@SAEL a écrit:
Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?
@GRIT a écrit:
C'est Jésus investi par Dieu comme ROI céleste dans les cieux pour juger la terre avec ses anges = Apocalypse 19: 11 à à 16 = le cèdre représente la royauté davidique dont Jésus est descendant = Luc 3: 23, 31 = Matthieu 1: 1 à 6
@Sael a écrit :
Jésus est descendant de David par Joseph !!! ? Une affirmation étrange réfutée par l’Evangile lui-même : Matthieu 1.25 « Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. »
@grit a écrit:
Cela veut dire que Joseph n'a pas touché sa femme jusqu'à ce qu'elle accouche de Jésus. Ce n'est qu'après la naissance de Jésus, que Joseph "connu" sa femme Marie, en ayant des rapports sexuels et lui faire des enfants comme l'atteste Matthieu 13: 55, 56
@Sael a écrit :
Est-ce que cette réponse concerne ce que je suis entrain de te dire !?
@Sael a écrit :
Pourtant Jésus=Issa (as) est, à coup sûr, le vrai Messie. Donc, où se trouve le problème ?
@grit a écrit:
Il n'y a aucun problème, il faut seulement "comprendre" Matthieu 1: 25 en tenant compte de son CONTEXTE AVEC L'AIDE DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU.
@Sael a écrit :
En tenant compte du contexte et avec cette aide, peux-tu me faire « comprendre » Matthieu 1 :25 ?
Apocalypse 19 :11-16 est-elle un rêve qui symbolise l’amour en châtiment ? Car celui qui aime ses ennemis et les pardonne ne peut, à la fin des temps, détruire les royaumes et tous les méchants.
@GRIT a écrit:
Serais-tu en train de Juger Allah de vouloir rendre la JUSTICE ET LE JUGEMENT en détruisant les méchants qui mettent la terre à feu et à sang ?
N'a-t-il pas le droit d'USER de son droit de SOUVERAIN DE L’UNIVERS, LE SEUL QUI A LE DROIT DE DONNER LA VIE OU LA MORT? (sourate 89: 26 = 57: 2)
@Sael a écrit :
Sauf que je ne parle pas d’Allah (Azza wa Djall) le vrai Créateur de cet univers.
@GRIT a écrit:
Dieu aime tous les humains, même les méchants, car depuis PLUS de 6000 ans Il tolère leur existence sur SA TERRE.
@Sael a écrit :
Tolérer une existence sur sa terre ne signifie pas forcément aimer. Si j’ai tord dans ce que je viens de dire, et que ma gritesse ait raison, je ne pourrai trouver une astuce ou un appui me permettant de comprendre comment dieu avait-il regretté d’avoir créé des êtres humains (méchants) au point de leurs offrir tout un déluge d’eau pour les exterminer à jamais. Et bien bien plus tard les griller au souffre et re-bien plus tard séparer toute une mer pour les engloutir.
Dieu aime-t-il satan et ses lieutenants parce qu’Il tolère leur existence sur sa terre ?
Sourate Ta-Ha : 129
N'eussent-été un décret préalable de ton Seigneur et aussi un terme déjà fixé, (leur châtiment) aurait été inévitable (et immédiat).
Sourate Jonas : 19
Les gens ne formaient (à l'origine) qu'une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n'était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés.
@Grit a écrit :
Cependant, parce qu'IL EST DIEU, il a DETERMINE UNE FIN A SA TOLERANCE ENVERS LES MECHANTS.
@Sael a écraison (écraison ?) :
Allah Azza wa Djall yumhil wa la yuhmil et il est Omniscient. Peut-être des entrailles des méchants sortiront les vrais fils du royaume comme des entrailles des bons sortiront les fils du malin. Il avait châtié sévèrement au cours des siècles car Il savait ce que nous ne pouvons savoir, mais au jour de la rétribution c’est de mal en pi sauf si Dieu de par sa grande Miséricorde et son infinie Sagesse en voit les choses autrement.
Si Dieu avait châtié certaines personnes mécréantes mais porteuses de fruits inestimables dans leurs entrailles, aurions-nous connus ces fruits inestimables ?
Mais quand arrive la fin, il ne serait plus question de considérer ce que peut procréer le méchant, un fils de royaume ou un fils du malin, car la fin c’est tout bonnement la fin, et que toute nephess goûtera à la mort.
(Pour la nième fois dis-moi, ma belle Grit, c’est quoi une nephess ?)
Il y a un dicton chez-nous qui dit ceci « Dhib hlal dhib hlam tark ahsane = Consommer du loup c’est licite, non c’est illicite s’en abstenir d’en manger c’est mieux. ».
Donc en terme d’analogie et non de signification, Dieu châtie Dieu ne châtie pas, le craindre et craindre son avertissement est un grand signe d’obéissance. Et, bibliquement, l’exemple d’Adam (as) est une grande leçon à prendre aux sérieux : « Ne manges pas de cet arbre sinon tu mourras ! ».
@GRIT a écrit :
Dans ce cas, L'ENFER, dans les souffrances cruelles et éternelles n'est pas, non plus un jugement d'amour et de miséricorde envers les méchants, mais une invention pour maintenir les gens dans la peur et dans la fausse religion.
Dieu est Miséricordieux envers les méchants en leur donnant la MORT éternelle, quand le Grand Jour du Jugement sera arrivé à terme, car ils retournent à la non-existence. Le Néant = comme l'enseigne la Bible , Parole de Vérité ! Ecclésiaste 3: 19, 20 = 9: 5, 6
@Sael a écrit :
Fausse religion !? Quelle catastrophe ! Que Dieu me pardonne…Comme si Jésus (as) enseignait une fausse religion.
Jésus (as) avait menacé les scribes et pharisiens d’une tonitruante voix : « Comment échapperez-vous au feu de la Géhenne ? Si Géhenne = fosse où on brûle les cadavres des criminels, alors prouve-moi que la dépouille de Caïphe et celles des scribes et pharisiens ont été brûlés dans cette fosse et non ensevelies comme convenu ???
@Sael a écrit :
Le cèdre est un royaume. Les arbres du champ sont aussi des royaumes, et le champ c’est le monde. L’Assyrie fut un grand cèdre majestueux, c’est à dire un empire humain. Donc grand cèdre, dans le verset 17 :23, signifie un royaume divin dont le "davidique" ne peut s’y mesurer tout en étant inclus dedans comme un simple rameau.
Ce verset du Coran sublime donne un grand aperçu sur le grand cèdre dont parle Ezéchiel, et qui avait, lui aussi, débuté par un rameau :
Sourate 2 :136
Dites : « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
@grit a écrit:
Est-ce que tu n'es pas d'accord avec cette sourate ?
@Sael a écrit :
Ce verset donne l’image de tous ceux qui, par la volonté divine, étaient derrière l’épanouissement, au fil des siècles, du grand cèdre dont parle Ezéchiel. Sa cime fut ôtée et placée quelque part, loin du Sanhédrin tueur des Prophètes, dans une citée sûre, et un nouveau arbuste majestueux se dresse avec une croissance inexpliquée quoique loin de toute eau, loin de l’Euphrate, loin du Nil, en plein désert et sans aucun moyen, car tout bonnement elle est divine, sur son tronc qui grandit phénoménalement, malgré ce manque, pour devenir à son tour un grand cèdre inimaginablement plus grand que le grand cèdre, dont il est issu, et ensuite un de ses rameaux, tendre, paracheva la 2ème phase de la prophétie de la promesse annoncée 22 siècles plus tôt, et fut planté, par la volonté de Dieu, en devenant un arbre magnifique et dominant à une telle hauteur tous les paysages qui s’étendaient à perte de vue.
@grit a écrit:
Jéhovah cueille aussi une pousse "tendre’’, le roi
messianique. Cette pousse est transplantée sur une "Montagne haute et élevée", sur le mont Sion céleste, où elle deviendra "un cèdre majestueux", une source de réelles bénédictions pour la terre.
REALISATION : Apocalypse 14: 1 = "Et j'ai vu et regardez ! L'Agneau qui se tenait devant le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrit sur leur front."
@Sael a écrit :
Une montagne haute et élevée symbolise la domination ; une domination majestueuse et de justice, la puissance, ni le Tibet ni l’Everest ni le Kilimandjaro ni le mont Sion. D’ailleurs le verset d’Ezéchiel 17 :23 ne parle ni de Jésus (as) ni de cette fin des temps où tous les méchants seront détruits par le Messie (version TJ).
@grit a écrit:
A l'époque d'Ezéchiel , Jésus n'était pas encore né, mais des prophéties annonçaient sa venue et la domination de son Royaume dans le ciel.
Cela t'échappe parce que tu ne tiens jamais compte du CONTEXTE BIBLIQUE !
Que dit le contexte sur cette IMAGE SYMBOLIQUE ?
Ezéchiel 17: 23 "Sur la montagne de la hauteur d'ISRAËL je la transplanterai ….. = contexte = Psaume 92: 12, 13, 14, 15 "Le JUSTE FLEURIRA COMME UN PAMIER ; IL GRANDIRA COMME UN CEDRE DU LIBAN. CEUX qui sont PLANTES DANS LA MAISON DE JEHOVAH, DANS LES COURS DE NOTRE DIEU - FLEURIRONS. Ils prospérerons encore durant les cheveux gris , ils resterons gras et frais, POUR ANNONCER QUE JEHOVAH EST DROIT. Il est mon Rocher, Celui en qui il n'y a pas d'injustice.)
et Daniel 4: 17)
@Sael a écrit :
Où est ton intelligence de l’esprit, ma chère Grit ?
Daniel
2.38
il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.
2.39
Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2.40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
Lis attentivement ces versets et tu comprendras que Daniel un pauvre déporté qui a failli subir une mort des plus atroces avec les autres, par mesure du savoir-parler devant l’homme le plus puissant de la terre, il ne pouvait dire les choses autrement. Il enjolive sa parole en lui disant c’est toi qui es la tête d’or, alors que contextuellement et après analyse des versets 2 :39-40, cela sous-entend c’est ton royaume qui est la tête d’or.
En verset 2 :39 l’airain définit le 3ème royaume et non la personne de son roi.
En 2:40 le fer définit le 4ème royaume et aussi non la personne de son roi ou son empereur romain.
Mais si Daniel était devant Alexandre 1èr, il lui dira très certainement ceci : c’est toi qui es le ventre et les cuisses d’airain, alors que cela représente son royaume comme indiqué dans le verset 2 : 39.
Et par déduction nous comprendrons quand Daniel dit à Nébucadnestar c’est toi le gigantesque arbre, cela veut dire tout simplement c’est ton royaume qui est le gigantesque arbre. Que cet arbre soit haut ou sur une hauteur signifie clairement domination, comme nous l’avons expliqué précédemment, est la preuve est dans ces verset :
Daniel
4.20
L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux, et qu'on voyait de tous les points de la terre;
4.21
cet arbre, dont le feuillage était beau et les fruits abondants, qui portait de la nourriture pour tous, sous lequel s'abritaient les bêtes des champs, et parmi les branches duquel les oiseaux du ciel faisaient leur demeure,
4.22
c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@Sael a écrit :
Quand tu dis qu’un tel royaume est plus élevé que l’Himalaya ou la tour de Dubaï, qu’est-ce-que tu veux vraiment signifier par-là ?
Lis les versets d’Ezéchiel ci-dessous, et tu seras satisfaite : Ainsi tu comprendras pourquoi ce rameau est tendre, car, devenu arbre magnifique, il va abriter les oiseaux de toute espèce et tout ce qui a des ailes. Á titre d’exemple : Musulmans, juifs, chrétiens,athées, agnostiques, bouddhistes, tous ceux qui s’y aventurent vers ce royaume, voire même l’aigle imageant pharaon et les l’Aicard de nos jours s’ils lui étaient contemporains.
Mais selon les TJ, Jésus, à la fin des temps, va détruire tout ça. Ce qui ne convient pas à ce que dit Ezéchiel. (tout est élastique chez-vous : plus une prophétie pose problème ou soit alarmante, car dirigeant son branchage vers le vrai royaume de Dieu, vous la mettez sous le test du module d’élasticité en la prolongeant vers la fin des temps, comme si la fin des temps est une sorte de rencart ou on jette tout ce qui dérange). Quant aux autres chrétiens, se voyant non concernés par cette prophétie d’Ezéchiel, ils ont tentés des guerres de croisades répétitives et sanguinaires pour planter leurs rameau humain, mais ils n’ont rien pu faire contre la Volonté divine. Ezéchiel avait vécu 1600 ans avant Jésus (as). Et l’arbre qui était abaissé dont-il parle, laisse supposer fortement qu’il devait revenir dans le passé, plus au moins, autant que ça. Et enfin, dis-moi, quand est-ce-que Jésus (as) a eu un royaume pour qu’il soit abaissé ? Et je précise royaume (c’est-à-dire arbre) et non Jésus (as).
Ezéchiel :
17:22
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: J'enlèverai, moi, la cime d'un grand cèdre, et je la placerai; j'arracherai du sommet de ses branches un tendre rameau, et je le planterai sur une montagne haute et élevée.
17 :23
Je le planterai sur une haute montagne d'Israël; il produira des branches et portera du fruit, il deviendra un cèdremagnifique. Les oiseaux de toute espèce reposeront sous lui, tout ce qui a des ailes reposera sous l'ombre de ses rameaux.
17.24
Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait
et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai.
La pousse tendre que cueille Dieu n’est pas un roi ni une personne, mais une petite partie d’un royaume tirée d’un grand royaume principal en vue d’une expansion.
@grit a écrit:
Quelle preuve as-tu pour affirmer cela ?
@Sael a écrit :
Est-ce-que tu as lu le chapitre 17 d’Ezéchiel en entier ? Les personnes sont représentées par les oiseaux, le roi de Babylone par le premier aigle, le pharaon d’Egypte par le 2ème aigle et le royaume est représenté par un arbre. Donc si tu ôtes une cime ou un rameau de cet arbre qu’est-ce-que cela représente pour toi ? Si tu ne peux me répondre, relis Ezéchiel encore.
C’est-à-dire quand un roi ou un empereur envahit une région et envoie une délégation, un représentant à leurs têtes, pour la gouverner.
Tu es entrain de parler de la fin des temps où le roi messianique aidé, selon vos convictions, par plusieurs légions d’anges, va détruire tous les méchants.
@GRIT a écrit:
C'est ce qui est ECRIT dans Apocalypse 11: 15 à 18 et = Apoc 12: 7 à 10 , par la réalisation des prophéties, depuis 1914 qui a déclanché la (première) guerre mondiale , suivit d'une (deuxième) guerre mondiale et qui continue de se perpétuer dans le monde entier par des conflits incessants "dans un lieu après l'autre" = Matthieu 24: 3 à 14
Il n'y a que les "aveugles" sur le plan spirituel qui ne discernent pas cela !
@Sael a écrit :
Les TJ se revendiquent toute la galette spirituelle sans laisser tomber la moindre miette, alors comment une brave bête de 11 semaines maintenant, pourrait-elle ne pas être aveugle à discerner une miette, elle qui trouve autant de difficulté à téter sa mère. Celui qui s’élève sera abaissé.
@Sael a écrit :
Malheureusement, pour toi, l’arbre majestueux d’Ezéchiel 17 :23 ne détruit rien du tout mais agit contrairement en accordant son ombre et sa protection à tous les oiseaux ; les oiseaux de toute espèce, et tout ce qui a des ailes, sans aucune exception, voire même des aigles et autres oiseaux rapaces.
@GRIT a écrit:
Sael, tu mélanges la prophétie d'Ezéchiel avec la PARABOLE DE JESUS.
Une prophétie concerne un évènement qui doit se réaliser dans le futur!
Une parabole est un EXEMPLE inventée pour faire comprendre un enseignement !
@Sael a écrit :
Je mélange !? Qui t’a raconté ça ? Et ai-je dis que la parabole de Jésus n’est point un exemple ?
Je t’en supplie réponds-moi à cette question :
Une souris vivant dans un lieu où il n’y a que très peu de nourriture, en grandissant elle devint une autre espèce, un éléphant. Essentiellement, cet exemple t’informe sur quoi ?
@Sael a écrit :
Donc, ce verset 17 :23 ne convient nullement à Jésus (as) ni à la fin des temps vue par les TJ.
@GRIT a écrit:
Ce qui ne te conviens pas c'est d'admettre que Jésus à dans la Bible un RÔLE UNIQUE QUE DIEU LUI A DONNE POUR SAUVER L'HUMANITE.
@Sael a écrit :
Les musulmans se réclament de Jésus=Issa (as) et sa mère (ra) était une véridique. C’est un Messager wadjihan ici-bas et dans l’au-delà et c’est à lui en personne de vous dire à qui il a été envoyé et nul autre.
Jean 3: 16 et que Dieu lui a donné un ROYAUME DANS LES CIEUX POUR REGLER LES PROBLEMES DU MONDE =Apocalypse 11: 15 à 18 = Daniel 2: 44 = ce qui le rend SUPERIEUR A TOUS LES PROPHETES.
@Sael a écrit :
Croire qu’il a été crucifié ou croire en lui. Daniel 2 :44 ???
En Ezéchiel 17 :22, Dieu avait enlevé la cime d’un grand cèdre et l’avait placée (ou ? certainement quelques parts).
@grit a écrit:
Sur le "Mont Sion CELESTE, EN 1914, sous la protection de DIEU = c'est une IMAGE qui annonce une VERITE. Apocalypse 11: 15, 17 à 18 = Daniel 2: 44, 45
@Sael a écrit :
Donc, Dieu avait placé et la cime du grand cèdre et le rameau de cette cime sur le mont Sion ?
Ce qui se représente comme suit : Dieu avait établi un royaume divin sur le mont Sion, ensuite il a enlevé une petite partie de ce royaume divin, qui est déjà sur le mont Sion, et l’avait placée sur le mont Sion, qui est déjà un royaume divin, et elle devint un magnifique royaume divin. Ce qui signifie un royaume divin qui écrase un autre royaume divin.
@grit a écrit:
Seul Dieu est omniscient MAIS par Sa Toute Puissance, Il peut donner l’intelligence, la perspicacité et la VERITE à SES SERVITEURS. = 2Pierre 1: 16 à 21
@Sael a écrit :
Exact ! Mais comment le savoir ou être sûr ? Les scribes et pharisiens pensaient aussi être ses serviteurs. Ils estimaient absolument qu’Il leurs donnaient l’intelligence et non qu’Il peut leurs donner.
@grit a écrit:
Comment le savoir ? On le sait , non seulement par l'HISTOIRE, mais aussi par l'accomplissement des prophéties !
@Sael a écrit :
Donc, il suffit d’en être bien informé sur l’Histoire et l’accomplissement des prophéties pour pouvoir acquérir cette intelligence dont parle Pierre. Et cette intelligence était-ce aussi une force active, ma Grit ?
@Sael a écrit :
Et ils furent abaissés par Jésus (as).
@grit a écrit:
Jésus l'a dit dans sa PROPHETIE CONCERNANT ISRAËL : LES JUIFS ET PARTICULIEREMNENT LES PRÊTRES ; le peuple serait dispersé dans le monde PAR UNE DIASPORA , après la chute et la destruction du temple de Jérusalem en 70 de notre ère. La nation d'Israël n'a plus existé pendant près de 2000 ans et depuis 1947, elle est en conflit permanent avec les Palestiniens qui revendique leur terre.
Dieu ne soutient plus cette nation qui a été mise en place par le vote des "Nations Unis", "la bête sauvage qui était (S.D.N = de 1919 à 1939) et qui n'est plus et qui revient à la vie (O.N.U = en 1945) (Apocalypse 13: 2, 3, 4, 14, 15) qui est composés de royaumes humains et dont le "chef", le Dragon, Satan le Diable lui a donné la puissance" ! Mais sa fin viendra pour lui aussi avec la fin de ce monde méchant = Jean 12: 31
TOUT CELA prouve que DIEU LEUR A ENLEVE LA CONNAISANCE ET L'INTELLIGENCE de sa Parole. Comme l'a dit Jésus = (Matthieu 21: 43 = Matthieu 23: 13, 15, 16, 23, 25, 26, 27, 28, 33, 35, 36, 37 à 39)
PS: Je ne sais pas si tu es "jeune" ou "vieux", mais si tu es "jeune" , je comprends que certaines choses puissent te dépasser !
@Sael a écrit :
Ce qui veut dire que si je suis vieux, tu comprends que certaines choses ne puissent me dépasser !
Mon problème n’est ni la jeunesse ni la vieillesse, mais autre chose : La brave bête peut-elle comprendre même si elle est vieille ?
Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?
@GRIT a écrit:
C'est Jésus investi par Dieu comme ROI céleste dans les cieux pour juger la terre avec ses anges = Apocalypse 19: 11 à à 16 = le cèdre représente la royauté davidique dont Jésus est descendant = Luc 3: 23, 31 = Matthieu 1: 1 à 6
@Sael a écrit :
Jésus est descendant de David par Joseph !!! ? Une affirmation étrange réfutée par l’Evangile lui-même : Matthieu 1.25 « Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. »
@grit a écrit:
Cela veut dire que Joseph n'a pas touché sa femme jusqu'à ce qu'elle accouche de Jésus. Ce n'est qu'après la naissance de Jésus, que Joseph "connu" sa femme Marie, en ayant des rapports sexuels et lui faire des enfants comme l'atteste Matthieu 13: 55, 56
@Sael a écrit :
Est-ce que cette réponse concerne ce que je suis entrain de te dire !?
@Sael a écrit :
Pourtant Jésus=Issa (as) est, à coup sûr, le vrai Messie. Donc, où se trouve le problème ?
@grit a écrit:
Il n'y a aucun problème, il faut seulement "comprendre" Matthieu 1: 25 en tenant compte de son CONTEXTE AVEC L'AIDE DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU.
@Sael a écrit :
En tenant compte du contexte et avec cette aide, peux-tu me faire « comprendre » Matthieu 1 :25 ?
Apocalypse 19 :11-16 est-elle un rêve qui symbolise l’amour en châtiment ? Car celui qui aime ses ennemis et les pardonne ne peut, à la fin des temps, détruire les royaumes et tous les méchants.
@GRIT a écrit:
Serais-tu en train de Juger Allah de vouloir rendre la JUSTICE ET LE JUGEMENT en détruisant les méchants qui mettent la terre à feu et à sang ?
N'a-t-il pas le droit d'USER de son droit de SOUVERAIN DE L’UNIVERS, LE SEUL QUI A LE DROIT DE DONNER LA VIE OU LA MORT? (sourate 89: 26 = 57: 2)
@Sael a écrit :
Sauf que je ne parle pas d’Allah (Azza wa Djall) le vrai Créateur de cet univers.
@GRIT a écrit:
Dieu aime tous les humains, même les méchants, car depuis PLUS de 6000 ans Il tolère leur existence sur SA TERRE.
@Sael a écrit :
Tolérer une existence sur sa terre ne signifie pas forcément aimer. Si j’ai tord dans ce que je viens de dire, et que ma gritesse ait raison, je ne pourrai trouver une astuce ou un appui me permettant de comprendre comment dieu avait-il regretté d’avoir créé des êtres humains (méchants) au point de leurs offrir tout un déluge d’eau pour les exterminer à jamais. Et bien bien plus tard les griller au souffre et re-bien plus tard séparer toute une mer pour les engloutir.
Dieu aime-t-il satan et ses lieutenants parce qu’Il tolère leur existence sur sa terre ?
Sourate Ta-Ha : 129
N'eussent-été un décret préalable de ton Seigneur et aussi un terme déjà fixé, (leur châtiment) aurait été inévitable (et immédiat).
Sourate Jonas : 19
Les gens ne formaient (à l'origine) qu'une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n'était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés.
@Grit a écrit :
Cependant, parce qu'IL EST DIEU, il a DETERMINE UNE FIN A SA TOLERANCE ENVERS LES MECHANTS.
@Sael a écraison (écraison ?) :
Allah Azza wa Djall yumhil wa la yuhmil et il est Omniscient. Peut-être des entrailles des méchants sortiront les vrais fils du royaume comme des entrailles des bons sortiront les fils du malin. Il avait châtié sévèrement au cours des siècles car Il savait ce que nous ne pouvons savoir, mais au jour de la rétribution c’est de mal en pi sauf si Dieu de par sa grande Miséricorde et son infinie Sagesse en voit les choses autrement.
Si Dieu avait châtié certaines personnes mécréantes mais porteuses de fruits inestimables dans leurs entrailles, aurions-nous connus ces fruits inestimables ?
Mais quand arrive la fin, il ne serait plus question de considérer ce que peut procréer le méchant, un fils de royaume ou un fils du malin, car la fin c’est tout bonnement la fin, et que toute nephess goûtera à la mort.
(Pour la nième fois dis-moi, ma belle Grit, c’est quoi une nephess ?)
Il y a un dicton chez-nous qui dit ceci « Dhib hlal dhib hlam tark ahsane = Consommer du loup c’est licite, non c’est illicite s’en abstenir d’en manger c’est mieux. ».
Donc en terme d’analogie et non de signification, Dieu châtie Dieu ne châtie pas, le craindre et craindre son avertissement est un grand signe d’obéissance. Et, bibliquement, l’exemple d’Adam (as) est une grande leçon à prendre aux sérieux : « Ne manges pas de cet arbre sinon tu mourras ! ».
@GRIT a écrit :
Dans ce cas, L'ENFER, dans les souffrances cruelles et éternelles n'est pas, non plus un jugement d'amour et de miséricorde envers les méchants, mais une invention pour maintenir les gens dans la peur et dans la fausse religion.
Dieu est Miséricordieux envers les méchants en leur donnant la MORT éternelle, quand le Grand Jour du Jugement sera arrivé à terme, car ils retournent à la non-existence. Le Néant = comme l'enseigne la Bible , Parole de Vérité ! Ecclésiaste 3: 19, 20 = 9: 5, 6
@Sael a écrit :
Fausse religion !? Quelle catastrophe ! Que Dieu me pardonne…Comme si Jésus (as) enseignait une fausse religion.
Jésus (as) avait menacé les scribes et pharisiens d’une tonitruante voix : « Comment échapperez-vous au feu de la Géhenne ? Si Géhenne = fosse où on brûle les cadavres des criminels, alors prouve-moi que la dépouille de Caïphe et celles des scribes et pharisiens ont été brûlés dans cette fosse et non ensevelies comme convenu ???
@Sael a écrit :
Le cèdre est un royaume. Les arbres du champ sont aussi des royaumes, et le champ c’est le monde. L’Assyrie fut un grand cèdre majestueux, c’est à dire un empire humain. Donc grand cèdre, dans le verset 17 :23, signifie un royaume divin dont le "davidique" ne peut s’y mesurer tout en étant inclus dedans comme un simple rameau.
Ce verset du Coran sublime donne un grand aperçu sur le grand cèdre dont parle Ezéchiel, et qui avait, lui aussi, débuté par un rameau :
Sourate 2 :136
Dites : « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
@grit a écrit:
Est-ce que tu n'es pas d'accord avec cette sourate ?
@Sael a écrit :
Ce verset donne l’image de tous ceux qui, par la volonté divine, étaient derrière l’épanouissement, au fil des siècles, du grand cèdre dont parle Ezéchiel. Sa cime fut ôtée et placée quelque part, loin du Sanhédrin tueur des Prophètes, dans une citée sûre, et un nouveau arbuste majestueux se dresse avec une croissance inexpliquée quoique loin de toute eau, loin de l’Euphrate, loin du Nil, en plein désert et sans aucun moyen, car tout bonnement elle est divine, sur son tronc qui grandit phénoménalement, malgré ce manque, pour devenir à son tour un grand cèdre inimaginablement plus grand que le grand cèdre, dont il est issu, et ensuite un de ses rameaux, tendre, paracheva la 2ème phase de la prophétie de la promesse annoncée 22 siècles plus tôt, et fut planté, par la volonté de Dieu, en devenant un arbre magnifique et dominant à une telle hauteur tous les paysages qui s’étendaient à perte de vue.
@grit a écrit:
Jéhovah cueille aussi une pousse "tendre’’, le roi
messianique. Cette pousse est transplantée sur une "Montagne haute et élevée", sur le mont Sion céleste, où elle deviendra "un cèdre majestueux", une source de réelles bénédictions pour la terre.
REALISATION : Apocalypse 14: 1 = "Et j'ai vu et regardez ! L'Agneau qui se tenait devant le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrit sur leur front."
@Sael a écrit :
Une montagne haute et élevée symbolise la domination ; une domination majestueuse et de justice, la puissance, ni le Tibet ni l’Everest ni le Kilimandjaro ni le mont Sion. D’ailleurs le verset d’Ezéchiel 17 :23 ne parle ni de Jésus (as) ni de cette fin des temps où tous les méchants seront détruits par le Messie (version TJ).
@grit a écrit:
A l'époque d'Ezéchiel , Jésus n'était pas encore né, mais des prophéties annonçaient sa venue et la domination de son Royaume dans le ciel.
Cela t'échappe parce que tu ne tiens jamais compte du CONTEXTE BIBLIQUE !
Que dit le contexte sur cette IMAGE SYMBOLIQUE ?
Ezéchiel 17: 23 "Sur la montagne de la hauteur d'ISRAËL je la transplanterai ….. = contexte = Psaume 92: 12, 13, 14, 15 "Le JUSTE FLEURIRA COMME UN PAMIER ; IL GRANDIRA COMME UN CEDRE DU LIBAN. CEUX qui sont PLANTES DANS LA MAISON DE JEHOVAH, DANS LES COURS DE NOTRE DIEU - FLEURIRONS. Ils prospérerons encore durant les cheveux gris , ils resterons gras et frais, POUR ANNONCER QUE JEHOVAH EST DROIT. Il est mon Rocher, Celui en qui il n'y a pas d'injustice.)
et Daniel 4: 17)
@Sael a écrit :
Où est ton intelligence de l’esprit, ma chère Grit ?
Daniel
2.38
il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.
2.39
Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2.40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
Lis attentivement ces versets et tu comprendras que Daniel un pauvre déporté qui a failli subir une mort des plus atroces avec les autres, par mesure du savoir-parler devant l’homme le plus puissant de la terre, il ne pouvait dire les choses autrement. Il enjolive sa parole en lui disant c’est toi qui es la tête d’or, alors que contextuellement et après analyse des versets 2 :39-40, cela sous-entend c’est ton royaume qui est la tête d’or.
En verset 2 :39 l’airain définit le 3ème royaume et non la personne de son roi.
En 2:40 le fer définit le 4ème royaume et aussi non la personne de son roi ou son empereur romain.
Mais si Daniel était devant Alexandre 1èr, il lui dira très certainement ceci : c’est toi qui es le ventre et les cuisses d’airain, alors que cela représente son royaume comme indiqué dans le verset 2 : 39.
Et par déduction nous comprendrons quand Daniel dit à Nébucadnestar c’est toi le gigantesque arbre, cela veut dire tout simplement c’est ton royaume qui est le gigantesque arbre. Que cet arbre soit haut ou sur une hauteur signifie clairement domination, comme nous l’avons expliqué précédemment, est la preuve est dans ces verset :
Daniel
4.20
L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux, et qu'on voyait de tous les points de la terre;
4.21
cet arbre, dont le feuillage était beau et les fruits abondants, qui portait de la nourriture pour tous, sous lequel s'abritaient les bêtes des champs, et parmi les branches duquel les oiseaux du ciel faisaient leur demeure,
4.22
c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@Sael a écrit :
Quand tu dis qu’un tel royaume est plus élevé que l’Himalaya ou la tour de Dubaï, qu’est-ce-que tu veux vraiment signifier par-là ?
Lis les versets d’Ezéchiel ci-dessous, et tu seras satisfaite : Ainsi tu comprendras pourquoi ce rameau est tendre, car, devenu arbre magnifique, il va abriter les oiseaux de toute espèce et tout ce qui a des ailes. Á titre d’exemple : Musulmans, juifs, chrétiens,
Mais selon les TJ, Jésus, à la fin des temps, va détruire tout ça. Ce qui ne convient pas à ce que dit Ezéchiel. (tout est élastique chez-vous : plus une prophétie pose problème ou soit alarmante, car dirigeant son branchage vers le vrai royaume de Dieu, vous la mettez sous le test du module d’élasticité en la prolongeant vers la fin des temps, comme si la fin des temps est une sorte de rencart ou on jette tout ce qui dérange). Quant aux autres chrétiens, se voyant non concernés par cette prophétie d’Ezéchiel, ils ont tentés des guerres de croisades répétitives et sanguinaires pour planter leurs rameau humain, mais ils n’ont rien pu faire contre la Volonté divine. Ezéchiel avait vécu 1600 ans avant Jésus (as). Et l’arbre qui était abaissé dont-il parle, laisse supposer fortement qu’il devait revenir dans le passé, plus au moins, autant que ça. Et enfin, dis-moi, quand est-ce-que Jésus (as) a eu un royaume pour qu’il soit abaissé ? Et je précise royaume (c’est-à-dire arbre) et non Jésus (as).
Ezéchiel :
17:22
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: J'enlèverai, moi, la cime d'un grand cèdre, et je la placerai; j'arracherai du sommet de ses branches un tendre rameau, et je le planterai sur une montagne haute et élevée.
17 :23
Je le planterai sur une haute montagne d'Israël; il produira des branches et portera du fruit, il deviendra un cèdremagnifique. Les oiseaux de toute espèce reposeront sous lui, tout ce qui a des ailes reposera sous l'ombre de ses rameaux.
17.24
Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait
et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai.
La pousse tendre que cueille Dieu n’est pas un roi ni une personne, mais une petite partie d’un royaume tirée d’un grand royaume principal en vue d’une expansion.
@grit a écrit:
Quelle preuve as-tu pour affirmer cela ?
@Sael a écrit :
Est-ce-que tu as lu le chapitre 17 d’Ezéchiel en entier ? Les personnes sont représentées par les oiseaux, le roi de Babylone par le premier aigle, le pharaon d’Egypte par le 2ème aigle et le royaume est représenté par un arbre. Donc si tu ôtes une cime ou un rameau de cet arbre qu’est-ce-que cela représente pour toi ? Si tu ne peux me répondre, relis Ezéchiel encore.
C’est-à-dire quand un roi ou un empereur envahit une région et envoie une délégation, un représentant à leurs têtes, pour la gouverner.
Tu es entrain de parler de la fin des temps où le roi messianique aidé, selon vos convictions, par plusieurs légions d’anges, va détruire tous les méchants.
@GRIT a écrit:
C'est ce qui est ECRIT dans Apocalypse 11: 15 à 18 et = Apoc 12: 7 à 10 , par la réalisation des prophéties, depuis 1914 qui a déclanché la (première) guerre mondiale , suivit d'une (deuxième) guerre mondiale et qui continue de se perpétuer dans le monde entier par des conflits incessants "dans un lieu après l'autre" = Matthieu 24: 3 à 14
Il n'y a que les "aveugles" sur le plan spirituel qui ne discernent pas cela !
@Sael a écrit :
Les TJ se revendiquent toute la galette spirituelle sans laisser tomber la moindre miette, alors comment une brave bête de 11 semaines maintenant, pourrait-elle ne pas être aveugle à discerner une miette, elle qui trouve autant de difficulté à téter sa mère. Celui qui s’élève sera abaissé.
@Sael a écrit :
Malheureusement, pour toi, l’arbre majestueux d’Ezéchiel 17 :23 ne détruit rien du tout mais agit contrairement en accordant son ombre et sa protection à tous les oiseaux ; les oiseaux de toute espèce, et tout ce qui a des ailes, sans aucune exception, voire même des aigles et autres oiseaux rapaces.
@GRIT a écrit:
Sael, tu mélanges la prophétie d'Ezéchiel avec la PARABOLE DE JESUS.
Une prophétie concerne un évènement qui doit se réaliser dans le futur!
Une parabole est un EXEMPLE inventée pour faire comprendre un enseignement !
@Sael a écrit :
Je mélange !? Qui t’a raconté ça ? Et ai-je dis que la parabole de Jésus n’est point un exemple ?
Je t’en supplie réponds-moi à cette question :
Une souris vivant dans un lieu où il n’y a que très peu de nourriture, en grandissant elle devint une autre espèce, un éléphant. Essentiellement, cet exemple t’informe sur quoi ?
@Sael a écrit :
Donc, ce verset 17 :23 ne convient nullement à Jésus (as) ni à la fin des temps vue par les TJ.
@GRIT a écrit:
Ce qui ne te conviens pas c'est d'admettre que Jésus à dans la Bible un RÔLE UNIQUE QUE DIEU LUI A DONNE POUR SAUVER L'HUMANITE.
@Sael a écrit :
Les musulmans se réclament de Jésus=Issa (as) et sa mère (ra) était une véridique. C’est un Messager wadjihan ici-bas et dans l’au-delà et c’est à lui en personne de vous dire à qui il a été envoyé et nul autre.
Jean 3: 16 et que Dieu lui a donné un ROYAUME DANS LES CIEUX POUR REGLER LES PROBLEMES DU MONDE =Apocalypse 11: 15 à 18 = Daniel 2: 44 = ce qui le rend SUPERIEUR A TOUS LES PROPHETES.
@Sael a écrit :
Croire qu’il a été crucifié ou croire en lui. Daniel 2 :44 ???
En Ezéchiel 17 :22, Dieu avait enlevé la cime d’un grand cèdre et l’avait placée (ou ? certainement quelques parts).
@grit a écrit:
Sur le "Mont Sion CELESTE, EN 1914, sous la protection de DIEU = c'est une IMAGE qui annonce une VERITE. Apocalypse 11: 15, 17 à 18 = Daniel 2: 44, 45
@Sael a écrit :
Donc, Dieu avait placé et la cime du grand cèdre et le rameau de cette cime sur le mont Sion ?
Ce qui se représente comme suit : Dieu avait établi un royaume divin sur le mont Sion, ensuite il a enlevé une petite partie de ce royaume divin, qui est déjà sur le mont Sion, et l’avait placée sur le mont Sion, qui est déjà un royaume divin, et elle devint un magnifique royaume divin. Ce qui signifie un royaume divin qui écrase un autre royaume divin.
@grit a écrit:
Seul Dieu est omniscient MAIS par Sa Toute Puissance, Il peut donner l’intelligence, la perspicacité et la VERITE à SES SERVITEURS. = 2Pierre 1: 16 à 21
@Sael a écrit :
Exact ! Mais comment le savoir ou être sûr ? Les scribes et pharisiens pensaient aussi être ses serviteurs. Ils estimaient absolument qu’Il leurs donnaient l’intelligence et non qu’Il peut leurs donner.
@grit a écrit:
Comment le savoir ? On le sait , non seulement par l'HISTOIRE, mais aussi par l'accomplissement des prophéties !
@Sael a écrit :
Donc, il suffit d’en être bien informé sur l’Histoire et l’accomplissement des prophéties pour pouvoir acquérir cette intelligence dont parle Pierre. Et cette intelligence était-ce aussi une force active, ma Grit ?
@Sael a écrit :
Et ils furent abaissés par Jésus (as).
@grit a écrit:
Jésus l'a dit dans sa PROPHETIE CONCERNANT ISRAËL : LES JUIFS ET PARTICULIEREMNENT LES PRÊTRES ; le peuple serait dispersé dans le monde PAR UNE DIASPORA , après la chute et la destruction du temple de Jérusalem en 70 de notre ère. La nation d'Israël n'a plus existé pendant près de 2000 ans et depuis 1947, elle est en conflit permanent avec les Palestiniens qui revendique leur terre.
Dieu ne soutient plus cette nation qui a été mise en place par le vote des "Nations Unis", "la bête sauvage qui était (S.D.N = de 1919 à 1939) et qui n'est plus et qui revient à la vie (O.N.U = en 1945) (Apocalypse 13: 2, 3, 4, 14, 15) qui est composés de royaumes humains et dont le "chef", le Dragon, Satan le Diable lui a donné la puissance" ! Mais sa fin viendra pour lui aussi avec la fin de ce monde méchant = Jean 12: 31
TOUT CELA prouve que DIEU LEUR A ENLEVE LA CONNAISANCE ET L'INTELLIGENCE de sa Parole. Comme l'a dit Jésus = (Matthieu 21: 43 = Matthieu 23: 13, 15, 16, 23, 25, 26, 27, 28, 33, 35, 36, 37 à 39)
PS: Je ne sais pas si tu es "jeune" ou "vieux", mais si tu es "jeune" , je comprends que certaines choses puissent te dépasser !
@Sael a écrit :
Ce qui veut dire que si je suis vieux, tu comprends que certaines choses ne puissent me dépasser !
Mon problème n’est ni la jeunesse ni la vieillesse, mais autre chose : La brave bête peut-elle comprendre même si elle est vieille ?