tu comprendras que ce genre de phrase : "@Wayell Ben,non,ta réponse n'est pas si claire." dépasse ta fourberie.

Peace.

Mon ami,l'éducation n'est pas ton fort,et en plus avec un "PEACE"après le mot "FOURBERIE"...c'est pas très coherent ...il existe un très bon site,l'observatoire de l'islam,où tu pourra voir que quasiment 100% des mosquées en france sont financés en part avec l'argent des impots des travailleurs en France.

Bonjour,

Je concède que le mot est un peu fort et je te fais mes excuses. Cependant, cela n’enlève en rien de ce que tu avances comme affirmation est faux.

EP a écrit:.il existe un très bon site,l'observatoire de l'islam,où tu pourra voir que quasiment 100% des mosquées en france sont financés en part avec l'argent des impots des travailleurs en France.

Des travailleurs musulmans. Ils sont exonérés d'impots (en partie, je crois) s'ils subventionnent leur culte.

Peace.

@Wayell

Il y a bien sür des contribuables musulmans dans le tas,mais il en existe beaucoup qui ne sont pas musulmans et que même quelque part,sans le savoir,une infime pourcentage de leurs contribuitions en impots,vont financer une part de la constructions des mosquées. Perso,je ne suis pas contre,les musulmans ont droit a leur lieu de culte. Mais juste pour te dire,que dans cette France laique,oui,les mosquées ont une aide de l'état pour leur construction.Pas en totalité,mais partiallement.

Souvent des subeventions déguisées pour ne pas tomber sous le coup de la loi de 1905: exemple le terrain de la future mosquée cédé pour un euro symbolique...

http://www.islamisation.fr/

Voilà le site. Si @phobos,c'est vrai,mais là je crois que c'est une affaire plus politique qu'autre chose. La chasse au vote.