Et comme si s’était une abomination.Ludovic a écrit:et chercher à superposer l'un et l'autre, c'est se risquer au concordisme.
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Et comme si s’était une abomination.Ludovic a écrit:et chercher à superposer l'un et l'autre, c'est se risquer au concordisme.
Et pourquoi donc ?Ludovic a écrit:En fait, le concordisme est rejeté par le catholicisme romain,
Oui que le l'homme a acquis une évolution un peu hors norme, et c'est ce que tu avoues toi même que les évolutionnisme ont du mal à expliquer.zvidrigaylov a écrit:Mais cet état de fait que l'homme est mieux adapté à son environnement au point de l'adapter à ses besoins ne prouve rien de plus que ce que l'on constate en disant cela.
Je parle bien sûr des autres disciplines qui partes plus au moins sur des bases solide, ce qui n'est pas le cas de l’Évolution.C'est une erreur d'affirmer que les scientifiques ne sont pas sûrs des bases sur lesquelles ils effectuent leurs recherches. Avant d'arriver à ces bases, ils ont acquis (ou leurs prédécesseurs) des connaissances suffisantes sur le problème et ne travaillent pas à l'aveuglette.
Oui ok mais tu dis qu'il faut jamais superposer science sur religion pourquoi ? là bien sur on parle pas forcement de ce que contient la Bible, mais en générale de la pensé religieuse et la pensé scientifique.Ludovic a écrit:Parce que nous estimons que la Bible rassemble les écrits qui ont à nous parler de Dieu, de la Parole de Dieu, de l'Alliance que Dieu a scellé avec son peuple, non de la date d'apparition des premiers hommes, des liens de parenté avec les singes, de la conception des bébés... Bref, il faut se dire que les rédacteurs bibliques ne savaient absolument pas ce que science voulait dire, cela n'était pas le sujet de leurs textes. Le rédacteur de la Genèse n'a jamais eu en tête de faire croire qu'en 24 heure Dieu a créé le firmament, un autre jour les animaux... Eviter le concordisme, c'est éviter le fondamentalisme et le littéralisme. Voir des vérités de sciences, c'est croire qu'il faut prendre chaque phrase de la Bible telle quelle, sans interprétation. Or définitivement, la Bible exige d'être interprétée.
Non je pense pas que le patrimoine génétique aide en quelque chose, et puis lorsque la théorie de l’évolution est sorti au monde on savait pas ce que c'est un génome.Ludovic a écrit:L'évolution part sur une base assez solide, non? La comparaison du patrimoine génétique des espèces. Cela ne vous paraît pas fiable?
zvidrigaylov a écrit: Qu'y a-t-il de plus solide que la matière ? Les idées ? Mais elles ne sont que l'émanation de la matière (cérébrale).
Laisse passer les textes, je te parle de pensée religieuse en générale. Notre exemple ici comment l'homme est parvenu à devenir un être évolué et pourquoi il l'est ? est ce qu'on peut pas lier ces deux questions ?Ludovic a écrit:La science parle du comment, la religion du pourquoi. Ce sont deux choses différentes qui n'ont pas vocation à être liées. Enfin liées n'est pas le mot. Ce que je pense, c'est que les phrases de la Bible parlent du pourquoi. Elle ne parlent pas, en même temps, et sous les mêmes traits, du comment, sinon la Bible serait également un livre de science. Elle parlerait donc du comment, par essence. Mais cela je n'y crois pas. C'est aussi valable pour le Coran.
Non la pensée c'est pour l'homme, les autres, l'instinct... mais là je sais on va déboucher sur un autre problème :Dzvidrigaylov a écrit:La pensée n'existe que chez les êtres vivants.
TetSpider a écrit:
Laisse passer les textes, je te parle de pensée religieuse en générale. Notre exemple ici comment l'homme est parvenu à devenir un être évolué et pourquoi il l'est ? est ce qu'on peut pas lier ces deux questions ?
Il faut essayer.Ludovic a écrit:Néanmoins répondre Dieu à la question Pourquoi? ne permet pas de nier la réponse évolution à la question Comment?
zvidrigaylov a écrit:Quand on introduit un nouveau concept dans une discussion, on le définit.
Qu'est-ce que l'âme ? Où est-elle dans le corps ?
Avec quelle énergie survivrait-elle après la mort de celui qui était sensé l'avoir ?
La pensée n'existe que chez les êtres vivants. Elle cesse d'exister lorsque le corps meurt. Le corps est fait de matière. La pensée en est donc l'expression suprême actuellement connue.
Les autres concepts relèvent de l'idéologie, c'est-à-dire de la création d'idées par des humains.
Les sentiment chez les animaux je peux pas le nier, personnellement je connais très bien les chats et ça peut aller plus loin que ça comme la gratitude, l'excuse et des choses du genre, et c'est surprenant à chaque fois. C'est ce qui est sentiment. Après il y a l’ingéniosité qu se résulte du besoin, tu peux pas apprendre à singe ou un chien sans passer par lui donner des récompense comme nourriture, ils agissent juste pour le besoin vital, par instinct donc et pas au delà. Avoir un intellect et une conscience, ce sont des choses propres à l'homme et je penses pas qu'ils peuvent être fruit d'une quelconque évolution.zvidrigaylov a écrit:Mais des expériences ont été faites avec des chimpanzés en leur apprenant le langage des signes des muets. Il a été démontré qu'ils pouvaient poser des questions simples, exprimer des sentiments (joie, tristesse, colère), demander à manger ou à boire… reconnaître des couleurs… Tout cela se situe bien au-dessus de l'instinct.
Les autres animaux, principalement les animaux domestiques, montrent eux aussi de la joie lorsque leur maître(sse) revient le soir ou après une absence : ils "dansent" de joie, surtout les chiens.
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