Les houris importe peu.. mais dis moi, l'omnipotence du Dieu ne se contrarie pas avec son humiliation sur la croix ?PaxetBonum a écrit:Dieu est omnipotent, tout Lui est possible
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Les houris importe peu.. mais dis moi, l'omnipotence du Dieu ne se contrarie pas avec son humiliation sur la croix ?PaxetBonum a écrit:Dieu est omnipotent, tout Lui est possible
PaxetBonum a écrit:Charaf-eddine a écrit:D'un côté tu nous dis : Jésus le savait,mais il ne le voulait pas.
D'un autre côté tu nous dis : Oui il le voulait et qu'il a promis.
Lequel des deux choisir ???
Je reprends ta dernière réponse ("oui il le voulait"),et je repose encore une fois mon ancienne question : Si Votre Jésus VOULAIT sauver l'humanité,pourquoi aurait-il promis à celui qui l'avait livré un châtiment douloureux,puisque ce dernier ne faisait que ce que voulait votre Jésus ??????
Je reprends ton autre réponse ("non il le savait mais le voulait pas"),et je pose ma question : Si votre Jésus SAVAIT mais ne VOULAIT pas,cela signifierais-t-il que votre crucifixion s'est faite contre son gré ?
Cela signifierait-il qu'il n'avait point le but de vous sauver de vos pêchés (puisqu'il ne voulait pas être livré) ?
(J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit : Votre Dieu est-il omniscient ?)
Merci de me fournir une réponse claire et bien détaillée...
Wa Salam.
Il suffit de relier les questions aux réponses et de ne pas reprendre juste les réponses :
Jésus voulait-il sauver l'humanité : oui il le voulait
Jésus voulait-il être livré par Judas : non il ne le voulait pas mais savait que cela serait ainsi
Jésus a accepté d'être livré, de subir la passion par amour pour nous car il savait que ce sacrifice était nécessaire et qu'il voulait l'accomplir.
Vous êtes vraiment orgueilleux.Je vous lance un défi Charaf-edine:Charaf-eddine a écrit:PaxetBonum a écrit:Charaf-eddine a écrit:D'un côté tu nous dis : Jésus le savait,mais il ne le voulait pas.
D'un autre côté tu nous dis : Oui il le voulait et qu'il a promis.
Lequel des deux choisir ???
Je reprends ta dernière réponse ("oui il le voulait"),et je repose encore une fois mon ancienne question : Si Votre Jésus VOULAIT sauver l'humanité,pourquoi aurait-il promis à celui qui l'avait livré un châtiment douloureux,puisque ce dernier ne faisait que ce que voulait votre Jésus ??????
Je reprends ton autre réponse ("non il le savait mais le voulait pas"),et je pose ma question : Si votre Jésus SAVAIT mais ne VOULAIT pas,cela signifierais-t-il que votre crucifixion s'est faite contre son gré ?
Cela signifierait-il qu'il n'avait point le but de vous sauver de vos pêchés (puisqu'il ne voulait pas être livré) ?
(J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit : Votre Dieu est-il omniscient ?)
Merci de me fournir une réponse claire et bien détaillée...
Wa Salam.
Il suffit de relier les questions aux réponses et de ne pas reprendre juste les réponses :
Jésus voulait-il sauver l'humanité : oui il le voulait
Jésus voulait-il être livré par Judas : non il ne le voulait pas mais savait que cela serait ainsi
Jésus a accepté d'être livré, de subir la passion par amour pour nous car il savait que ce sacrifice était nécessaire et qu'il voulait l'accomplir.
Cher PB,
Soit vous le faîtes exprès,soit votre religion vous a rendu totalement illogique !
D'un côté Jésus VOULAIT sauver l'humanité,c'est-à-dire qu'il était près à se sacrifier pour nous...
D'un autre côté Jésus ne voulait pas être livré...
Et je n'ai pas (même après une attente de je ne sais combien de jours) encore de réponse à ma question de "Pourquoi votre Jésus a-t-il décidé de punir celui qui l'a livré,alors qu'il voulait lui même se sacrifier pour nous ?"...
(Bon je serais absent quelques jours a+)
Salam
TetSpider a écrit:Les houris importe peu.. mais dis moi, l'omnipotence du Dieu ne se contrarie pas avec son humiliation sur la croix ?PaxetBonum a écrit:Dieu est omnipotent, tout Lui est possible
Dernière édition par PaxetBonum le Sam 30 Jan - 8:22, édité 1 fois
Charaf-eddine a écrit:
Cher PB,
Soit vous le faîtes exprès,soit votre religion vous a rendu totalement illogique !
D'un côté Jésus VOULAIT sauver l'humanité,c'est-à-dire qu'il était près à se sacrifier pour nous...
D'un autre côté Jésus ne voulait pas être livré...
Et je n'ai pas (même après une attente de je ne sais combien de jours) encore de réponse à ma question de "Pourquoi votre Jésus a-t-il décidé de punir celui qui l'a livré,alors qu'il voulait lui même se sacrifier pour nous ?"...
(Bon je serais absent quelques jours a+)
Salam
Ça a servi quoi cette omnipotence en fin de compte puisque c'est plus un acte d'humiliation et d'impuissance qu'un acte comme vous voulez l'appelez d'amour, c'est absurde.PaxetBonum a écrit:L'omnipotence de Dieu l'empêcherait-elle d'accomplir par amour ce qu'IL pourrait accomplir par force ?
1Co 1:22- Alors que les Juifs demandent des signes et que les Grecs sont en quête de sagesse,nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu. Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes, et ce qui est faiblesse de Dieu est plus fort que les hommes.
C'est pas Jésus qui puni les gens en Enfer ou Juda n'ira pas en Enfer ?PaxetBonum a écrit:Où avez-vous lu que Jésus a décidé de punir celui qui l'a livré ?
Va se bruler lui même éternellement dans les flammes de l'Enfer ?PaxetBonum a écrit:Qui se coupe de Dieu et se condamne lui-même ? Le pécheur !
Tu sais très bien quel est le salaire du péché,donc si tu commet des fautes et tu oublie Dieu...logiquement tu payera le prix:TetSpider a écrit:Va se bruler lui même éternellement dans les flammes de l'Enfer ?PaxetBonum a écrit:Qui se coupe de Dieu et se condamne lui-même ? Le pécheur !
PaxetBonum a écrit:PaxetBonum a écrit:ASHTAR a écrit:
Donc Jésus boira du vin au ciel ? aura t il besoin ? vous dites qu'il fait un avec dieu ...aussi c'est une icone inséparable de Dieu ? Ce "dieu" Jésus a besoin de se rassasier ? de gouter aux liqueurs préparées par des anges peut etre ? mais c'est le paradis Musulman Là ?
Les musulmans qui se sont abstenu de boire en se soumettant à la loi de l'interdiction aurons dans le paradis céleste :
47-15. L'exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des fleuves d'une eau jamais malodorante, et des fleuves d'un lait au goût inaltérable, et des fleuves d'un vin délicieux à boire, ainsi que des fleuves d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur.
N.B:Les fleuve c'est pour marquer que c'est grandiose qui ne sèche pas ni ne s'arrête .
J'ai aussi régulièrement entendu des histoires de Houris ou de 12 vierges pour les martyrs.
Est-ce vrai ?
Je remet ce post car j'aimerai savoir si cette histoire de houris est véridique ?
EP a écrit:Pour chaque grade d'homme?C'est à dire...
PaxetBonum a écrit:Qui se coupe de Dieu et se condamne lui-même ? Le pécheur !
Mais oui, Dieu exerce la Justice finale, et Jésus viendra juger les vivants et les morts.
"Ils ont des grades différents auprès de Dieu et Dieu observe bien ce qu'ils font."ASHTAR a écrit:{Dis : "C'est Dieu que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.}
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14EP a écrit:Pour chaque grade d'homme?C'est à dire...
les prophètes et messagers auront un paradis supérieur que ceux de simples musulmans .
Un exemple celui qui fait la prière dans sa maison il bénéficie d'un échelon alors que celui qui fait sa prière dans la mosquée il gagnera 27 échelons,ses points s'ajoutent dans le panier du pieux pour son bienfait et sa valeur paradisiaques
Sourate 3
162. Est-ce que celui qui se conforme à l'agrément de Dieu ressemble à celui qui
encourt le courroux de Dieu ? Son refuge sera l'Enfer; et quelle mauvaise destination !
163. Ils ont des grades (différents) auprès de Dieu et Dieu observe bien ce qu'ils font.
4-95.....Dieu a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
4-96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 68:
34. Les pieux auront auprès de leur Seigneur les jardins de délice.
35. Traiterons-Nous les soumis [à Dieu] à la manière des criminels ?
36. Qu'avez-vous ? Comment jugez-vous ?
37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez
38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez ?
39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez ?
40. Demande-leur qui d'entre eux en est garant ?
41. Ou encore, est-ce qu'ils ont des associés ? Eh bien, qu'ils fassent venir leur associés s'ils sont véridiques !
42. Le jour où ils affronteront les horreurs [du Jugement] et où ils seront appelés à la Prosternation mais ils ne le pourront pas.
Oui mais Dieu choisi avec soin ceux à qui Il va attribué ses dons, ceci dit avant d'avoir ces dons ces gens le méritaient bien pour leur qualité morale, même les Prophete les meilleurs homme de l'humanité sont doué de libre arbitre, seulement eux qui ont porté le plus lourd fardeau celui de guider les gens, c'est pour cela qu'Ils ont le plus grand mérite que la Paix et le Bénédiction soit sur eux tous.EP a écrit:"Ils ont des grades différents auprès de Dieu et Dieu observe bien ce qu'ils font."
Sans vouloir devenir un Mufti,moi je ne vois aucune différence là,si ce n'est que Dieu a donné des dons a tout un chacun ici-bas.Tel le don de la prêché,comme un Imam,tel le don de décortiquer et saisir les textes sacrés,tel un Mufti,tel le don d'un boulanger,qui ouvre pour Lui,car un plus pour la communauté/société...je discerne pas ses grades dans le ciel.
ASHTAR a écrit:
Là vous lisez que Jésus remet les clefs au propriétaire ,comment peut il juger alors que lui meme est soumis dans ce cas à la volonté de Dieu ?
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