La Parole de Dieu (Creer ou Increer?)

Amat Allah a écrit:Salam "six sens";

dans le Coran, on parle de "l'insufflation de l'Esprit". mais nul ne connait la nature de l'Esprit.

17:86. et ils t'interrogent au sujet de l'Esprit [ar-rouh], dis :"l'Esprit relève de l'ordre de mon Seigneur". et on ne vous a donné que très peu de connaissance.

en tant que musulmans, on n'a pas le droit de gratter plus loin dans l'inconnaissable.

Six Sens a écrit:L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?

TetSpider a écrit:

Six Sens a écrit:L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?

Je ne sais pas si on peut caser une "action" dans le fait qu'elle soit créée ou pas.

Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:Salam "six sens";

dans le Coran, on parle de "l'insufflation de l'Esprit". mais nul ne connait la nature de l'Esprit.

17:86. et ils t'interrogent au sujet de l'Esprit [ar-rouh], dis :"l'Esprit relève de l'ordre de mon Seigneur". et on ne vous a donné que très peu de connaissance.

en tant que musulmans, on n'a pas le droit de gratter plus loin dans l'inconnaissable.

Soufle de vie devient l'insufflation de l'esprit ; D'Accord

L'Esprit de Dieu est t'il creer ou increer?
Ou Autrement dit, es-ce que l'action de l'esprit de Dieu est creer ou increer?

TetSpider a écrit:

Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?

Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

TetSpider a écrit:Il envoya à Marie un Esprit émanant de Lui, c'est l'Ange Gabriel.

« 19.17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. »

TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Six Sens a écrit:

TetSpider a écrit:

Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?

Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

Donc Dieu à un Esprit en tant qu'atribue Divin. ; D'accord

Un Esprit incréer en tant qu'attribut Divin.

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

"Il" ici est (Dieu)
Le souffle de Vie vient de "lui" (Dieu)

Donc si j'essaie d'interpréter le verset.

La parole de Dieu (Son verbe) est envoyer à marie
et un souffle de vie venant de lui.

L'action ici d'envoyer la Parole est effectuer par Dieu!
L'action ici de souffle de vie est encore semble t'il effectuer par Dieu!

Comment arrive t'on au raisonnement Que l'action attribuer a Dieu soit l'action de l'Esprit?

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

TetSpider a écrit:

Six Sens a écrit:Pour l'action je comprend ton raisonnement.
Par contre L'Esprit de Dieu est forcément incréer n'es-ce pas?

Si c'est un attribut Divin oui, mais dans le contexte du Coran ça ne l'est pas.

Donc Dieu à un Esprit en tant qu'atribue Divin. ; D'accord

Un Esprit incréer en tant qu'attribut Divin.

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui

"Il" ici est (Dieu)
Le souffle de Vie vient de "lui" (Dieu)

Donc si j'essaie d'interpréter le verset.

La parole de Dieu (Son verbe) est envoyer à marie
et un souffle de vie venant de lui.

L'action ici d'envoyer la Parole est effectuer par Dieu!
L'action ici de souffle de vie est encore semble t'il effectuer par Dieu!

Comment arrive t'on au raisonnement Que l'action attribuer a Dieu soit l'action de l'Esprit?

la parole ou plus exactement LE VERBE : "SOIS" et "L'ESPRIT" sont deux, ils sont différents !

Dieu n'a pas envoyé Sa parole, c'est une erreur de traduction mais plutôt Il a donné un "ORDRE" avec Son Verbe : "SOIS"

l'ordre qu'un embryon COMMENCE A DÉVELOPPER DANS LE VENTRE DE MARIE !

le VERBE : SOIS est un ORDRE essaie de comprendre ça cher ami "six sens" !

Six Sens a écrit:

TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

Six Sens a écrit:Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

TetSpider a écrit:« 19.19 Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur". »

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Il n'est qu'un messager, il le dit lui même.
Un messager qui apporte un message et le don d'un fils pur

Reste qu'il est messager.
Qui envoie le messager et le message et le don.

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

les "anges" ont toujours servi de "messagers" entre Dieu et les "prophètes"

les anges qui sont des êtres purement spirituels ont la capacité de se transformer en humains.

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Bon c'est la que je bloque.
Gabriel qui est l'Esprit de Dieu n'a aucun sens pour moi!
Si tu me dit que Gabriel qui est un ange est également un esprit, je comprend.

Par contre d'associer l'ange Gabriel a l'Esprit de Dieu! Je vois mal.

Amat Allah a écrit:"Djibril" ou "Gabriel" aleyhi salam n'est pas l'Esprit propre de Dieu, c'est Son Esprit dans le sens où il Lui appartient, par exemple mon PC m'appartient mais ne fait pas parti de moi.

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Amat Allah a écrit:

Six Sens a écrit:

Bon désolé de cette exemple très peu inspiré:

Es-ce qu'un facteur de la poste est à l'origine d'un message ou d'un paquet, même si il te le remet entre tes main. Es-ce lui qui le donne?
De plus mon facteur qui me remet le tout me dit; Je ne suis que le facteur.

Bien sur ici je ne remet rien en question! C'est l'interprétation naive que je fais.

Encore une fois pardonner moi d'utilisé un exemple si peu gracieux. Mais je me doit d'expliquer mon raisonnement.

le facteur est à l'origine de l'Esprit OUI.

Bon c'est la que je bloque.
Gabriel qui est l'Esprit de Dieu n'a aucun sens pour moi!
Si tu me dit que Gabriel qui est un ange est également un esprit, je comprend.

Par contre d'associer l'ange Gabriel a l'Esprit de Dieu! Je vois mal.

"Djibril" ou "Gabriel" aleyhi salam n'est pas l'Esprit propre de Dieu, c'est Son Esprit dans le sens où il Lui appartient, par exemple mon PC m'appartient mais ne fait pas parti de moi.

je t'ai déjà dit plus haut que l'Esprit dont on parle ne fait pas parti de Dieu, on ne connait rien sur sa nature, si tu vas plus loin ton cerveau va coincer encore plus.