Le premier né de la création ? Jésus!

Hans a écrit:L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait pu employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

De nombreuses.nombreuses églises imaginent donc Jésus présent à la création à cause de ce verset.

Quand le Verbe s'incarne, cesse-t-il d'être notre principe pour autant ; cesse-t-il d'être au principe de toute chose, d'être le principe ? NON

Hans a écrit:Bonsoir.
Mon premier message montre clairement qu´il ne s´agit pas de naître physiquement en premier pour être "premier né" aux yeux de Dieu.
C´est le point essentiel.

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Maintenant, nous pouvons parler de votre commentaire sur sa préexistence.
Vous dites qu´il y a naissance de Jésus, c´est vrai car il n´existe pas avant que le verbe s´est faite chair comme la gloire du fils unique qui est engendré,, d´où l´utilité de la naissance.

Jésus est la représentation complète de ce "verbe" qui a toujours existé, puisque c´est la parole du Dieu Eternel.

Quand le Verbe s'incarne, cesse-t-il d'être notre principe pour autant ; cesse-t-il d'être au principe de toute chose, d'être le principe ? NON

Exact, mais Jésus n´est pas là avant cette évènement, les hommes ont pu toucher et voir la parole de vie (1Jean).
Tout est fait à travers la parole, celui qui est nommé la parole, le principe, celui qui est nommé le principe.

patience a écrit:Quand le Verbe s'incarne, cesse-t-il d'être notre principe pour autant ; cesse-t-il d'être au principe de toute chose, d'être le principe ?

Le principe n’est pas l’amour il peut être une raison à donner pour ce monde et à la nature de celui-ci, pour la parole de celui-ci qui est parole parler dans le verbe, pour le verbe.

patience a écrit:Mais le principe par nature est la parole parlée dans le verbe qui est par lui et en nous pour lui et par nous en parole de notre seigneur.

Selon moi il y a une confusion qui est faite avec la parole et le verbe, le verbe est une raison de se monde

patience a écrit:Ce n’est pas le vélo qui décide de la balade ce n’est pas le chemin qui décide du tracé mais uniquement toi puisque tu es principe pour le reste.

Comment demandé au vélo de suivre le chemin ou au chemin de tracé la balade du vélo, est ce que tu me suis, tu décide mais de quoi ?

patience a écrit:e reviens au point de départ puisque le principe le verbe et la nature du principe, sont pour moi dans le point et c’est bien cela l’essentiel.

Le Roi Arthur a écrit:

patience a écrit:Quand le Verbe s'incarne, cesse-t-il d'être notre principe pour autant ; cesse-t-il d'être au principe de toute chose, d'être le principe ?

Le principe n’est pas l’amour il peut être une raison à donner pour ce monde et à la nature de celui-ci, pour la parole de celui-ci qui est parole parler dans le verbe, pour le verbe.

Eh bien si, au principe de la création, il y a Dieu tout Amour, il y a l'Amour infini qu'Est Dieu en son Être. C'est l'Amour qui nous a créé, qui est au principe de notre création.

patience a écrit:Mais le principe par nature est la parole parlée dans le verbe qui est par lui et en nous pour lui et par nous en parole de notre seigneur.

Selon moi il y a une confusion qui est faite avec la parole et le verbe, le verbe est une raison de se monde

Le Verbe dont je parle et qui s'est incarné, c'est la Parole de Dieu en action, oeuvrant, réalisant la volonté de Dieu. Le Verbe, c'est la Parole vivante de Dieu.

patience a écrit:Ce n’est pas le vélo qui décide de la balade ce n’est pas le chemin qui décide du tracé mais uniquement toi puisque tu es principe pour le reste.

Comment demandé au vélo de suivre le chemin ou au chemin de tracé la balade du vélo, est ce que tu me suis, tu décide mais de quoi ?

Au principe de ton action, il y a toi et ce que tu décides. Dans l'action il y a toi qui réalise ce que tu as décidé. Si je décide de faire une ballade en vélo en empruntant tel chemin, c'est moi qui décide et pas mon vélo et c'est encore moi qui vais diriger mon vélo sur le chemin que j'ai choisi, encore moi, de prendre.

Eh bien, quand Dieu dit, sauvons l'homme, c'est lui qui décide de sauver l'homme, c'est Lui qui le sauve en réalisant sa Parole, en mettant en oeuvre sa Parole. C'est sa Parole qui va faire ce que Dieu a dit. Voilà pourquoi sa Parole devient son Verbe, car le Verbe exprime l'action de la parole, il réalise la Parole et c'est la Parole qui agit.

patience a écrit:Tu es principe pour le chemin pour le vélo et pour la balade mais tu n’es pas celui qui décide du chemin à prendre seulement du chemin à suivre

On prend le chemin et on le suit. Je ne vois pas la différence !!!

patience a écrit:par conséquent tout ici dans ce monde fonctionne par lui et en lui de cette manière , ça c’est le verbe.

Le Verbe dont on parle ici, je le répète, c'est Dieu qui nous sauve, par sa Parole vivante et agissante. C'est par son Verbe et en son Verbe incarné qu'on est sauvé.


J

patience a écrit:e reviens au point de départ puisque le principe le verbe et la nature du principe, sont pour moi dans le point et c’est bien cela l’essentiel.

Rien compris !!!

Arthur

patience a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

patience a écrit:Quand le Verbe s'incarne, cesse-t-il d'être notre principe pour autant ; cesse-t-il d'être au principe de toute chose, d'être le principe ?

Le principe n’est pas l’amour il peut être une raison à donner pour ce monde et à la nature de celui-ci, pour la parole de celui-ci qui est parole parler dans le verbe, pour le verbe.

Eh bien si, au principe de la création, il y a Dieu tout Amour, il y a l'Amour infini qu'Est Dieu en son Être. C'est l'Amour qui nous a créé, qui est au principe de notre création.

patience a écrit:Mais le principe par nature est la parole parlée dans le verbe qui est par lui et en nous pour lui et par nous en parole de notre seigneur.

Selon moi il y a une confusion qui est faite avec la parole et le verbe, le verbe est une raison de se monde

Le Verbe dont je parle et qui s'est incarné, c'est la Parole de Dieu en action, oeuvrant, réalisant la volonté de Dieu. Le Verbe, c'est la Parole vivante de Dieu.

patience a écrit:Ce n’est pas le vélo qui décide de la balade ce n’est pas le chemin qui décide du tracé mais uniquement toi puisque tu es principe pour le reste.

Comment demandé au vélo de suivre le chemin ou au chemin de tracé la balade du vélo, est ce que tu me suis, tu décide mais de quoi ?

Au principe de ton action, il y a toi et ce que tu décides. Dans l'action il y a toi qui réalise ce que tu as décidé. Si je décide de faire une ballade en vélo en empruntant tel chemin, c'est moi qui décide et pas mon vélo et c'est encore moi qui vais diriger mon vélo sur le chemin que j'ai choisi, encore moi, de prendre.

Eh bien, quand Dieu dit, sauvons l'homme, c'est lui qui décide de sauver l'homme, c'est Lui qui le sauve en réalisant sa Parole, en mettant en oeuvre sa Parole. C'est sa Parole qui va faire ce que Dieu a dit. Voilà pourquoi sa Parole devient son Verbe, car le Verbe exprime l'action de la parole, il réalise la Parole et c'est la Parole qui agit.

patience a écrit:Tu es principe pour le chemin pour le vélo et pour la balade mais tu n’es pas celui qui décide du chemin à prendre seulement du chemin à suivre

On prend le chemin et on le suit. Je ne vois pas la différence !!!

patience a écrit:par conséquent tout ici dans ce monde fonctionne par lui et en lui de cette manière , ça c’est le verbe.

Le Verbe dont on parle ici, je le répète, c'est Dieu qui nous sauve, par sa Parole vivante et agissante. C'est par son Verbe et en son Verbe incarné qu'on est sauvé.


J

patience a écrit:e reviens au point de départ puisque le principe le verbe et la nature du principe, sont pour moi dans le point et c’est bien cela l’essentiel.

Rien compris !!!

Arthur

Bonsoir Arthur,



Hans a écrit:Bonsoir.
Mon premier message montre clairement qu´il ne s´agit pas de naître physiquement en premier pour être "premier né" aux yeux de Dieu.
C´est le point essentiel.

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Dans ce cas pourquoi quand tu ne comprend pas tu le dis, et quand tu ignore tu le dis aussi, cesse de parler pour dire que tu ignores les choses.

Il vaut mieux ne rien dire que de dire j’ignore ce que tu me dis, celui qui dit savoir croit savoir, mais celui qui dit j’ignore demande toujours à savoir.

Si j’étais roi je prendrai ton savoir pour le donner au valet de la couronne es tu sais pourquoi? Parce qu’un roi sans couronne ne peut prétendre être roi dans son pays si le valet du roi dis je sais tout ce que la couronne sait, garde ta couronne parce que je ne suis pas valet mais je ne veux surtout pas être le valet du roi.

Pour le point il te suffit de suivre la flèche et pour l’explication du point j’ai posté dans la rubrique « sujets sujet divers » ma théorie sur l’univers le point y est, et pour moi c’est bien l’essentiel.

Le Roi Arthur a écrit:

patience a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

patience a écrit:Quand le Verbe s'incarne, cesse-t-il d'être notre principe pour autant ; cesse-t-il d'être au principe de toute chose, d'être le principe ?

Le principe n’est pas l’amour il peut être une raison à donner pour ce monde et à la nature de celui-ci, pour la parole de celui-ci qui est parole parler dans le verbe, pour le verbe.

Eh bien si, au principe de la création, il y a Dieu tout Amour, il y a l'Amour infini qu'Est Dieu en son Être. C'est l'Amour qui nous a créé, qui est au principe de notre création.

patience a écrit:Mais le principe par nature est la parole parlée dans le verbe qui est par lui et en nous pour lui et par nous en parole de notre seigneur.

Selon moi il y a une confusion qui est faite avec la parole et le verbe, le verbe est une raison de se monde

Le Verbe dont je parle et qui s'est incarné, c'est la Parole de Dieu en action, oeuvrant, réalisant la volonté de Dieu. Le Verbe, c'est la Parole vivante de Dieu.

patience a écrit:Ce n’est pas le vélo qui décide de la balade ce n’est pas le chemin qui décide du tracé mais uniquement toi puisque tu es principe pour le reste.

Comment demandé au vélo de suivre le chemin ou au chemin de tracé la balade du vélo, est ce que tu me suis, tu décide mais de quoi ?

Au principe de ton action, il y a toi et ce que tu décides. Dans l'action il y a toi qui réalise ce que tu as décidé. Si je décide de faire une ballade en vélo en empruntant tel chemin, c'est moi qui décide et pas mon vélo et c'est encore moi qui vais diriger mon vélo sur le chemin que j'ai choisi, encore moi, de prendre.

Eh bien, quand Dieu dit, sauvons l'homme, c'est lui qui décide de sauver l'homme, c'est Lui qui le sauve en réalisant sa Parole, en mettant en oeuvre sa Parole. C'est sa Parole qui va faire ce que Dieu a dit. Voilà pourquoi sa Parole devient son Verbe, car le Verbe exprime l'action de la parole, il réalise la Parole et c'est la Parole qui agit.

patience a écrit:Tu es principe pour le chemin pour le vélo et pour la balade mais tu n’es pas celui qui décide du chemin à prendre seulement du chemin à suivre

On prend le chemin et on le suit. Je ne vois pas la différence !!!

patience a écrit:par conséquent tout ici dans ce monde fonctionne par lui et en lui de cette manière , ça c’est le verbe.

Le Verbe dont on parle ici, je le répète, c'est Dieu qui nous sauve, par sa Parole vivante et agissante. C'est par son Verbe et en son Verbe incarné qu'on est sauvé.


J

patience a écrit:e reviens au point de départ puisque le principe le verbe et la nature du principe, sont pour moi dans le point et c’est bien cela l’essentiel.

Rien compris !!!

Arthur

Bonsoir Arthur,



Hans a écrit:Bonsoir.
Mon premier message montre clairement qu´il ne s´agit pas de naître physiquement en premier pour être "premier né" aux yeux de Dieu.
C´est le point essentiel.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dans ce cas pourquoi quand tu ne comprend pas tu le dis, et quand tu ignore tu le dis aussi, cesse de parler pour dire que tu ignores les choses.

Il vaut mieux ne rien dire que de dire j’ignore ce que tu me dis, celui qui dit savoir croit savoir, mais celui qui dit j’ignore demande toujours à savoir.

Si j’étais roi je prendrai ton savoir pour le donner au valet de la couronne es tu sais pourquoi? Parce qu’un roi sans couronne ne peut prétendre être roi dans son pays si le valet du roi dis je sais tout ce que la couronne sait, garde ta couronne parce que je ne suis pas valet mais je ne veux surtout pas être le valet du roi.

Pour le point il te suffit de suivre la flèche et pour l’explication du point j’ai posté dans la rubrique « sujets sujet divers » ma théorie sur l’univers le point y est, et pour moi c’est bien l’essentiel.

Désolé, mais je comprends vraiment rien à ton discours !!! Quand tu parleras une langue que je suis capable de comprendre, ma langue, le français, car c'est la seul que je connaisse, alors j'échangerai avec toi.

Salut

Arthur

Hans a écrit:Bonjour Patience.
Je n´interprète pas vraiment tout comme vous concernant la parole de vie en Jean 1:1. Je n´y trouve pas les exemples qui correspondent à ma pensée.
Je serais plutôt de l avis d´Arthur pour la définition de la parole en Jean1.
J´ajoutais simplement que la parole s´exprime de différente façon. A la fin des temps, elle s´exprime en prenant la gloire du fils unique venant de Dieu.

Si vous voulez, la parole de Dieu annonce le même principe ( prenons "l´amour" par exemple ) d´une manière différente. La voix que vous entendez vous demande de prendre ou suivre un vélo d´amour, un chemin d´amour, une autoroute d´amour ou une personne d´amour, cette parole/voix d´amour résonne dans la voie utilisée, qui est variable.
Vous écoutez le principe par la parole et la parole permet de connaitre ce principe, celui de Dieu.

Dans Jean1, nous avons Dieu et sa parole. Jésus est ainsi nommé la parole...donnant cette amour.
Bonne journée.

Si je reprend la tienne tu accordes la tienne à celle d Arthur mais aussi à celle de jésus, ne m’accordé pas à la votre parce que la mienne n’est pas la votre mais elle autant que celle qui parle en d’autre terme et pour bien que je sois compris de toi et d’Arthur.

Quand tu parles c’est bien toi qui utilises ta parole mais quand tu demandes ou ce trouve ta parole réfléchit à cela ?

Hans a écrit:Patience dit:

Si je reprend la tienne tu accordes la tienne à celle d Arthur mais aussi à celle de jésus, ne m’accordé pas à la votre parce que la mienne n’est pas la votre mais elle autant que celle qui parle en d’autre terme et pour bien que je sois compris de toi et d’Arthur.

Votre parole a le droit à autant de respect que celles d´Arthur ou la mienne, mais elle n´est pas forcément la même à cause des pensées qu´elle exprime. La mienne n´est pas non plus pareil que celle d´Arthur, mais je disais simplement que j´étais plus proche de lui en ce qui concerne la définition de "la parole."

Quand tu parles c’est bien toi qui utilises ta parole mais quand tu demandes ou ce trouve ta parole réfléchit à cela ?

Ma parole n´est pas obligée de se matérialiser, que ce soit une affirmation ou une interrogation.
Dans le cas où elle interfère avec un autre individu, la parole peut être reçu ou s´éteindre.

- Lorsque cette parole est reçu lors d´une demande, elle se retrouve chez la personne qui l´accepte. Cette réception peut se montrer par un acte d´amour ou sans rien de concret.
Dans ce cas là, la parole se trouve chez l´individu qui reçoit favorablement la demande.

- Si elle s´éteind, elle ne se trouve pas chez l´individu et n´apparait que chez l´emetteur.

Pour Dieu et Jésus, Jésus reflète le dabar complet de Dieu.
La parole de Dieu est en Jésus, Jésus est nommé la parole de Dieu.
De plus, il le prouve matériellement, je veux dire dans les actes...car il accepte d´aimer Dieu et son prochain ( la parole de Dieu ).

Jean 15:13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (acte d´amour en donnant sa vie)

Hans a écrit:Il y a sans doute un malentendu, j´essayais de donner mon point de vue sur la définition d´une parole.
La parole du Seigneur est plus grande que moi, je ne suis pas digne de délier ses souliers.
Mais je suis libre de m´exprimer à ma façon, par mes paroles.
Il ne suffit pas d´attendre le retour du seigneur pour annoncer la vérité ou la parole du seigneur. L´esprit est présent.
Avant l´intervention d´Arthur sur ce topique, ma parole est.

Je ne cherche pas non plus à me glorifier moi-même avec une couronne ou autres choses. C´est Le Seigneur qui juge.
J´ai écrit ce topique pour réconcilier les chrétiens à propos du terme "premier né de la création".

Hans.

salimou a écrit:Premier Né (PROTOTOKOS) et Premier Créé (PROTOKTISIS) ne se traduisent pas de la même manière en grec. Ces termes ne signifient pas la même chose du tout. Jésus est celui qui n'a ni commencement de jour ni fin de jour... l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier...


de plus, Si JESUS eut été créé, cela serait écrit de manière explicite, avec le verbe " CRÉER " c'est à dire en Hébreux " BARA (בָּרָא) " et " KTIZO (κτίζω) "

Pas une seule fois on trouve cela dans TOUTE la Bible.