Le 25 Décembre

Noel n'est pas un anniversaire de naissance puisque le Fils de Dieu existe depuis toute éternité. Noel est la célébration de la venue du Sauveur parmi nous, de la réalisation de la promesse de Dieu que le peuple juif attendait depuis huit siècles et dont Syméon espérait être le témoin, lui qui après avoir vu le Christ au temple a dit "«Maintenant, Souverain maître, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s'en aller en paix » (Lc 2, 29)"car il venait d'atteindre le but de son existence.

Bonsoir Crédo,
Il ne t'aura pas échappé que ce n'est pas moi qui le dit mais un prêtre catholique
Même si Jésus existait avant sa venue sur terre, le 25 décembre célèbre bien sa naissance en tant qu'humain.
Comment se fait-il que les premiers chrétiens n'ait pas célébré cette fête ? Crois-tu qu'ils n'accordaient pas l'importance voulue à cet évenement ? Pourquoi Luc qui donne tant de détails n'a t'il pas donné de renseignements précis sur cette date ? Crois-tu que s'il avait voulu qu'on célèbre cette date, Jésus aurait laissé prendre une date au hasard dans le calendrier ? N'aurait-il pas fait en sorte que cette date soit connue ?
Enfin, qu'est ce qui est important pour le chrétien, la venue de Jésus ou le jour où il a versé son sang pour tous les humains ?
Bonne soirée,
Pierre

A travers la nativité du Christ, l'église célèbre la venue du Sauveur. Ce n'est pas un anniversaire comme quand on compte les années d'une personne. Ca n'a pas le même sens.

Pour qu'il verse son sang pour nous, il a fallu qu'il prenne chair. Sans cela, pas de sacrifice pour notre Salut. Ce jour était le but de la vie de Syméon et cela faisait 800 ans que les juifs attendaient ce jour. Et cette nuit-là, les bergers ont loué Dieu et les anges ont chanté dans les cieux. C'est la venue du Sauveur qui importe. Pas la date. Ne pas se réjouir de la venue du Fils de Dieu parmi nous, c'est cela qui n'est pas chrétien.

né de nouveau a écrit: Comment se fait-il que les premiers chrétiens n'ait pas célébré cette fête ?

Salut,comment se fait-il que les premiers chrétiens n´ont jamais interdit un quelconque anniversaire ?

né de nouveau a écrit:Crois-tu qu'ils n'accordaient pas l'importance voulue à cet évenement ?

Crois-tu que si telle chose était interdite,ils n´auraient pris soin de la souligner pour les générations à venir ?

né de nouveau a écrit:Pourquoi Luc qui donne tant de détails n'a t'il pas donné de renseignements précis sur cette date ?

Pourquoi lui qui donne tant des détails,il aurait justement oublier de citer qu´une célébration anniversaire doit-être interdite ?

né de nouveau a écrit:Crois-tu que s'il avait voulu qu'on célèbre cette date, Jésus aurait laissé prendre une date au hasard dans le calendrier ? N'aurait-il pas fait en sorte que cette date soit connue ?

Crois-tu que s´Il n´aurait pas voulu qu´on célèbre Sa venue au monde,n´aurait-Il fait en sorte que cela soit écrit noir sur blanc dans la Bible ?

Bref,le matraquage habituel que vous subissez là dans vos salons,vous venez déverser ailleurs et n´importe comment. Avec des arguments plus que ridicules. Excuse-moi l´expression,mais j´en vois pas d´autre.

ps:ça faisait un moment que tu venais plus,re-bienvenue!

EP a écrit:

né de nouveau a écrit:Crois-tu que s'il avait voulu qu'on célèbre cette date, Jésus aurait laissé prendre une date au hasard dans le calendrier ? N'aurait-il pas fait en sorte que cette date soit connue ?

Crois-tu que s´Il n´aurait pas voulu qu´on célèbre Sa venue au monde,n´aurait-Il fait en sorte que cela soit écrit noir sur blanc dans la Bible ?

Et où, dans la Bible, est-il écrit noir sur blanc qu'on doit fêter l'anniversaire de la naissance du Christ ? Et où, dans la Bible, la date de sa naissance est -elle inscrite ?

vulgate a écrit:Et où, dans la Bible, est-il écrit noir sur blanc qu'on doit fêter l'anniversaire de la naissance du Christ ? Et où, dans la Bible, la date de sa naissance est -elle inscrite ?

Et où dans la Bible est écrit noir sur blanc que la naissance du Christ est interdite célébrer ? Et où dans la Bible est écrit qu´on ne peut pas en choisir une datte en commun accord pour célébrer la naissance de Notre Seigneur Jésus Christ ?

Et où t´a vu dans la Bible qu´un paien que se convertisse a Jésus Christ,lui soit refusé ensuite cette conversion du fait qu´il était paien ?

Où t´a vu dans la Bible qu´une fête paienne (tout comme le paien) ne puisse avoir le droit de laisser tomber le paganisme (tout comme le paien) et ainsi célébrer le Seigneur ?

N´est-ce pas mieux et agréable aux yeux de Jésus Christ que l´obscurité s´en aille et la lumière vienne ? Dans toutes les choses,dans toutes nos actions ? Pourquoi refusez-vous, que la lumière,ne vienne dissiper ce qui avant fut une fête paienne ?

mimiweb a écrit:le "papa noel" est une invention de Coca Cola... apparu dans les années 50.
la fête de Noël "commerciale" n'a rien à voir avec la fête chrétienne... puisqu'elle est arrivée après

nous parlons sur la date de Noël pas sur le père Noël.

la date de Noël n'est qu'une date !
les orthodoxes fetent noel le 6 janvier..

l'importance n'est pas le jour et l'heure de la naissance mais le fait qu'il soit né. on ne fête pas son 2012ème anniversaire en 2012

c'est juste la 2012ème (plus ou moins 30 ans) célébration de l'incarnation de Jesus
tout comme Pâques est la célébration de sa résurrection (date non fixe !)

ou est le problème?

mimiweb a écrit:la date de Noël n'est qu'une date !
les orthodoxes fetent noel le 6 janvier..

l'importance n'est pas le jour et l'heure de la naissance mais le fait qu'il soit né. on ne fête pas son 2012ème anniversaire en 2012

c'est juste la 2012ème (plus ou moins 30 ans) célébration de l'incarnation de Jesus
tout comme Pâques est la célébration de sa résurrection (date non fixe !)

ou est le problème?

Le problème est que le 25 décembre a été choisi par l'église catholique pour soit-disant fêter la naissance du Christ afin de masquer une des fêtes les plus païennes qui aient jamais existé et que la dite église catholique n'avait pas pu supprimer auprès des populations qu'elle avait 'converti' en masse à son simulacre de christianisme en Europe. Il en va exactement de même de la fête de Pâques !

EP a écrit:

né de nouveau a écrit: Comment se fait-il que les premiers chrétiens n'ait pas célébré cette fête ?

Salut,comment se fait-il que les premiers chrétiens n´ont jamais interdit un quelconque anniversaire ?

Bonjour EP,
Les premiers chrétiens n'ont pas non plus précisé qu'il ne fallait pas aller consulter la Pythie ou se livrer à tel ou tel rite païen. Tout ça était contenu implicitement dans la condamnation de toutes formes d'idolatrie. Les anniversaires de naissance étaient liés à des croyances païennes et durant les premiers siècles, l'Eglise chrétienne les considéraient comme une pratique païenne.
A partir du Christ, il n'y a plus un code de lois précis prenant en détail chaque aspect de la vie mais de grands principes permettant au chrétien de comprendre par lui même la conduite à suivre dans telle ou telle situation non mentionnée dans les écritures. Par exemple il n'est pas question de pornographie dans la Bible mais par contre on lit Colossiens 3: 5Faites donc mourir ce qui n'est que terrestre : l'inconduite sexuelle, l'impureté, les passions, les mauvais désirs et l'avidité, qui est idolâtrie NBS.
Bonne journée,
Pierre

Au sujet de Pâques, la date de la fête est calculée suivant la lune. elle tombe le même jour que la pâque juive puisque Jesus est ressucité pendant cette fete de paque.

la religion chrétienne devenant religion d'état sous l'empire romain, l'empereur Aurelien a préféré la date du 25 decembre afin de christianiser les fetes païennes.

source :

La naissance de Jésus — la « Nativité » — est traditionnellement fêtée le 25 décembre, à Noël, mais cette date est entièrement conventionnelle, et n'a rien d'un « anniversaire ». Elle aurait été fixée dans l'Occident latin au IVe siècle, possiblement en 354[52], pour coïncider avec la fête romaine du Sol Invictus[53], célébrée à cette date à l'instar de la naissance du dieu Mithra, né un 25 décembre[54]; le choix de cette fête permettait une assimilation de la venue du Christ - « Soleil de justice » - à la remontée du soleil après le solstice d'hiver[55]. Avant cette date, la Nativité était fêtée le 6 janvier et l'est encore par la seule Église apostolique arménienne, alors que l’Église catholique romaine y fête aujourd’hui l’Épiphanie ou Théophanie[56].

wikipedia

Les anniversaires de naissance étaient liés à des croyances païennes

Ce que tu oublies c'est que ce jour là terre et ciel se sont réjouis de cette naissance. Il est bien écrit que les bergers ont loué Dieu (Lc 2:20-Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé). et que les anges ont chanté (Lc 2:13-14 Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant :" Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance ! ").

Donc il est donc bien autorisé de se réjouir et donc de fêter cette nuit là par des prières de louanges et des chants. Et c'est bien ce qui est fait lors de la messe de la nativité.

mimiweb a écrit:Au sujet de Pâques, la date de la fête est calculée suivant la lune. elle tombe le même jour que la pâque juive puisque Jesus est ressucité pendant cette fete de paque.

la religion chrétienne devenant religion d'état sous l'empire romain, l'empereur Aurelien a préféré la date du 25 decembre afin de christianiser les fetes païennes.

source :

La naissance de Jésus — la « Nativité » — est traditionnellement fêtée le 25 décembre, à Noël, mais cette date est entièrement conventionnelle, et n'a rien d'un « anniversaire ». Elle aurait été fixée dans l'Occident latin au IVe siècle, possiblement en 354[52], pour coïncider avec la fête romaine du Sol Invictus[53], célébrée à cette date à l'instar de la naissance du dieu Mithra, né un 25 décembre[54]; le choix de cette fête permettait une assimilation de la venue du Christ - « Soleil de justice » - à la remontée du soleil après le solstice d'hiver[55]. Avant cette date, la Nativité était fêtée le 6 janvier et l'est encore par la seule Église apostolique arménienne, alors que l’Église catholique romaine y fête aujourd’hui l’Épiphanie ou Théophanie[56].

wikipedia

la pâque chrétienne tombe toujours un Dimanche .pourquoi ?

la pâque chrétienne tombe toujours un Dimanche .pourquoi ?

C'est normal. Jesus est ressucité le troisième jour. Le jour de sa mort c'est la veille du sabbat donc un vendredi après-midi.A partir du vendredi tombée de la nuit on est au 2eme jour et à partir du samedi tombée de la nuit on est au troisième jour. Chez nous, cela fait vendredi 1 jour samedi jour 2 dimanche jour 3.

Credo a écrit:

la pâque chrétienne tombe toujours un Dimanche .pourquoi ?

C'est normal. Jesus est ressucité le troisième jour. Le jour de sa mort c'est la veille du sabbat donc un vendredi après-midi.A partir du vendredi tombée de la nuit on est au 2eme jour et à partir du samedi tombée de la nuit on est au troisième jour. Chez nous, cela fait vendredi 1 jour samedi jour 2 dimanche jour 3.

Bonjour Crédo,
La pâque juive est liée au calendrier lunaire, elle est célébrée le 14 nisan qui ne tombe jamais le même jour d'une année sur l'autre tout comme le 14 juillet par exemple ne tombe pas tous les ans un samedi comme en 2012. L'année prochaine, le 14 juillet tombera un dimanche.
Jésus est mort le 14 nisan, en 33 de notre ère c'est tombé un vendredi, en 2012 c'était un jeudi, le 5 avril.
Bonne journée,
Pierre

Salut né de nouveau tu t'es passé où :D

Credo a écrit:

Les anniversaires de naissance étaient liés à des croyances païennes

Ce que tu oublies c'est que ce jour là terre et ciel se sont réjouis de cette naissance. Il est bien écrit que les bergers ont loué Dieu (Lc 2:20-Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé). et que les anges ont chanté (Lc 2:13-14 Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant :" Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance ! ").

Donc il est donc bien autorisé de se réjouir et donc de fêter cette nuit là par des prières de louanges et des chants. Et c'est bien ce qui est fait lors de la messe de la nativité.

A ce détail près qu'on ne connait pas la date de la naissance de Jésus !
Un chrétien ne devrait-il pas se réjouir chaque jour de la venue du Christ sur terre et de son sacrifice ? Ne devrait-il pas y penser dans chacune de ses prières ?
De plus, le 25 décembre était une marque utilisée par plusieurs cultes païens donc en opposition avec le culte pur.
Prenons un exemple, imaginons que pour se souvenir de l'holocauste on ait choisi la date de l'anniversaire d'Hitler pour éviter la récupération par les néo nazis, croyez-vous que les familles des victimes de l'holocauste auraient apprécié ? Comment Dieu pourrait-il prendre plaisir à voir la venue de son fils célébré un jour consacré à la naissance de faux dieux ?
Au plaisir,
Pierre

TetSpider a écrit:Salut né de nouveau tu t'es passé où :D

Coucou Tet,
Ben la vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille, des fois il y a des cascades à passer
Content d'être de retour parmi vous

Un chrétien ne devrait-il pas se réjouir chaque jour de la venue du Christ sur terre et de son sacrifice ? Ne devrait-il pas y penser dans chacune de ses prières ?

Puisqu'il doit s'en réjouir chaque jour, donc le 25 décembre également.

Comment Dieu pourrait-il prendre plaisir à voir la venue de son fils célébré un jour consacré à la naissance de faux dieux ?

Jesus est "la lumière des hommes" Zacharie parle de Lui comme "l'Astre" venu d'en haut. C'est ainsi que la date a été choisie en fonction du fait qu'à partir de cette époque le jour grandit. Parce que la lumière venue d'en haut a grandi sur terre a partir du moment où nous a visité l'Astre d'en haut (Lc 1:78-79 grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,pour illuminer ceux qui demeurent dans les ténèbres et l'ombre de la mort, afin de guider nos pas dans le chemin de la paix. ").

Donc la date précise de sa naissance étant inconnue, je trouve au contraire que cette analogie entre la lumière des jours qui grandit et la lumière des hommes qu'est Jesus est bien choisie.

Et de toute façon c'est un pretexte que vous prenez cette histoire de Mithra. Les orthodoxes fêtent Noel le 6 janvier et ça ne vous plait toujours pas. Pour vous on ne doit pas consacrer un jour à la venue du Sauveur. Ce faisant, vous faites le jeu du Malin car ciel et terre se sont bien réjouis ce jour là et c'est dans la Bible.

Jésus est mort le 14 nisan, en 33 de notre ère c'est tombé un vendredi, en 2012 c'était un jeudi, le 5 avril.

Eh bien nous on a conservé le vendredi. Donc automatiquement ça fait le dimanche pour la résurrection. Vous vous accrochez aux dates comme si elles avaient une importance capitale. Du coup vous faites des comptes invraisemblables qui vous ont fait dire que Jesus est revenu en 1914, prédire des fins du monde qui n'ont pas eu lieu et des retours de prophètes. Alors étudiez un peu plus le texte au lieu de vous lancer dans ces calculs.

Credo a écrit:

Eh bien nous on a conservé le vendredi. Donc automatiquement ça fait le dimanche pour la résurrection. Vous vous accrochez aux dates comme si elles avaient une importance capitale.

Pourquoi dans ce cas féter noël le 25 décembre et pas un dimanche tous les ans ? C'est rigolo, d'un côté tu défends le respect d'une date dont on sait qu'elle n'est pas biblique et d'un autre coté tu défends le fait de ne pas respecter une date qui elle est donnée.

Credo a écrit:

Puisqu'il doit s'en réjouir chaque jour, donc le 25 décembre également.

Mais bien sur ! Mais dis-moi Crédo, qu'est ce qui fait le plus plaisir : quelqu'un qui te montre tous les jours qu'il t'aime par des petits gestes et en te le disant ou quelqu'un qui te le dit un jour par an mais avec des fleurs, un grand repas....etc. ?
Alors moi le 25 décembre comme tous les autres jours de l'année, j'exprime ma reconnaissance pour la venue et le sacrifice de Christ et j'essaie de le montrer dans ma vie en suivant le modèle qu'il nous a donné.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit:
Mais bien sur ! Mais dis-moi Crédo, qu'est ce qui fait le plus plaisir : quelqu'un qui te montre tous les jours qu'il t'aime par des petits gestes et en te le disant ou quelqu'un qui te le dit un jour par an mais avec des fleurs, un grand repas....etc. ?
Alors moi le 25 décembre comme tous les autres jours de l'année, j'exprime ma reconnaissance pour la venue et le sacrifice de Christ et j'essaie de le montrer dans ma vie en suivant le modèle qu'il nous a donné.
Bonne soirée,
Pierre

Salut,parce qu´il faut croire,selon toi,que tout chrétien s´en souvienne de la naissance du Christ qu´une fois dans l´année ? Qui t´a appris ça ?

Pourquoi dans ce cas féter noël le 25 décembre et pas un dimanche tous les ans ? C'est rigolo, d'un côté tu défends le respect d'une date dont on sait qu'elle n'est pas biblique et d'un autre coté tu défends le fait de ne pas respecter une date qui elle est donné

J'ai juste expliqué qu'à partir du moment où on ne connait pas la date et que l'on veut commémorer cet évènement, il fallait en choisir une en cohérence avec la foi chrétienne. D'où l'analogie qui est faite entre Jesus qui est la lumière des hommes et la lumière du jour grandissant à partir de cette date.

Mais cette histoire de date est un prétexte pour vous, car les orthodoxes fêtent Noel le 6 janvier et on pourrait le fêter au mois d'avril que ça ne vous irait toujours pas. Vous ne voulez pas fêtez la naissance du Christ alors que cette nuit là bergers et anges s'en réjouissent.

Tu peux très bien aimer quelqu'un en faisant des petits gestes tous les jours pour elle ou lui et de temps en temps en faire de plus grands tellement ton coeur déborde d'amour pour elle ou pour lui. Je ne vois pas le rapport.

Credo a écrit:J'ai juste expliqué qu'à partir du moment où on ne connait pas la date et que l'on veut commémorer cet évènement, il fallait en choisir une en cohérence avec la foi chrétienne.

Complètement hilarant !

C'est pas plutôt en cohérence avec les croyances païennes ?

En quoi exactement cette date est en cohérence avec la foi chrétienne ?

Credo a écrit:
Mais cette histoire de date est un prétexte pour vous, car les orthodoxes fêtent Noel le 6 janvier

Bonjour Credo,
Merci de me rappeler le noël orthodoxe, j'avais oublié de répondre.
En réalité, le noël orthodoxe correspond lui aussi à un anniversaire païen et l'Eglise d'occident a aussi christiannisé cette fête par la célébration de l'épiphanie.
Le 22 décembre 1993, le Vatican expliquait dans un communiqué
"Tout porte à croire que le choix du 6 janvier, comme celui du 25 décembre pour la fête romaine célébrant la naissance de Jésus, a également été influencé par un anniversaire païen. En effet, à Alexandrie les païens célébraient l’anniversaire du dieu Aiôn (dieu du temps et de l’éternité) dans la nuit du　5 au 6　janvier　(...). Il semblerait que l’Église ait voulu christianiser cette fête."
Pendant plusieurs siècles l'Eglise n'a pas célébré la naissance de Jésus, il a fallu attendre le 4ème siècle alors est-ce que les chrétiens de l'Eglise primitive étaient de mauvais chrétiens qui ne se réjouissaient pas de la venue du Christ ?
Bonne journée,
Pierre