Le canon de la Bible

Credo a écrit:@ Vulgate et Zantafio

Vu que tous deux pensaient que Dieu et anges sont pareillement des esprits divins, je vous demande de bien vouloir préciser votre pensée sachant que :

Dieu = Esprit ( immatériel appartenant au monde invisible) + Divin ( Créateur, sans début ni fin, omnipotent, omniscient, omniprésent, qui reçoit gloire et adoration)

Ange = esprit (immatériel appartenant au monde invisible) + selon vous divin ( ????)

Si un ange est esprit comme Dieu, en quoi un ange est-il divin comme Dieu ?

Vulgate a écrit:Les anges sont des esprits comme Dieu est esprit, ils sont de même nature que Dieu. C'est ce que dit la Bible, par exemple en Psaume 8:6 : Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim (Dhorme)

Credo a écrit:

Vulgate a écrit:Les anges sont des esprits comme Dieu est esprit, ils sont de même nature que Dieu. C'est ce que dit la Bible, par exemple en Psaume 8:6 : Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim (Dhorme)

Je sais que Dieu et les anges sont esprits. Mon message est clair à ce sujet.
Je t'ai demandé en quoi les anges (qui sont esprits) sont divins comme Dieu.

Credo a écrit:spirituelle ok mais donc pas divine car spirituelle signifie être esprit mais divin signifie être dieu.

Credo a écrit:divin signifie être dieu.

Credo a écrit:En quoi sont-ils semblables à Dieu hormis qu'ils soient esprit comme lui ?

Credo a écrit:en quoi sont-ils divins ?

vulgate a écrit:

Credo a écrit:spirituelle ok mais donc pas divine car spirituelle signifie être esprit mais divin signifie être dieu.

Si, ça revient au même, c'est pourquoi ils sont appelés les Elohim. Ils sont de même nature que Dieu.

Zantafio a écrit:Jéhovah Dieu est Esprit et Incréé/Éternel, Omniscient et Omnipotent. Les anges, eux, ont été créés et sont limités en puissance et en connaissance, mais ils sont néanmoins dotés de facultés mentales supérieures à l'homme et détiennent une force supra-humaine.

Voilà en quoi les anges sont semblables à Dieu.

Zantafio a écrit:Ils sont divins au sens qu'ils sont des esprits, tout comme Dieu (Ps. 104:4; Jn 4:24)

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Jéhovah Dieu est Esprit et Incréé/Éternel, Omniscient et Omnipotent. Les anges, eux, ont été créés et sont limités en puissance et en connaissance, mais ils sont néanmoins dotés de facultés mentales supérieures à l'homme et détiennent une force supra-humaine.

Voilà en quoi les anges sont semblables à Dieu.

Ils ont une force supérieure à celle de l'homme, c'est certain. Cependant elle est inférieure à celle de Dieu.  Tout le monde a une force: celle de l'homme est petite, l'ange, plus grande et Dieu encore plus grande. Ainsi l'ange est un intermédiaire entre l'homme et Dieu, donc n'est ni homme ni dieu.

Zantafio a écrit:Ils sont divins au sens qu'ils sont des esprits, tout comme Dieu (Ps. 104:4; Jn 4:24)

Esprit et divin ne sont pas synonymes. Un esprit est un être immatériel. C'est tout. S'il est divin, il est dieu, s'il est démoniaque, il est un démon etc...c'est l'adjectif qui suit qui va déterminer à quelle sorte d'esprit on a affaire.
Donc ils sont esprit comme Dieu, c'est évident. Mais en quoi sont-ils divins puisque ils ne sont ni incrées, ni omniscients, ni tout puissant ? Parce qu'ils ont juste une force qui se situe entre celle de l'homme et celle de Dieu ? Ca n'en fait toujours pas des dieux puisque leur force n'égale pas celle de Dieu. Ils sont inférieurs à Dieu donc pas égaux avec lui.

Alors que va-t-on dire ? Qu'il existe un Dieu tout puissant et des dieux inférieurs ? Et le Verbe ? Encore un dieu d'un autre niveau puisqu'entre Dieu et les anges ? En fait, il existe plusieurs niveaux de Dieu ? Un tout puissant, un moins puissant et une foule d'encore moins puissants ? Et que dire des démons qui sont des anges rebelles ? Qu'ils sont des dieux mauvais ?

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Jéhovah Dieu est Esprit et Incréé/Éternel, Omniscient et Omnipotent. Les anges, eux, ont été créés et sont limités en puissance et en connaissance, mais ils sont néanmoins dotés de facultés mentales supérieures à l'homme et détiennent une force supra-humaine.

Voilà en quoi les anges sont semblables à Dieu.

Ils ont une force supérieure à celle de l'homme, c'est certain.

Credo a écrit:Cependant elle est inférieure à celle de Dieu.

Credo a écrit:Ainsi l'ange est un intermédiaire entre l'homme et Dieu,

Credo a écrit:donc n'est ni homme ni dieu.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Ils sont divins au sens qu'ils sont des esprits, tout comme Dieu (Ps. 104:4; Jn 4:24)

Un esprit est un être immatériel. C'est tout.

Credo a écrit:Ca n'en fait toujours pas des dieux puisque leur force n'égale pas celle de Dieu.

Starheater a écrit:

vulgate a écrit:

Credo a écrit:spirituelle ok mais donc pas divine car spirituelle signifie être esprit mais divin signifie être dieu.

Si, ça revient au même, c'est pourquoi ils sont appelés les Elohim. Ils sont de même nature que Dieu.

Tu mélange tout Vulgate pour uniquement t'accordé raison, "Elohim" veux dire: "Dieux"

Starheater a écrit:Mais il se peut aussi qu'ils soient accordé aux Anges Saint de Dieu.

Zantafio a écrit:Les anges sont des ' dieux ' différents de Dieu, à savoir des esprits créés limités en force et en connaissance par rapport à Dieu, point barre !

vulgate a écrit:

Starheater a écrit:

vulgate a écrit:

Credo a écrit:spirituelle ok mais donc pas divine car spirituelle signifie être esprit mais divin signifie être dieu.

Si, ça revient au même, c'est pourquoi ils sont appelés les Elohim. Ils sont de même nature que Dieu.

Tu mélange tout Vulgate pour uniquement t'accordé raison, "Elohim" veux dire: "Dieux"

Je sais ce que signifie Elohim, et je ne mélange rien.

Starheater a écrit:Mais il se peut aussi qu'ils soient accordé aux Anges Saint de Dieu.

C'est exactement ce que j'ai dit et qui est confirmé par le Psaume 8:6 : Tu l'as fait (l'homme) de peu inférieur aux Elohim (Dhorme).

Credo a écrit:Les anges sont en fait "comparés" à des dieux car ils ont une force plus puissante que celle des hommes mais ce sont tout simplement des esprits célestes .

Credo a écrit:Tu le dit toi-même : ils sont inférieurs donc pas identiques donc pas divins comme Dieu.

Credo a écrit:Dieu est Unique, et Il l'est aussi bien en nombre que de par sa nature divine.

Zantafio a écrit:

Credo a écrit:Les anges sont en fait "comparés" à des dieux car ils ont une force plus puissante que celle des hommes mais ce sont tout simplement des esprits célestes .

Pour la chrétienté, ils sont comparés à des dieux. Pour moi, vulgate et les TJ, les anges sont réellement des dieux (ou êtres divins). Amen ! 

Credo a écrit:Tu le dit toi-même : ils sont inférieurs donc pas identiques donc pas divins comme Dieu.

En effet, ils sont inférieurs à Dieu. Donc, semblables à Dieu (pas identiques), et donc n'ont pas la même divinité que Dieu (ne sont pas incréés/éternels, omnipotents et omniscients comme Dieu), mais ils sont néanmoins des ' dieux ' différents de Dieu. Gloire à Dieu au plus haut des cieux. Alléluia !

Credo a écrit:Dieu est Unique, et Il l'est aussi bien en nombre que de par sa nature divine.

En effet, Jéhovah Dieu est Unique de par Sa Divinité, ou Nature Divine (1 Cor. 8:4, 6).

Bonne nuit.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Les anges sont des ' dieux ' différents de Dieu, à savoir des esprits créés limités en force et en connaissance par rapport à Dieu, point barre !

Ce qui donne un dieu puissant et des dieux moins puissants et un dieu (le Verbe), entre les deux. Donc, dans le ciel, il y a des dieux de puissance différente. Et il y a les dieux bons (Dieu et les anges) et des dieux mauvais, les démons.

Les anges sont en fait "comparés" à des dieux car ils ont une force plus puissante que celle des hommes mais ce sont tout simplement des esprits célestes .  Tu le dit toi-même : ils sont inférieurs donc pas identiques donc pas divins comme Dieu. Dieu est Unique, et Il l'est aussi bien en nombre que de par sa nature divine.

grit a écrit:
Psaume 82: 1 (MN) "Dieu se place dans l'assemblée du *Divin ; au milieux des dieux IL juge!

Darby , Segond: "Dieu se tient dans l'assemblée de *Dieu ;"
Jérusalem : "Dieu se tient au conseil *divin, "
Crampon : "Dieu se tient dans l'assemblée du *Tout-Puissant ; "

Synodale :"Dieu se tient dans l'assemblée des *anges"

Références :
* ou : "Dieu"
EL : LXXVg : "des dieux"
Sy : "des anges"

Job 1: 6 "Or le jour arriva où les Fils du vrai Dieu (dieux , anges) entrèrent POUR SE PLACER DEVANT JEHOVAH ...." 

Ces versets montrent que Dieu organisait des réunions, ou des assemblées avec ses anges dans les cieux et qu'IL discutait avec eux de se qui se passait sur la terre : les anges faisaient sûrement leurs rapports régulièrement comme le montre encore Job 2: 1, tout comme le ferait un roi avec ses ministres.

De la même façon que Dieu a créé "le Fils de son amour (le Verbe) A SON IMAGE" (Colossiens 1: 13 à 15) ; Jéhovah a créé les myriades d'anges qui ont suivi sa première création, de la même façon que la première : à l'image du "VERBE";  c'est-à-dire , sous la forme d'ESPRITS INVISIBLES , étant TOUS  des "Fils de Dieu" ; ils sont des "dieux" de nature divine,  tout comme des parents humains donnent naissance à des enfants de la même nature, "selon son espèce"!
La seule différence avec Dieu , c'est que Lui , personne ne l'a créé, c'est pour cela qu'il est appelé le CREATEUR TOUT-PUISSANT.

Amicalement  JL

Grit a écrit: ils sont des "dieux" de nature divine,  tout comme des parents humains donnent naissance à des enfants de la même nature, "selon son espèce"!

Credo a écrit:

Grit a écrit: ils sont des "dieux" de nature divine,  tout comme des parents humains donnent naissance à des enfants de la même nature, "selon son espèce"!

Ils sont crées. Toi, est-ce que ta mère t'a donné naissance ou t'a crée ?

Si tu est de nature humaine c'est parce que ta mère t'a donne naissance mais la nature humaine existe parce que Dieu l'a crée. Avant de la créer, elle n'existait pas. Pareillement, avant d'être crée, la nature des anges n'existait pas. Donc ils ne peuvent pas être de même nature divine que Dieu.

A force de ne pas respecter le vocabulaire, vous confondez tout.

Credo a écrit:

Grit a écrit: ils sont des "dieux" de nature divine,  tout comme des parents humains donnent naissance à des enfants de la même nature, "selon son espèce"!

Ils sont crées. Toi, est-ce que ta mère t'a donné naissance ou t'a crée ?

Dieu créa Adam. De sa côte IL CREA Eve, qui donna naissance à des enfants humains qui, de génération en génération ont peuplé la terre par des rapports physiques.

Au ciel , les choses sont différentes, car les ESPRITS n'ont pas de sexes.  C'est pourquoi Dieu a CREE TOUS LES ANGES,  EN LEUR DONNANT LA VIE,  UN PAR UN.
Mais d'une façon IMAGEE, la Bible emploie des mots tirés du vocabulaire humain pour faire comprendre des réalités célestes que les humains ne peuvent pas comprendre selon ce que dit Esaïe 55: 8, 9

C'est pourquoi , les mots "Engendré", "premier-né" ne sont pas à prendre au sens littéral ;  mais ils nous font comprendre que le DIEU CREATEUR DONNE AUSSI LA VIE par le moyen de sa FORCE CREATRICE (l'esprit saint). , et non à la même manière des humains,  mâle avec femelle !

Si tu est de nature humaine c'est parce que ta mère t'a donne naissance mais la nature humaine existe parce que Dieu l'a crée. Avant de la créer, elle n'existait pas. Pareillement, avant d'être crée, la nature des anges n'existait pas

Tout à fait exacte , Crédo; Jéhovah Dieu , le CREATEUR A DONNE LA VIE AUX ANGES AU CIEL ET AUX HUMAINS SUR LA TERRE PAR LE POUVOIR DE SON ESPRIT SAINT, SA FORCE ACTIVE , C'EST POURQUOI LES ANGES ET ADAM (homme parfait) sont appelés "FILS DE DIEU" = Job 1: 6 ; Luc 3: 38 ; POURTANT ADAM N'EST PAS DE LA MÊME NATURE QUE DIEU (ni des anges) ; BIEN QU'IL SOIT "FAIT A L'IMAGE DE DIEU" (Genèse 1:26)

Donc ils ne peuvent pas être de même nature divine que Dieu.

Crédo, SI L'ESPRIT SAINT EMANE DE DIEU ET QUE C'EST PAR CET ESPRIT QUE DIEU A CREE LES ANGES A SON IMAGE  : ESPRITS , ILS SONT DE MÊME NATURE. (Hébreux 1: 7 = Psaume 104: 4)

Il est bien entendu que les anges sont moins puissants que Dieu dans tous les domaines et qu'ils lui sont Tous soumis ; ils ne font et ne disent RIEN sans sa permission.

A force de ne pas respecter le vocabulaire, vous confondez tout.

Crédo , tu as le même raisonnement que les JUIFS et les musulmans qui s'attachent plus à la lettre qu'au contenu !  IL FAUT TOUJOURS TENIR COMPTE DU CONTEXTE ET APPRENDRE A RAISONNER AVEC TOUTES LES ECRITURES UNIQUEMENT . 

AMICALEMENT  JL

Grit a écrit:LES ANGES ET ADAM (homme parfait) sont appelés "FILS DE DIEU" = Job 1: 6 ; Luc 3: 38 ; POURTANT ADAM N'EST PAS DE LA MÊME NATURE QUE DIEU (ni des anges) ; BIEN QU'IL SOIT "FAIT A L'IMAGE DE DIEU" (Genèse 1:26)

Grit a écrit:Crédo, SI L'ESPRIT SAINT EMANE DE DIEU ET QUE C'EST PAR CET ESPRIT QUE DIEU A CREE LES ANGES A SON IMAGE  : ESPRITS , ILS SONT DE MÊME NATURE. (Hébreux 1: 7 = Psaume 104: 4)

Grit a écrit:Crédo , tu as le même raisonnement que les JUIFS et les musulmans qui s'attachent plus à la lettre qu'au contenu !  IL FAUT TOUJOURS TENIR COMPTE DU CONTEXTE ET APPRENDRE A RAISONNER AVEC TOUTES LES ECRITURES UNIQUEMENT .

Grit a écrit:C'est pourquoi , les mots "Engendré", "premier-né" ne sont pas à prendre au sens littéral ;

Zantafio a écrit:En effet, ils sont inférieurs à Dieu. Donc, semblables à Dieu (pas identiques), et donc n'ont pas la même divinité que YHWH (n'ont pas l'Éternité, l'Omnipotence et l'Omniscience comme Dieu), mais ils sont dotés de facultés mentales supérieures à l'homme et ont une force supra-humaine. Ils sont ainsi des ' dieux ', mais différents de Dieu. Gloire à Dieu au plus haut des cieux. Alléluia !

Credo a écrit:@Starheater

Ce n'est pas jouer avec les mots. Réfléchis: comme moi, tu crois que le Verbe est de même nature que le Père puisqu'Il a toujours été dans le Père. C'est bien ce que tu dis ? Et moi aussi. Dis ça à un Tj : que va-t-il te répondre ? Que bien sûr  le Verbe est de nature spirituelle et divine comme Dieu puisque c'est un ange . Et là de te préciser qu'Il est même l'archange Mickael ou Michel, je ne sais plus tôt comme ils l'appellent exactement.
Alors si, le respect du vocabulaire est important pour faire la part des choses, connaître la Vérité. C'est pourquoi je suis pointilleuse sur le respect du vocabulaire.

Il n'y a là rien de compliqué. C'est la langue française. Il existe un sens propre, un sens figuré, en religion : un sens littéral, un sens spirituel. Il y a des procédés littéraire tels que l'allégorie ou l'analogie. Si on ne sait pas faire la différence, on commets des erreurs. Donc tout a son importance pour comprendre correctement un texte. Vocabulaire, grammaire, syntaxe, ça s'apprend à l'école.