La place de Marie dans le christianisme

Amat Allah a écrit:questions aux musulmans de ce forum : qui sont les mères des croyants ?</strong>

Les croyants sont croyants par les lignées ?

messianismstudent a écrit:Une petite remarque,

Mariam (Marie), Assia (la femme de Pharaon), Aîcha (la femme du prophète) sont considérées comme les trois femmes exemplaires et modèles des femmes (mères des femmes et des croyantes) en Islam.

Une sourate (sourate 19) porte le nom de Mariam dans le Coran comme quoi l'Islam n'est pas si misogyne qu'on peut le penser.

En quoi la femme de Pharaon qui marchait dans les dieux d'Egypte peut-être un modèle pour les femmes ? Je vois même pas comment c'est possible à la base de prendre pour modèle une mécréante comme vous dites, d'autres part, la parole de Dieu donne plusieurs exemples remarquables de femmes et pas Marie seulement. Et au vu du très peu que la parole de Dieu dit de Marie, c'est assez difficile d'en faire un modèle à imiter par contre que l'on soit homme ou femme, Jésus est le modèle à imiter. Et c'est le seul modèle de perfection donné sous tous les cieux, un modèle de paix, d'amour, de droiture, de justice, de sagesse, etc... qui introduit une espérance merveilleuse.

Parce qu'elle a sauvé les enfants d'Israel de la tyranie de Pharaon en acceptant Moise pour enfant au lieu qu'il se fasse jeter dans le fleuve comme tout nouvé mâle parmi les israélites de l'époque.

Dans ce cas, les accoucheuses sont aussi dignes d'éloges puisque Pharaon avait donné ordre pour que les fils nouveau-nés soient tués mais les filles gardées en vie, mais elles CRAIGNIRENT LE VRAI DIEU et elles ne firent pas ce que Pharaon avait ordonné et Dieu leur fit du bien en leurs faisant don de familles - Exode 1:15-7, 20,21.


Quand à la fille de Pharaon (et non sa femme), elle n'a pas agit en voulant sauver les fils d'Israël de l'oppression, intriguée et en voyant le bel enfant(Moïse) elle en eut pitié bien qu'elle sut qu'il était hébreu. On peut supposer que c'est Dieu qui mit la pitié envers Moïse dans le coeur de la fille de Pharaon.

C'était très cruel de la part de Pharaon qui prenait peur de la multiplication des hébreux dans son territoire.

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:questions aux musulmans de ce forum : qui sont les mères des croyants ?</strong>

Les croyants sont croyants par les lignées ?

ce sont les mères des musulmans quelle que soit leurs ethnies, ce sont nos mères dans la FOI

les musulmans et musulmanes sont frères et soeurs dans la FOI.

"messianismestudent" est un juif qui se proclame "musulman" donc c'est mon frère dans la FOI même si je ne suis pas juive, les mères des croyants sont nos mères tous deux même si nous ne sommes pas arabes.

"la fraternité en Allah" et "dans la FOI"

pour être frères et soeurs en Allah, il faut aimer ce qu'Allah aime et détester ce qu'Allah déteste.

messianismstudent a écrit:Parce qu'elle a sauvé les enfants d'Israel de la tyranie de Pharaon en acceptant Moise pour enfant au lieu qu'il se fasse jeter dans le fleuve comme tout nouvé mâle parmi les israélites de l'époque.

non mais c'est parce qu'elle avait cru à Moïse quand il avait appelé pharaon à croire au seul Dieu unique.

ami de la vérité a écrit:

messianismstudent a écrit:Une petite remarque,

Mariam (Marie), Assia (la femme de Pharaon), Aîcha (la femme du prophète) sont considérées comme les trois femmes exemplaires et modèles des femmes (mères des femmes et des croyantes) en Islam.

Une sourate (sourate 19) porte le nom de Mariam dans le Coran comme quoi l'Islam n'est pas si misogyne qu'on peut le penser.

En quoi la femme de Pharaon qui marchait dans les dieux d'Egypte peut-être un modèle pour les femmes ? Je vois même pas comment c'est possible à la base de prendre pour modèle une mécréante comme vous dites, d'autres part, la parole de Dieu donne plusieurs exemples remarquables de femmes et pas Marie seulement. Et au vu du très peu que la parole de Dieu dit de Marie, c'est assez difficile d'en faire un modèle à imiter par contre que l'on soit homme ou femme, Jésus est le modèle à imiter. Et c'est le seul modèle de perfection donné sous tous les cieux, un modèle de paix, d'amour, de droiture, de justice, de sagesse, etc... qui introduit une espérance merveilleuse.

la femme de pharaon avait cru en Moïse, ce n'était pas une mécréante

Laz a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

Il n'a pas d'enfants non plus !!!

Quelle place a marie (maryam ), la mère de Isa?? et Fatima??

Salam;

5:75. le messie fils de Maryam n'était qu'un messager, des messagers sont passés avant lui. et sa mère était [ssiddiqa] (une pieuse, croyante extrêmement sincère] et tous deux consommaient de la nourriture. regarde comment Nous leur expliquons les preuves et puis
regarde comment ils s'en détournent
--
3:42. rappelle quand les anges dirent :"ô Maryam, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes du monde.
3:43. ô Maryam obéis à ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s'inclinent.
--
23:50. et Nous fîmes du fils de Maryam et de sa mère un "prodige" et Nous donnâmes à tous deux refuge sur une colline bien stable et dotée d'une source.

quand à "Fatima" qu'Allah l'agrée la fille du prophète Mouhammed saws ce sont les chites qui la divinisent et prétendent qu'elle était fille unique alors que le prophète avait quatre filles.
--


questions aux musulmans de ce forum : qui sont les mères des croyants ?

Les femmes du Prophète.

qui a donné cette appellation ? et pourquoi ses quatre filles ne le sont pas ?

j'ai lu que c'est Ali qu'Allah l'agrée qui a donné cette appellation aux épouses du prophète est-ce vraie ? et pourquoi ?

Amat Allah a écrit:

Laz a écrit:

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:

Quelle place a marie (maryam ), la mère de Isa?? et Fatima??

Salam;

5:75. le messie fils de Maryam n'était qu'un messager, des messagers sont passés avant lui. et sa mère était [ssiddiqa] (une pieuse, croyante extrêmement sincère] et tous deux consommaient de la nourriture. regarde comment Nous leur expliquons les preuves et puis
regarde comment ils s'en détournent
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3:42. rappelle quand les anges dirent :"ô Maryam, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes du monde.
3:43. ô Maryam obéis à ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s'inclinent.
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23:50. et Nous fîmes du fils de Maryam et de sa mère un "prodige" et Nous donnâmes à tous deux refuge sur une colline bien stable et dotée d'une source.

quand à "Fatima" qu'Allah l'agrée la fille du prophète Mouhammed saws ce sont les chites qui la divinisent et prétendent qu'elle était fille unique alors que le prophète avait quatre filles.
--


questions aux musulmans de ce forum : qui sont les mères des croyants ?

Les femmes du Prophète.

qui a donné cette appellation ? et pourquoi ses quatre filles ne le sont pas ?

j'ai lu que c'est Ali qu'Allah l'agrée qui a donné cette appellation aux épouses du prophète est-ce vraie ? et pourquoi ?

Le Prophète a plus de droit sur les croyants
qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les
liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les
liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque]
selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament
convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans
le Livre .(33:6)

Laz a écrit:

Amat Allah a écrit:

Laz a écrit:

Amat Allah a écrit:

Salam;

5:75. le messie fils de Maryam n'était qu'un messager, des messagers sont passés avant lui. et sa mère était [ssiddiqa] (une pieuse, croyante extrêmement sincère] et tous deux consommaient de la nourriture. regarde comment Nous leur expliquons les preuves et puis
regarde comment ils s'en détournent
--
3:42. rappelle quand les anges dirent :"ô Maryam, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes du monde.
3:43. ô Maryam obéis à ton Seigneur, prosterne-toi et incline-toi avec ceux qui s'inclinent.
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23:50. et Nous fîmes du fils de Maryam et de sa mère un "prodige" et Nous donnâmes à tous deux refuge sur une colline bien stable et dotée d'une source.

quand à "Fatima" qu'Allah l'agrée la fille du prophète Mouhammed saws ce sont les chites qui la divinisent et prétendent qu'elle était fille unique alors que le prophète avait quatre filles.
--


questions aux musulmans de ce forum : qui sont les mères des croyants ?

Les femmes du Prophète.

qui a donné cette appellation ? et pourquoi ses quatre filles ne le sont pas ?

j'ai lu que c'est Ali qu'Allah l'agrée qui a donné cette appellation aux épouses du prophète est-ce vraie ? et pourquoi ?

Le Prophète a plus de droit sur les croyants
qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. Les
liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les
liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque]
selon le livre d'Allah, à moins que vous ne fassiez un testament
convenable en faveur de vos frères en religion. Et cela est inscrit dans
le Livre .(33:6)

ah ok, ce verset m'a échappé.

Les liens de consanguinité ont [dans les successions] la priorité [sur les liens] unissant les croyants [de Médine] et les émigrés [de la Mecque]

la priorité par rapport à quoi ?

Ce segment de verset abroge le fait que les Muhajirin et les Ansar s'héritaient entre eux sans prise en compte des liens du sang.

ça concerne l'héritage, c'est bien ce que je pensais

Amat Allah a écrit:la femme de pharaon avait cru en Moïse, ce n'était pas une mécréante

Désolé mais c'est Moïse qui a rédigé le livre "Exode" et il savait mieux que quiconque qui l'avait adopté, C'EST LA FILLE DE PHARAON (et non la femme de Pharaon), et Moïse n'a jamais été annoncé dans une prophétie, et vu son âge il est impossible que la fille de Pharaon le voyant bébé, ait cru en lui et l'ait fait adopté.

Rien n'indique que plus tard la fille de Pharaon se soit converti au vrai Dieu, Jéhovah.

ami de la vérité a écrit:

Amat Allah a écrit:la femme de pharaon avait cru en Moïse, ce n'était pas une mécréante

Désolé mais c'est Moïse qui a rédigé le livre "Exode" et il savait mieux que quiconque qui l'avait adopté, C'EST LA FILLE DE PHARAON (et non la femme de Pharaon), et Moïse n'a jamais été annoncé dans une prophétie, et vu son âge il est impossible que la fille de Pharaon le voyant bébé, ait cru en lui et l'ait fait adopté.

Rien n'indique que plus tard la fille de Pharaon se soit converti au vrai Dieu, Jéhovah.

tu n'as pas à être désolé, je comprends que tu te réfères à la Bible, je respecte ta Bible mais hélas elle ne m'intéresse pas.

amicalement.

Mais cela ne change rien au fait que le livre Exode est le fait de l'intéressé (Moïse) et pas plus de 2000 ans après. Et franchement je ne vois pas pourquoi les juifs auraient changés un détail pareil.

Mariam est la mère des femmes,

Les femmes du prophètes sont mère des croyantes,

Assia, femme de pharaon est une élue haut gradée du paradis.

ami de la vérité a écrit:
Désolé mais c'est Moïse qui a rédigé le livre "Exode" et il savait mieux que quiconque qui l'avait adopté, C'EST LA FILLE DE PHARAON (et non la femme de Pharaon), et Moïse n'a jamais été annoncé dans une prophétie, et vu son âge il est impossible que la fille de Pharaon le voyant bébé, ait cru en lui et l'ait fait adopté.

Rien n'indique que plus tard la fille de Pharaon se soit converti au vrai Dieu, Jéhovah.

désolé encore ; mais qui dit que c'est bien Moïse l'auteur de l'Exode ?? personne ne sait son vrai auteur !

tu penses que Moïse aurait écrit ceux-ci :

2.10
Quand il eut grandi, elle l'amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux.

6.26
Ce sont là cet Aaron et ce Moïse, à qui l'Éternel dit: Faites sortir du pays d'Égypte les enfants d'Israël, selon leurs armées.
6.27
Ce sont eux qui parlèrent à Pharaon, roi d'Égypte, pour faire sortir d'Égypte les enfants d'Israël. Ce sont là ce Moïse et cet Aaron.

16.33
Et Moïse dit à Aaron: Prends un vase, mets-y de la manne plein un omer, et dépose-le devant l'Éternel, afin qu'il soit conservé pour vos descendants.
16.34
Suivant l'ordre donné par l'Éternel à Moïse, Aaron le déposa devant le témoignage, afin qu'il fût conservé.

comment Moïse peut-il dire cela alors qu'il n'avait pas encore reçu de lois ?? .. ceci prouve que ce livre est bien rédigé après Moïse et attribué à ce dernier pour avoir une certaine crédibilité .

[/quote]

désolé encore ; mais qui dit que c'est bien Moïse l'auteur de l'Exode ?? personne ne sait son vrai auteur !

comment Moïse peut-il dire cela alors qu'il n'avait pas encore reçu de lois ?? .. ceci prouve que ce livre est bien rédigé après Moïse et attribué à ce dernier pour avoir une certaine crédibilité .

[/quote]

Il y a loin en effet de la révélation à la mise par écrit. Mais en quoi est ce que celà prouve que le message est faux?? Si ce sont des texte sacrés contenant la parole de dieu, les religieux essayent de le transmettre le plus fidèlement possible à l'oral, ensuite à l'écrit ils sont obligés de le mettre en forme sans altérer les citations.
Je ne comprends pas la fixation de certains musulmans à prouver quel tel ou tel livre est faux ou pas.

phobos a écrit:

Je ne comprends pas la fixation de certains musulmans à prouver quel tel ou tel livre est faux ou pas.

comme certains chrétiens qui cherchent à prouver que le Coran n'est jamais descendu du ciel.

rayessafa a écrit:ceci prouve que ce livre est bien rédigé après Moïse et attribué à ce dernier pour avoir une certaine crédibilité .

ça ne prouve rien c'est juste un style d'écriture. Moïse a bien écrit:
Mc 12:19; 12:26; Luc 2:22; 20:28; Romains 10:5; 1 Corinthiens 9:9; Actes 7:38; Jean 7:19; Exode ; 24:4; Deutéronome 31:22; etc...

ami de la vérité a écrit:

rayessafa a écrit:ceci prouve que ce livre est bien rédigé après Moïse et attribué à ce dernier pour avoir une certaine crédibilité .

ça ne prouve rien c'est juste un style d'écriture. Moïse a bien écrit:
Mc 12:19; 12:26; Luc 2:22; 20:28; Romains 10:5; 1 Corinthiens 9:9; Actes 7:38; Jean 7:19; Exode ; 24:4; Deutéronome 31:22; etc...

ça veut dire quoi : "quoi un style d'écriture" ? décidément on apprend beaucoup de choses avec vous !

C'est une manière d'écrire avec un recul. N'oublie pas que le véritable auteur de la bible c'est le vrai Dieu.

Au passage, le dernier livre de la bible faussement appelé Apocalypse mais qui se traduit correctement par "Révélation" est une révélation de Dieu au plein sens du terme, comme pour le coran si je devais faire une comparaison dans le dégré [des mots]; mais les chrétiens n'ont pas été insensés au point de le déclarer incrée. Et d'ailleurs c'est pour des raisons politiques et non théologiques que le coran prit le statut d'incrée, suite à des querelles violentes et à un changement de pouvoir en faveur de la position du coran incrée. D'après ce que j'ai pu apprendre sur internet.

Sinon tu voulais dire quoi ?

ami de la vérité a écrit:C'est une manière d'écrire avec un recul. N'oublie pas que le véritable auteur de la bible c'est le vrai Dieu.

Au passage, le dernier livre de la bible faussement appelé Apocalypse mais qui se traduit correctement par "Révélation" est une révélation de Dieu au plein sens du terme, comme pour le coran si je devais faire une comparaison dans le dégré [des mots]; mais les chrétiens n'ont pas été insensés au point de le déclarer incrée. Et d'ailleurs c'est pour des raisons politiques et non théologiques que le coran prit le statut d'incrée, suite à des querelles violentes et à un changement de pouvoir en faveur de la position du coran incrée. D'après ce que j'ai pu apprendre sur internet.

Sinon tu voulais dire quoi ?

m'enfin arrêter de nous coller les yeux comme ça.. c'est énervant..

C'est une manière d'écrire avec un recul.

pourquoi recul ?

*****

pourquoi assimiles-tu le dernier livre du N.T au Coran ? tu crois au Coran ?

*****

et puis, sais-tu d'où l'idée de Coran créé ou incréé vient-elle ? bien sûr que les chrétiens sont passés par la même crise ! demande à n'importe quel trinitaire si "Jésus" est créé ou incréé.. il ne saura pas répondre !

et demande aussi aux juifs si la Thora est créée ou incréée !