Le péché [originel], la rançon, le sacrifice, l'espérance

phobos a écrit:qui vous que chez les chrétiens le paradis est un lieu acquis sans effort ??

Il suffit de croire au christ, au sacrifice et à sa filiation pour éviter le jugement dernier, non ?

Wayell a écrit:Un mortel dans un espace temps éternel (paradis)? LOL

immortel avant le préjudice fait.

Peace.

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

Wayell a écrit:

phobos a écrit:qui vous que chez les chrétiens le paradis est un lieu acquis sans effort ??

Il suffit de croire au christ, au sacrifice et à sa filiation pour éviter le jugement dernier, non ?

non c'est la Foi et les Oeuvres qui sauvent !!!

et bien tu vois les musulmans entreront au paradis par la miséricorde d'Allah

phobos a écrit:

Wayell a écrit:Un mortel dans un espace temps éternel (paradis)? LOL

immortel avant le préjudice fait.

Peace.

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.

phobos a écrit:

Wayell a écrit:

phobos a écrit:qui vous que chez les chrétiens le paradis est un lieu acquis sans effort ??

Il suffit de croire au christ, au sacrifice et à sa filiation pour éviter le jugement dernier, non ?

non c'est la Foi et les Oeuvres qui sauvent !!!

Cois-tu qu'en oeuvrant dans le blasphème de l'unicité de Dieu sera sauveur ?

Peace.

phobos a écrit:
Adam était immortel avant la faute, mortel depuis

Tiens donc, et c'est écrit où ça qu'Adam était immortel ?

Wayell a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:Un mortel dans un espace temps éternel (paradis)? LOL

immortel avant le préjudice fait.

Peace.

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.  

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

ami de la vérité a écrit:

phobos a écrit:
Adam était immortel avant la faute, mortel depuis

Tiens donc, et c'est écrit où ça qu'Adam était immortel ?

si tu manges la pomme "tu mourras"

ami de la vérité a écrit:

phobos a écrit:
Adam était immortel avant la faute, mortel depuis

Tiens donc, et c'est écrit où ça qu'Adam était immortel ?

"car le jour où tu en mangeras (du fruit de l'arbre), tu mourras sûrement" (génèse 2,16).
c'est un immortalité "à condition"

phobos a écrit:

Wayell a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:Un mortel dans un espace temps éternel (paradis)? LOL

immortel avant le préjudice fait.

Peace.

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.  

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

oui, c'est parce que Adam avait transgressé que nous vivons dans la misère... et ?

phobos a écrit:

Wayell a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:Un mortel dans un espace temps éternel (paradis)? LOL

immortel avant le préjudice fait.

Peace.

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.  

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

L’œuvre de l'âme est la foi en Dieu, l'Unique sans associationnisme et c'est une seule voie. Sa récompense est le paradis. L'enfer est le refuge de la mécréance en opposition à la première voie.

Concernant le hadith, il faut le citer avec sources pour pouvoir en discuter.

Peace.

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:

phobos a écrit:

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.  

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

oui, c'est parce que Adam avait transgressé que nous vivons dans la misère... et ?

la mort, la souffrance, sont une conséquence du péché originel, la Faute d'Adam et eve.

phobos a écrit:

ami de la vérité a écrit:

phobos a écrit:
Adam était immortel avant la faute, mortel depuis

Tiens donc, et c'est écrit où ça qu'Adam était immortel ?

"car le jour où tu en mangeras (du fruit de l'arbre), tu mourras sûrement" (génèse 2,16).
c'est un immortalité "à condition"

C'est pas une immortalité, l'immortalité fait justement que tu ne peux pas mourir, d'autre part si immortalité il y avait il n'y aurait pas eu besoin de mettre l'arbre de vie dans le jardin d'Eden.

C'est donc une vie éternelle sous condition et non immortelle sous condition.

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.  

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

oui, c'est parce que Adam avait transgressé que nous vivons dans la misère... et ?

la mort, la souffrance, sont une conséquence du péché originel, la Faute d'Adam et eve.

et Allah avait permis ça

Si tu rejettes la faute sur adam ('Alayhi as-salam), tu doutes de la miséricorde de Dieu, de Son Immuabilité ainsi que Sa sagesse.

Peace.

il rejette la faute sur Eve car pour eux c'est elle qui à donné le fruit à Adam

Wayell a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:

phobos a écrit:

Adam était immortel avant la faute, mortel depuis... et ses descendants sont aussi mortels donc le péché d'un homme a été étendu à sa descendance.... et en plus il a été chassé du paradis
le péché originel chrétien en somme...

C'est de là que la mythologie s'est nourrie pour l'invention de la "boite de pandore".

Tu considères la mort comme étant la sanction du péché, alors que pour nous, elle n'est que transition à un au delà. Tout ce qui vit, souffle de l'air meurent, sauf Le vivant, Al-Qayyum. La mort nous sert à se dévêtir d'une monture pour en remettre une autre.

Peace.  

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

L’œuvre de l'âme est la foi en Dieu, l'Unique sans associationnisme et c'est une seule voie. Sa récompense est le paradis. L'enfer est le refuge de la mécréance en opposition à la première voie.

Concernant le hadith, il faut le citer avec sources pour pouvoir en discuter.

Peace.

J'ai trouvé ce hadith dans "les histoires des prophètes" d'Ibn Kathîr dans une section appelé "la discussion entre Adam et Moïse, sur eux le salut". Il est rapporté par Abu Hurayra et Muslim .


Abu Hurayra raconte que Ie Prophete, sur lui la grace et la paix, a dit21. : « MOIse argumenta contre Adam, sur eux Ie salut, et lui dit : "C'est toi qui as provoque la descente des hommes du Paradis et les as rendus malheureux !" Adam lui a repondu : "0 MOIse ! Toi que Dieu a privilegie en lui revel ant Son message et Sa parole, vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a decrete que j'allais l'accomplir avant meme qu'II ne me cree ?" Le Prophete, sur lui la grace et la paix, ajouta : "C'est ainsi qu'Adam refuta Moise." »22.
Pour aller dans ce sens, Ie meme Abu Hurayra23 raconte que Ie Prophete, sur lui la grace et la paix, a dit : «MOIse argumenta contre Adam. II lui dit : "0 Adam, tu es notre pere, tu nous as desesperes et nous as fait sortir du Paradis !"Adam lui repondit : "0 MOIse, toi que Dieu a privilegie en lui revelant Sa parole ! -et, dans une autre version : en te revelant Son message qu'II a ecrit de Sa propre Main pour toi -, tu me reproches une chose dont Dieu a decrete que j'accomplisse quarante ans avant qu'll ne me cree !" Le Prophete, sur lui la grace et la paix, ajouta : "C'est ainsi qu'Adam contredit MOIse." II repeta cela trois fois. »

mirtelle32 a écrit:il rejette la faute sur Eve car pour eux c'est elle qui à donné le fruit à Adam

faux les deux ont péchés et les deux ont été jugés.

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

sauf qu'il y a deux voies l'enfer et le paradis.

Moïse d'après un hadith s'est pourtant plaint auprès d'Adam que par sa faute, les hommes ont été chassés du paradis et sont devenus malheureux.

oui, c'est parce que Adam avait transgressé que nous vivons dans la misère... et ?

la mort, la souffrance, sont une conséquence du péché originel, la Faute d'Adam et eve.

et Allah avait permis ça

Dieu a permis à Adam et à Eve de commettre la faute?? dans quel but ??

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:
oui, c'est parce que Adam avait transgressé que nous vivons dans la misère... et ?

la mort, la souffrance, sont une conséquence du péché originel, la Faute d'Adam et eve.

et Allah avait permis ça

Dieu a permis à Adam et à Eve de commettre la faute?? dans quel but ??

tu penses qu'Il ne pouvait pas les em^pêcher de transgresser ?

Cela devrait être un enseignement pour toi, phobos. La réponse d'Adam ('alayhi as-salam) est des plus véridique : "[...] vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a decrete que j'allais l'accomplir avant meme qu'II ne me cree ?" [...].

Peux-tu me donner la page, stp.

Peace.

Wayell a écrit:Cela devrait être un enseignement pour toi, phobos. La réponse d'Adam ('alayhi as-salam) est des plus véridique : "[...] vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a decrete que j'allais l'accomplir avant meme qu'II ne me cree ?" [...].

Peux-tu me donner la page, stp.

Peace.

c'est la page 34

je ne comprends pas la prédestination... si tout est décidé par Dieu, alors en quoi suis-je responsable de mes actes ??

il y a quelque chose qui m'échappe dans cette logique.

phobos a écrit:

Wayell a écrit:Cela devrait être un enseignement pour toi, phobos. La réponse d'Adam ('alayhi as-salam) est des plus véridique : "[...] vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a decrete que j'allais l'accomplir avant meme qu'II ne me cree ?" [...].

Peux-tu me donner la page, stp.

Peace.

c'est la page 34

je ne comprends pas la prédestination... si tout est décidé par Dieu, alors en quoi suis-je responsable de mes actes ??

il y a quelque chose qui m'échappe dans cette logique.

Il "savait" ce qui allait se passer, et "Il l'avait permis"... penses-tu le contraire ?

Très bonne réponse ma soeur.

Peace.

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Wayell a écrit:Cela devrait être un enseignement pour toi, phobos. La réponse d'Adam ('alayhi as-salam) est des plus véridique : "[...] vas-tu me reprocher une chose dont Dieu a decrete que j'allais l'accomplir avant meme qu'II ne me cree ?" [...].

Peux-tu me donner la page, stp.

Peace.

c'est la page 34

je ne comprends pas la prédestination... si tout est décidé par Dieu, alors en quoi suis-je responsable de mes actes ??

il y a quelque chose qui m'échappe dans cette logique.

Il "savait" ce qui allait se passer, et "Il l'avait permis"... penses-tu le contraire ?

Non, mais il y a quelque chose qui me chiffonne...
Adam aurait-il pu choisir de trangresser l'interdit ou celà allait-il forcément se passer ??