TetSpider a écrit:
Et puis ça heurte pas le Tawhid mais le Tawhid qui la heurte. Le Tawhid est simple, logique, sensé et solide.. avec la Trinité c'est tout le contraire, et tu te vois déjà te tergiverser en disant que tu doutes si je comprendrait, moi je dirais jamais cela du Tawhid à quelqu'un. La foi de Dieu se veut être nette, claire et accessible à tous, la foi chrétienne malheureusement non.
>
Laisse tomber les images et autres pour t'expliquer...
>
Parlons d'autres choses, néanmoins toujours en relation avec la Trinité:
- Je voudrais juste que tu saches que je te comprend parfaitement. Effectivement le Tawhid est logique et simple, tandis que la Trinité paraît flou, distordu et difficilement accessible ! Pourquoi Dieu nous auraît fait-il parvenir quelque chose de si compliqué et tordu ...
C'est ce que vous pensez, et
de votre point de vue, je vous comprend parfaitement, mais pourtant...
Un être perçoit le réel selon une
grille de lecture. Tu connais ça ?
X ---//---> O
Légende: X = toi ; O = le réel, ton environnement ; // = un filtre (grille de lecture).
Tu perçois les choses selon un mode de pensé. différentes personnes peuvent voir un même élément de façon différente. Tout dépend du filtre, du mode de pensé. Votre mode de pensée c'est le
Tawhid.
Vous avez grandi avec, donc il est très difficile de voir les choses différemment.
Les chrétiens ont un mode de pensé différent, ils n'ont pas grandi avec cette unicité. Pour eux c'est simple aussi. Il y a Dieu le Père, qui a un Fils, et l'esprit Saint. C'est simple ? Enfin, sérieux c'est simple non ? Un chrétien ne se pose pas cette question, car cela ne heurte pas sa grille de lecture. Il peut entrevoir un Dieu composé de trois personne sans que ça lui pose des problèmes de réflexion.
- Alors comment
concilier le principe d'unicité avec la trinité ?
Ces chrétiens, ils disent que Dieu est unique, mais pourtant ils parlent de trois personnes divines. Dieu il est un ou trois ? Ils disent que Dieu est trois = ce sont des polythéistes !! Ou alors ils sont cons et incohérents !
Non. Même le Coran le dit, nous ne sommes pas des Mushrikat, mais des associateurs...
Le problème est que Dieu et unicité ne veulent pas dire la même chose pour un musulman et pour un chrétien.
Dieu = Dieu le Père + Dieu le Fils + Esprit Sain.
Dieu est une entité composé de 3 entités distinctes.
Dieu est unique = Oui, ce
système à Trois est unique.
Ce système s'appelle DIEU ! C'est le Système qui est unique ! Qu'elle est le problème sérieux ? C'est si compliqué que ça ? C'est parce qu'on voit pas les mêmes choses de la même façon !
Pour vous Dieu est unique, ça n'a rien à voir. Tu le vois bien maintenant ? Tu mélanges Dieu et Dieu le père. Pour vous Dieu n'est pas un système, n'est pas composé de différentes personnes, c'est une personne unique et indivisible.
- Très souvent dans ce genre de discussions ont doit nous justifier. Mais
nous n'avons pas à nous justifier au regard de la religion islamique. Nous ne sommes pas musulman mon cher ami ! Or, très souvent un musulman me demande de justifier la trinité au regard du Tawhid, de la grille de lecture, du mode de perception musulman de Dieu ! Mais on ne peut pas mon ami !! On ne parle pas de la même chose !!
- Maintenant si tu veux des détails sur le fonctionnement de la trinité:
vazy demande ! Met en évidence les incohérences (type Dieu se prie lui même? Quand jésus était sur la montagne, éloigne moi cette coupe etc... A t-il plusieurs volontés ?)
J'essayerais d'être simple et de m'adapter à votre mode perception.