citronade a écrit: ami de la vérité a écrit: citronade a écrit: ami de la vérité a écrit:
Le minimum à faire de ta part c'est déjà de lire les textes :
Références de la littérature juive et talmudique ont été donné, référence à partir d'un site juif faisant mention de la faute originelle.
Historiquement, c'est donc prouvé que le judaïsme enseignait au premier siècle la faute originelle, après si tu veux rester dans ton aveuglement c'est toi qui vois.
la thora la seul reference n'enseigne jamais le peché originel ce qui ce sont demarqué de la thora c est leur probleme ,moi je me base sur une realité pas un rabbin sera d accord avec toi aucun messager de dieu depuis adam a enseigné ce concept ,avant de chercher dans le judaisme apporte de jesus son enseignement du péché originel il ne l a jamais enseigné son enseignement et tiré de la thora , les chretiens se sont surtout basé sur les textes de paul!
jesus enseigne que la vie eternelle se gagne avec les commandemants et d'une facon clair et vous rejjetez cela pour croire au péché originel que jesus n'enseigne nul part quelle coherence!
1-) Le judaïsme du premier siècle enseignait bien la péché originel
2-) Jésus était juif, et il fut élevé dans le judaïsme du premier siècle.
3-) Jésus a annoncé qu'il devait donner son âme en rançon pour beaucoup et parlé de sa mort,
4-) Isaïe au chapitre 53 avait prophétisé cela : le sacrifice la mort et la résurrection de Jésus
5-) la Torah enseigne bien que l'enfant est conçu dans le péché, c'est pourquoi la femme devait offrir un sacrifice pour le péché quand elle enfantait, le psautier confirme et on établi le lien avec Genèse 3 sur les douleurs de l'accouchement et l'attitude d'Adam et Eve devant leur nudité et l'attitude d'Adam et Eve devant Dieu. C'est à dire un changement radical indiquant la corruption de cette nature humaine. D'où l'expulsion du paradis et la mort et la perte des bénédictions et Caïn meurtrier de son frère et la corruption de toute l'humanité aux jours de Noé et le déluge.
6-) c'est la Loi de Moïse toute entière avec la prêtrise sacrificielle et les sacrifices d'animaux qui au quotidien montrait aux fils d'Israël qu'ils sont pécheurs dans leur nature, prêtres compris. Or les fils d'Israël sont fils d'Abraham et Abraham fils de Noé et Noé fils d'Adam.
7-) Paul contrairement à toi, était un instruit dans la Loi et dans le Judaïsme du premier siècle.
moise est nait en l'an 1 la thora etait révélé en l'an 1? moise et la thora n'enseigne jamais le péché orignel c'est faux tu emet des mensonges , ton dogme du péché originel est tres precis il n'existe ni dans l'ancien testament et jesus ne l'enseigne jamais tu parle de chose que tu est incapable de justifier par moise ou par jesus tu est entrain de faire comme l eglise inventer un dogme via la thora et moise , paul a etait instruit dans la loi tu plaisante? il renie la loi lis ses textes! il s'oppose a jesus ,la legitimité c'est moise et ses enseignements et personne d autre tu est entrain de cree un paul pour moise comme vous avez fait avec jesus
pourquoi tu prend pour legitimité le premier siecle? et tu efface moise ? vous avez fait pareil avec jesus c est lui la legitimité et vous avez suivi paul , tu te nous parle du 1 er siecle et tu fait quoi des 1450 avant jesus avec moise ?
En Marc 1 : 44 "en disant : Garde-toi de rien dire à personne, mais va te montrer au prêtre, et présente pour ta purification ce que Moïse a prescrit ; ce sera pour eux un témoignage." - Jésus attribue ici la copie du lévitique du premier siècle à Moïse.
En Marc 7 : 10 on lit 10"Car Moïse a dit....... et : Celui qui parle en mal de son père ou de sa mère sera
mis à mort." - Jésus cite la copie du premier siècle, du Lévitique et de l'Exode venants de Moïse
En Marc 12:26 :26"Quant au fait que les morts se réveillent, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui a dit près du buisson : C'est moi, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ! " - Jésus citait la copie du premier siècle le livre de l'Exode.
En luc 24 : 44 nous lisons 44"Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous ; il fallait que s'accomplisse tout ce qui est écrit à mon sujet dans
la loi de Moïse, dans les Prophètes et dans les Psaumes."
Jésus confirme la copie existante de la loi de Moïse du premier siècle comme fidèle à celle donnée par Moïse. Elle n'a pas changé entre lui et l'envoyé du coran et entre lui et la loi de Moïse que l'on dans la bible hébraïque à notre époque. Même ton coran renvoie à la copie de la loi de Moïse qui circulait vers l'an 600 ans.
Pour dire simplement : la loi de Moïse qu'avaient les juifs aupremier siècle est bien celle de Moïse, pas de falsification ! Entre le premier siècle et le septième siècle pas de falsification, entre eseptième et aujourd'hui pas de falsification.
ezechiel le judaisme est concu sur cela pas un rabbin sera d accord avec toi
J'ai justement cité l'avis de rabbins au départ, de plus pourquoi je devrai me référer aux rabbins et à ce qu'enseigne le judaïsme actuellement? Tu te réfères aux rabbins ou aux oulémas pour ta religion ? Donc je n'ai pas à me référer aux rabbins ni aux oulémas.
péché originel et judaïsme (site juif)
Réparer la faute originelle
D’après le midrash, les mitsvoth ou les coutumes qui incombent à l’épouse sont liées à la faute d’Eve. Il ne s’agit pas pour autant de culpabiliser les femmes du poids du péché originel, mais au contraire de souligner la réparation (la cabale parle de tikoun) réalisée par l’accomplissement des commandements avec amour.
בראשית רבה )וילנא( פרשה יז
מפני מה הן מהלכות אצל המת תחלה אמר להם על ידי שגרמו מיתה לעולם, לפיכך הן
מהלכות אצל המת תחלה, הה"ד )איוב כא( ואחריו כל אדם ימשוך, ומפני מה ניתן לה
מצות נדה, על ידי ששפכה דמו של אדם הראשון לפיכך ניתן לה מצות נדה, ומפני מה
ניתן לה מצות חלה, על ידי שקלקלה את אדם הראשון שהיה גמר חלתו של עולם, לפיכך
ניתן לה מצות חלה, ומפני מה ניתן לה מצות נר שבת, אמר להן על ידי שכבתה נשמתו
של אדם הראשון לפיכך ניתן לה מצות נר שבת.
Midrash Genèse Rabba 17, 8
Pourquoi les femmes doivent-elles marcher en avant du défunt (lors des processions funéraires) ? Parce qu’elles ont attiré derrière elles la mort sur le monde, selon les mots : « On le porte au cimetière [...] derrière lui, défilent tous les hommes et devant lui, une multitude » (Job 21,32,33). Pourquoi le commandement de séparation (nida, lors des menstrues) a-t-il été confié à la femme? Parce qu’elle [Eve] a versé le sang d'Adam. Pourquoi le commandement du prélèvement des prémices de la pâte (hala) lui a-t-il été assigné? Parce qu’Ève a corrompu Adam, lui qui était quintessence et prémices du monde. Pourquoi le commandement de l'allumage des lampes du Chabbat lui a-t-il été donné? Parce qu’Ève a éteint l'âme du premier homme.
Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père?
Tu cites Ezékiel mais tu ne comprends pas. D'où vient que l'homme commet l'iniquité ? Pourquoi l'homme est incapable de vivre sans jamais pécher ?
(1 Rois 8:46) [...] S’ils pèchent contre toi (car
il n’y a pas d’homme qui ne pèche) [...]
Dieu a-t-il créer l'homme incapable de lui obéir parfaitement ? Dieu est-il trop petit , pas assez grand, pas assez puissant, pas assez sage, pas assez élevé, pas assez saint pour que l'homme fut créer incapable de lui désobéir ?
Non, et cela aurait été de la méchanceté de la part de Dieu de créer l'homme incapable de lui obéir parfaitement ! Voyons voir : Dieu pèche-t-il ? ou Dieu désobéit-il à ses propres principes ? NON !
Il est écrit :
(Genèse 1:27) 27 Et
Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa [...]
Dieu avait ainsi crée l'homme et la femme capables de parfaitement les principes de Dieu, d'obéir parfaitement à sa voix, et l'homme et la femme capables ainsi de ne jamais pécher. Maintenant explique donc pourquoi Salomon fait ce constat :
(Ecclésiaste 7:20) [...]
il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.
Pourquoi le plus pieux des hommes pèche ? Alors qu'il est écrit :
(Ézékiel 18:4) [...]
L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Car Dieu n'a pas crée l'homme et la femme pour qu'ils voient la mort car Dieu ne meurt pas n'est-ce pas ?