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L'enfer existe t-il ?

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151L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 16:41

Le Roi Arthur


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vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:
vulgate a écrit:Il est bien question de présence (parousia) dans Matthieu 24:3, et non d’avènement.

Désolé, mais toutes les éditions de Bible que j'ai, ont traduit "avènement" ; que ce soit la Bible de Jérusalem ; la Tob, où les éditions Anne Sigier.
Voici ce que dit la note de la Bible de Jérusalem (édition de 1998. cerf) à propos de avènement en Matthieu 24:3 : Le mot grec (Parousie), qui signifie "Présence", désignait dans le monde gréco-romain la vixite officielle et solennelled'un prince en quelque lieu. Les chrétiens l'ont adopté comme terme technique pour signifier la venue glorieuse du Christ, cf. 1 Co 15:23 ! Comme tu peux le constater, la Bible des tj a parfaitement bien traduit, contrairement à tes traductions catholiques !

J'ai sous les yeux, l'édition papier de 1998 de la Bible de Jérusalem. Au verset 24. 43 de Matthieu, il n'y a pas de note. Et le mot qui a été choisi, c'est le mot "avènement" et pas "présence".
Voici une autre explication qui montre que le mot "parousie" peu être traduit par "présence", mais aussi par "avènement", selon le contexte. Parousie

Ce mot, surtout utilisé par les exégètes, est la transcription en français d’un terme grec qu’affectionnent l’évangéliste Matthieu et l’apôtre Paul.

Il évoque en son sens premier une « présence » (1 Co 16,17 ; 2 Co 10,10 ; Ph 1,26 ; 2,12) mais aussi l’« avènement », c’est à dire la manifestation finale du Ressuscité, la présence décisive, plénière, glorieuse et définitive du
Christ à la fin des temps (Mt 24/3, 27, 37, 39 ; 1 Co 15,23 ; 2 Co 7,6-7 ; 1 Th 4,15, etc) lorsque Dieu sera « tout en tous » (1 Co 15,28).

Le traduire par « venue » ou - pire - « retour » du
Christ ne semble donc pas très heureux, car cela donnerait à penser que le ChristJésus s’est entre-temps absenté de notre monde ou encore que son type de présence attendue est identique à celle qui fut la sienne aux jours de sa condition mortelle.

http://www.portstnicolas.org/Parousie.html



La Parousie, c'est donc "la plein manifestation de Jésus déjà présent, mais qu'on ne voit pas". C'est en effet "une présence nouvelle de Jésus", parce qu'elle va devenir visible. C'est pas un retour, comme si Jésus s'était absenté. C'est un retour de la visibilité de la présence de Jésus ; Jésus resté présent auprès de ses Apôtres.

Arthur

152L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 18:15

Serviteur

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Il évoque en son sens premier une « présence » (1 Co 16,17 ; 2 Co 10,10 ; Ph 1,26 ; 2,12) mais aussi l’« avènement », c’est à dire la manifestation finale du Ressuscité, la présence décisive, plénière, glorieuse et définitive du Christ à la fin des temps (Mt 24/3, 27, 37, 39 ; 1 Co 15,23 ; 2 Co 7,6-7 ; 1 Th 4,15, etc) lorsque Dieu sera « tout en tous » (1 Co 15,28).

laugh Vous expliquez "avènement" avec le mot "présence", ce qui veut dire qu'il n'a pas tord :)

Serviteur

153L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 19:07

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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Serviteur a écrit:
Il évoque en son sens premier une « présence » (1 Co 16,17 ; 2 Co 10,10 ; Ph 1,26 ; 2,12) mais aussi l’« avènement », c’est à dire la manifestation finale du Ressuscité, la présence décisive, plénière, glorieuse et définitive du Christ à la fin des temps (Mt 24/3, 27, 37, 39 ; 1 Co 15,23 ; 2 Co 7,6-7 ; 1 Th 4,15, etc) lorsque Dieu sera « tout en tous » (1 Co 15,28).

L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 Vous expliquez "avènement" avec le mot "présence", ce qui veut dire qu'il n'a pas tord :)

Serviteur

Cela veut dire que selon le contexte, le mot parousie veut dire "présence" ou "avènement", c'est à dire "manifestation de la présence" ou "épiphanie de la présence". Il a raison de dire que le mot "parousie veut dire présence, mais il veut aussi dire "avènement". Et dans la parole que notre ami cite pour dire que Jésus n'est pas présent auprès de nous, en nous (ce qui est contraire à tout ce que Jésus a dit), c'est pas le mot "présence" qui a été choisit par les traducteurs, c'est le mot "avènement", sauf chez les traducteurs Jéhovistes, qui ont cherché à faire dire à cette parole, que "les signes que Jésus sera présent", ne seraient donné qu'à la fin du monde. Ils ont d'ailleurs mis à la place du mot "avènement", qui veut dire "manifestation", le mot "signe". Pour eux, la manifestation c'est un signe, ce qui est faux ; car un signe, c'est par une manifestation ; le signe ne rend pas manifestement présent.

Il est claire que les auteurs de la Bible des TJ ont trafiqué la Bible, pour avoir une Bible qui ne contredise pas leur doctrine. Et il y a plein d'autre exemples comme cela.

Arthur

154L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 19:38

vulgate

vulgate
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Le Roi Arthur a écrit:
vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:
vulgate a écrit:Il est bien question de présence (parousia) dans Matthieu 24:3, et non d’avènement.

Désolé, mais toutes les éditions de Bible que j'ai, ont traduit "avènement" ; que ce soit la Bible de Jérusalem ; la Tob, où les éditions Anne Sigier.
Voici ce que dit la note de la Bible de Jérusalem (édition de 1998. cerf) à propos de avènement en Matthieu 24:3 : Le mot grec (Parousie), qui signifie "Présence", désignait dans le monde gréco-romain la vixite officielle et solennelled'un prince en quelque lieu. Les chrétiens l'ont adopté comme terme technique pour signifier la venue glorieuse du Christ, cf. 1 Co 15:23 ! Comme tu peux le constater, la Bible des tj a parfaitement bien traduit, contrairement à tes traductions catholiques !

J'ai sous les yeux, l'édition papier de 1998 de la Bible de Jérusalem. Au verset 24. 43 de Matthieu, il n'y a pas de note.
Il n'y a pas de note parce que tu n'as pas regardé au bon endroit. Je t'ai dit Matthieu 24:3, pas 24:43 !

155L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 21:12

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
Enthousiaste
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vulgate a écrit:Il n'y a pas de note parce que tu n'as pas regardé au bon endroit. Je t'ai dit Matthieu 24:3, pas 24:43 !

Ok, excuse-moi. Cela doit-être la fatigue L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 J'ai trouvé, mais cela ne change rien au fait qu'ils ont quand même choisi de traduire le mot "parousie" par "avènement" et pas par "présence" ; parce que selon le contexte, c'est le mot "avènement" qui leur a paru le mieux adapté.

Jésus ayant dit qu'il allait resté présent avec ses Apôtres jusqu'à la fin du monde ; ayant dit qu'il allait demeurer en eux, il ne peut être question qu'il revienne après une absence puisqu'il reste présent. Il est donc plus approprié de parler d'avènement (manifestation) de sa présence.

De toute façon on ne va pas passer la nuit la dessus. Toi tu crois que Jésus n'est pas resté présent par son Esprit, auprès des Apôtres, car visiblement tu ne tiens pas comptes des autres paroles que Jésus a prononcées qui nous font croire à cette présence invisible ; moi j'en tiens compte, voilà pourquoi j'interprète cette dernière parole, d'une autre manière que toi.

Arthur

156L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 21:18

Serviteur

Serviteur
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Le Roi Arthur a écrit:
Serviteur a écrit:
Il évoque en son sens premier une « présence » (1 Co 16,17 ; 2 Co 10,10 ; Ph 1,26 ; 2,12) mais aussi l’« avènement », c’est à dire la manifestation finale du Ressuscité, la présence décisive, plénière, glorieuse et définitive du Christ à la fin des temps (Mt 24/3, 27, 37, 39 ; 1 Co 15,23 ; 2 Co 7,6-7 ; 1 Th 4,15, etc) lorsque Dieu sera « tout en tous » (1 Co 15,28).

L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 Vous expliquez "avènement" avec le mot "présence", ce qui veut dire qu'il n'a pas tord :)

Serviteur

Cela veut dire que selon le contexte, le mot parousie veut dire "présence" ou "avènement", c'est à dire "manifestation de la présence" ou "épiphanie de la présence". Il a raison de dire que le mot "parousie veut dire présence, mais il veut aussi dire "avènement". Et dans la parole que notre ami cite pour dire que Jésus n'est pas présent auprès de nous, en nous (ce qui est contraire à tout ce que Jésus a dit), c'est pas le mot "présence" qui a été choisit par les traducteurs, c'est le mot "avènement", sauf chez les traducteurs Jéhovistes, qui ont cherché à faire dire à cette parole, que "les signes que Jésus sera présent", ne seraient donné qu'à la fin du monde. Ils ont d'ailleurs mis à la place du mot "avènement", qui veut dire "manifestation", le mot "signe". Pour eux, la manifestation c'est un signe, ce qui est faux ; car un signe, c'est par une manifestation ; le signe ne rend pas manifestement présent.

Il est claire que les auteurs de la Bible des TJ ont trafiqué la Bible, pour avoir une Bible qui ne contredise pas leur doctrine. Et il y a plein d'autre exemples comme cela.

Arthur

Ben alors ce n'est pas trafiqué que mettre "présence" ! Enfin on va pas chipoté pour un mot qui a la même signification .

Serviteur

157L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 21:30

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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Serviteur a écrit:Ben alors ce n'est pas trafiqué que mettre "présence" ! Enfin on va pas chipoté pour un mot qui a la même signification .

Serviteur

En grec, un même mot peu avoir une signification différente selon le contexte dans lequel ce mot est prononcé. En ce qui concerne ce mot, il peut vouloir dire "présence" ou "avènement", "manifestation". En fonction du choix que l'on va faire, on risque de changer totalement le sens de la Parole qui est donné. Tous les traducteurs, exceptés les traducteurs Jéhovistes, ont choisi de traduire par "avénement" pour bien signifié qu'il s'agissait de la manifestation d'une présence déjà effective mais non manifeste ; qui ne se voit pas. Les TJ eux, ont choisis le mot "présence", pour faire dire à la Parole, que Jésus jusqu'à cette "parousie", n'est pas présent ; c'est ce que m'a expliqué "Né de nouveau". Il ne croit pas que Jésus est resté réellement présent par son Esprit Saint, auprès des Apôtres, dans les Apôtres.

Arthur

158L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 21:50

Serviteur

Serviteur
Passionné
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Pourtant ils traduisent a peu près pareil le verset :
Matthieu 28:20  "et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Serviteur

159L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 21:57

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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Serviteur a écrit:Pourtant ils traduisent a peu près pareil le verset :
Matthieu 28:20 "et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."

Serviteur

Allez savoir alors pourquoi ils disent que Jésus n'est pas présent et qu'il ne sera présent qu'au dernier jour ?

Voici en effet ce qu'écrivait "Vulgate" le 4 main à 23h22, dans son message, à la page 9 : "C’est faux, Jésus est parti..."

Arthur

160L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 22:11

Serviteur

Serviteur
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Ben Jésus n'est pas la physiquement, mais il nous aide chaque jour .

Présent physiquement au dernier jour, oui possible :)

Serviteur

161L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Ven 6 Mai - 22:47

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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Serviteur a écrit:Ben Jésus n'est pas la physiquement, mais il nous aide chaque jour .

Présent physiquement au dernier jour, oui possible :)

Serviteur

Jésus est resté présent physiquement, c'est à dire matériellement, concrètement, il est réellement présent, sinon il n'aurait jamais dit "Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde" où "Je serais en vous". Jésus est ressuscité avec son corps et donc, partout où il est, il est là avec son corps de chair. Il est donc présent avec moi et en moi avec son corps de chair. Sauf que son corps de chair a été revêtu des propriété de l'Esprit Saint ; il est maintenant mue par l'Esprit Saint ; c'est l'Esprit Saint qui le rend présent. Sa présence n'est plus localisée dans l'espace et le temps ; il n'empêche qu'il est quand même là, réellement présent comme il le dit. Sauf que sa présence n'est plus ressenti comme la présence d'un corps comme nous en avons encore un.

On peut dire que c'est une présence spirituelle, d'un corps qui a été spiritualisé en ce sens que ses propriétés ont changées. C'est un corps qui peut se trouver s'il le peut, dans l'âme de millions de personnes en même temps ; c'est un corps qui peut apparaître quand il veut ; c'est un corps qui n'est pas prisonnier de l'espace et du temps ; qui peut être présent à tous les temps et dans tous les lieux en mêmes temps.

A la fin des temps, sa présence physique deviendra "manifeste", ce qui veut dire que tous nous verrons Jésus, que toi tu le verras qui se tiendras près de toi, et moi je le verrai à 10 000 km qui se tiendra aussi près de moi.

C'est ce qui se vie avec son Pain de Vie. Par son pain de Vie, Jésus est réellement et physiquement présent, corporellement présent, sous les espèces du pain et du vin. Des osties, on en consacre des milliards chaques jours. Eh bien, Jésus est totalement présent, par chacune des milliards de ces osties. Quand je casse l'ostie en 2, je ne casse pas le corps de Jésus en 2 ; Jésus reste totalement présent par chaque morceaux d'ostie.

Arthur

162L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Sam 7 Mai - 9:43

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Le Roi Arthur a écrit:Voici en effet ce qu'écrivait "Vulgate" le 4 main à 23h22, dans son message, à la page 9 : "C’est faux, Jésus est parti..."
"...et a envoyé de l’esprit saint aux disciples pour les assister." Quitte à faire une citation, autant la faire complète !

163L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Sam 7 Mai - 9:58

vulgate

vulgate
Averti
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Le Roi Arthur a écrit:
Arthur a écrit:Toi et ton église vous n’avez aucun droit de verrouiller quoi que ce soit.

Eh bien détrompe toi. Avec quoi on verouille une porte ? Avec une clé :

16 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."

Voilà pourquoi l'Eglise a tout a fait le droit, puisqu'elle a reçu de Jésus autorité pour le faire, de vérouiller l'accès à la Bible pour empêcher des personnes comme toi, d'y entrer et de la comprendre tout de travers.
Mais ton église n'a reçu aucune autorité de Jésus. Jésus a fondé le christianisme, pas ton église qui est le résultat de l'apostasie et qui a été officialisée par un empereur Romain païen !

164L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Sam 7 Mai - 11:12

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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vulgate a écrit:Mais ton église n'a reçu aucune autorité de Jésus. Jésus a fondé le christianisme, pas ton église qui est le résultat de l'apostasie et qui a été officialisée par un empereur Romain païen !

Cela c'est ce que les TJ ont réussi à imprimer dans ton cerveau, et pas ce que Jésus nous a révélé par sa Parole et par son action. L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 C'est l'interprétation que les fondateurs des TJ ont donnés à la Parole de Dieu, dont ils se sont emparés, qu'ils ont volés, en passant par dessus l'autorité que Jésus donna à Pierre et à ses successeurs, pour veiller sur sa Parole et sur son interprétation. Cette histoire de Constantin, ils l'invente pour cacher leur forfaiture.

Quand on entre dans la Bible, la Parole de Dieu, on entre dans le Royaume de Dieu. On entre dans la Parole de Dieu, pour la visiter, pour la rencontrer, pour entrendre Dieu nous parler du Royaume, de son Royaume. C'est comme lorsqu'on veut visiter une maison qui ne nous appartient pas, on n'y entre pas par "infraction", on y entre accompagné du Maître de Maison ou s'il est absent, de celui à qui les clés de cette maisons ont été confiées. Et c'est lui qui va nous faire visiter.
Eh bien, celui qui a reçu les clés du Royaume de Dieu, pour nous faire visiter ; celui qui a reçu la Bible, le Royaume donné par la Parole de Dieu, c'est Simon-Pierre. On entre pas dans la Parole sans être guidé et éclairé par celui qui a succédé à la tête du Royaume de Dieu, le pape, successeur de Pierre où ceux qu'il a nommé pour succéder aux âpôtres qui au départ, assistaient Pierre, entouraient Pierre.

Les étudiants de la Bible, à la suite de leur pères, les protestants qui ont suivi Luther, ils sont entrés par effraction dans la Bible, pensant que Dieu Lui-même, par son Esprit, leur ferait visiter la Bible, leur révèlait ce qu'il pensait être caché par le pape et ses assistants. Ils l'ont fait à cause de Luther qui a fait croire qu'on pouvait se passer du Maître de la Maison que Jésus avait choisi pour diriger sa Maison, son Royaume donné par sa Parole, pour garder sa Maison, sa bergerie, pour la visiter. Ils ont commis là une grave erreure, entraînant à leur suite, dans cette même erreure, de nombreuses personnes qui ont été abusés et qu'on a formaté pour qu'ils reproduise le même message et la même erreure.

Je vous le redis, les TJ sont tombés dans le même piège où Adam et Eve son tombés, quand ils ont écouté le Serpent qui leur disaient qu'ils pouvaient voler la Parole de Dieu, le fruit de la connaissance du bien et du mal.

Arthur

165L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Sam 7 Mai - 21:21

vulgate

vulgate
Averti
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Le Roi Arthur a écrit:
vulgate a écrit:Mais ton église n'a reçu aucune autorité de Jésus. Jésus a fondé le christianisme, pas ton église qui est le résultat de l'apostasie et qui a été officialisée par un empereur Romain païen !
Cela c'est ce que les TJ ont réussi à imprimer dans ton cerveau, et pas ce que Jésus nous a révélé par sa Parole et par son action.
Les tj n’ont rien à voir avec le fait de notoriété publique que Jésus n’est pas le fondateur de l’église catholique. Je savais déjà cela avant d'apprendre l’existence des tj !

Le Roi Arthur a écrit: Cette histoire de Constantin, ils l'invente pour cacher leur forfaiture.
Tu nies les faits. Constantin a officialisé l’église catholique, et ce grand crimminel ne s’est fait baptiser qu’au moment de mourir (au cas ou, on ne sait jamais). Alain Decaux, qui est catholique pratiquant, a très bien raconté l’histoire de Constantin, ce païen qui est l’organisateur du concile de Nicée. Inutile de nier les fait, ton église n’a pas Jésus Christ comme fondateur !

166L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Sam 7 Mai - 21:39

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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vulgate a écrit:Inutile de nier les fait, ton église n’a pas Jésus Christ comme fondateur !

L'Eglise de Jésus, elle est là où se trouve le sucesseur de Pierre que Jésus a institué "Roc" pour son Eglise. L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345

Arthur

167L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Dim 8 Mai - 10:43

vulgate

vulgate
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Le Roi Arthur a écrit:
vulgate a écrit:Inutile de nier les fait, ton église n’a pas Jésus Christ comme fondateur !

L'Eglise de Jésus, elle est là où se trouve le sucesseur de Pierre que Jésus a institué "Roc" pour son Eglise. L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345

Arthur
Ton église reconnaît elle-même que le roc en question est Jésus Christ et pas Pierre. Jésus est le fondateur du christianisme, et pas de l'église catholique qui est le résultat de près de deux siècles d'apostasie grandissante !

168L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Dim 8 Mai - 14:09

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:
vulgate a écrit:Inutile de nier les fait, ton église n’a pas Jésus Christ comme fondateur !

L'Eglise de Jésus, elle est là où se trouve le sucesseur de Pierre que Jésus a institué "Roc" pour son Eglise. L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345

Arthur
Ton église reconnaît elle-même que le roc en question est Jésus Christ et pas Pierre. Jésus est le fondateur du christianisme, et pas de l'église catholique qui est le résultat de près de deux siècles d'apostasie grandissante !

J'vois pas où tu as vu que Jésus avait dit : "tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai le christianisme" !!! L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 Il a dit MON EGLISE.

Quand Jésus dit "Je bâtirai mon Eglise", il est claire qu'il est resté l'architecte de son Eglise. Et son Eglise, sa famille, elle reçoit, ce jour là, en Pierre, "un Rocher" sur lequel elle pourra reposer durant ce temps où Jésus va disparaître aux yeux de ses disciples ; ce temps où il va rester présent par l'Esprit Saint.

L'Eglise de Jésus, c'est bien le Peuple de Dieu, rassemblé par l'Esprit de Jésus, autour de Pierre et ses successeurs, Pierre qui a reçu mission de "paître" ce peuple, de le guider, de l'éclair, d'être pour Lui un rocher sous la Foi duquel il pourra s'abriter, se reposer.

Malheureux êtes-vous, cher Vulgate, de n'avoir pas encore compris cela !!

Arthur

169L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Lun 9 Mai - 13:17

vulgate

vulgate
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Le Roi Arthur a écrit:J'vois pas où tu as vu que Jésus avait dit : "tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai le christianisme" !!! L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 Il a dit MON EGLISE.
Donc tu nies que Jésus soit le fondateur du christianisme ?
Le Roi Arthur a écrit:Quand Jésus dit "Je bâtirai mon Eglise", il est claire qu'il est resté l'architecte de son Eglise. Et son Eglise, sa famille, elle reçoit, ce jour là, en Pierre, "un Rocher" sur lequel elle pourra reposer durant ce temps où Jésus va disparaître aux yeux de ses disciples ; ce temps où il va rester présent par l'Esprit Saint.
Les Ecritures te contredisent une fois de plus. Si Pierre était le rocher en question, les apôtres ne se seraient pas disputés quelque temps plus tard pour savoir lequel d'entre eux était le plus grand. De plus, Pierre lui-même a identifié le roc (pétra) sur lequel la congrégation est bâtie à Christ Jésus (1 Pierre 2:4-8) !
Le Roi Arthur a écrit:L'Eglise de Jésus, c'est bien le Peuple de Dieu, rassemblé par l'Esprit de Jésus, autour de Pierre et ses successeurs, Pierre qui a reçu mission de "paître" ce peuple, de le guider, de l'éclair, d'être pour Lui un rocher sous la Foi duquel il pourra s'abriter, se reposer.
Pierre a reçu une mission, comme les autres apôtres, mais il n'a pas eu de successeurs. D'ailleurs, en vertu de quoi en aurait-il eu ?
Le Roi Arthur a écrit:Malheureux êtes-vous, cher Vulgate, de n'avoir pas encore compris cela !!
Mais je suis très heureux car j'ai parfaitement compris ce que disent les Ecritures. C'est pour toi que je m'inquiète !

170L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 10:59

rolinet

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Novice
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vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:J'vois pas où tu as vu que Jésus avait dit : "tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai le christianisme" !!! Il a dit MON EGLISE.
Donc tu nies que Jésus soit le fondateur du christianisme ?
Le Roi Arthur a écrit:Quand Jésus dit "Je bâtirai mon Eglise", il est claire qu'il est resté l'architecte de son Eglise. Et son Eglise, sa famille, elle reçoit, ce jour là, en Pierre, "un Rocher" sur lequel elle pourra reposer durant ce temps où Jésus va disparaître aux yeux de ses disciples ; ce temps où il va rester présent par l'Esprit Saint.
Les Ecritures te contredisent une fois de plus. Si Pierre était le rocher en question, les apôtres ne se seraient pas disputés quelque temps plus tard pour savoir lequel d'entre eux était le plus grand. De plus, Pierre lui-même a identifié le roc (pétra) sur lequel la congrégation est bâtie à Christ Jésus (1 Pierre 2:4-8) !
Le Roi Arthur a écrit:L'Eglise de Jésus, c'est bien le Peuple de Dieu, rassemblé par l'Esprit de Jésus, autour de Pierre et ses successeurs, Pierre qui a reçu mission de "paître" ce peuple, de le guider, de l'éclair, d'être pour Lui un rocher sous la Foi duquel il pourra s'abriter, se reposer.
Pierre a reçu une mission, comme les autres apôtres, mais il n'a pas eu de successeurs. D'ailleurs, en vertu de quoi en aurait-il eu ?
Le Roi Arthur a écrit:Malheureux êtes-vous, cher Vulgate, de n'avoir pas encore compris cela !!
Mais je suis très heureux car j'ai parfaitement compris ce que disent les Ecritures. C'est pour toi que je m'inquiète !
Pierre est comme la pierre et le roc s'apparentent à un rocher (pètra) les bâtisseurs parlent d'autres choses, rien à voir avec nos gesticulations passées et présent
tire, paître, apôtre c'est ^ qui fait ce qui est souligner parce que MÊme me me et TêTe Toutes mémoires (tê) de Toutes mémoires (te)
la Bible et le Coran ne confondent pas la tête et le cœur, le cœur est l'assemblage de tout les o en son Centre, c'est la base de cette mémoire, pour cela "œ" est emboîté
disparaître. de Dieu parait une part du paradis
disciples, sont une SCienCe entre i de Dieu (les p) des esprits
Les Ecritures: C'est ce que dis les lettres, ce que font les lettres, leurs pouvoirs
mais si le successeur et dans ce qu'il y a de meilleur le SUC et bien c'est "ces-seur" les trois parts de cette trilogie SUC/CES/SEUR qui est une èRe, une èRe qui ne se compte pas c'est pharaonique, c'est la terre qui rentre dans la pyramide est devient un point en sont sommet, Ils sont 3
confondre "point" et "pas", c'est plus de notre temps, essayer de comprendre plutôt que de vous chamailler,
Je parle de la SCienCe des lettres "Ecriture"
ICI est confirmer ce que je dis: 18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
"Nous" c'est le O S eU de N la majuscule à "Nous" est d'origine
Le "Nous" n'est pas un "Nous" de majesté car c'est celui de l'incompréhension, qui donne le "Nous" de majesté. le Nous est un entier de N

171L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 11:25

vulgate

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Averti
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rolinet a écrit:
vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:J'vois pas où tu as vu que Jésus avait dit : "tu est Pierre et sur cette pierre je bâtirai le christianisme" !!! Il a dit MON EGLISE.
Donc tu nies que Jésus soit le fondateur du christianisme ?
Le Roi Arthur a écrit:Quand Jésus dit "Je bâtirai mon Eglise", il est claire qu'il est resté l'architecte de son Eglise. Et son Eglise, sa famille, elle reçoit, ce jour là, en Pierre, "un Rocher" sur lequel elle pourra reposer durant ce temps où Jésus va disparaître aux yeux de ses disciples ; ce temps où il va rester présent par l'Esprit Saint.
Les Ecritures te contredisent une fois de plus. Si Pierre était le rocher en question, les apôtres ne se seraient pas disputés quelque temps plus tard pour savoir lequel d'entre eux était le plus grand. De plus, Pierre lui-même a identifié le roc (pétra) sur lequel la congrégation est bâtie à Christ Jésus (1 Pierre 2:4-8) !
Le Roi Arthur a écrit:L'Eglise de Jésus, c'est bien le Peuple de Dieu, rassemblé par l'Esprit de Jésus, autour de Pierre et ses successeurs, Pierre qui a reçu mission de "paître" ce peuple, de le guider, de l'éclair, d'être pour Lui un rocher sous la Foi duquel il pourra s'abriter, se reposer.
Pierre a reçu une mission, comme les autres apôtres, mais il n'a pas eu de successeurs. D'ailleurs, en vertu de quoi en aurait-il eu ?
Le Roi Arthur a écrit:Malheureux êtes-vous, cher Vulgate, de n'avoir pas encore compris cela !!
Mais je suis très heureux car j'ai parfaitement compris ce que disent les Ecritures. C'est pour toi que je m'inquiète !
Pierre est comme la pierre et le roc s'apparentent à un rocher (pètra) les bâtisseurs parlent d'autres choses, rien à voir avec nos gesticulations passées et présent
tire, paître, apôtre c'est ^ qui fait ce qui est souligner parce que MÊme me me et TêTe Toutes mémoires (tê) de Toutes mémoires (te)
la Bible et le Coran ne confondent pas la tête et le cœur, le cœur est l'assemblage de tout les o en son Centre, c'est la base de cette mémoire, pour cela "œ" est emboîté
disparaître. de Dieu parait une part du paradis
disciples, sont une SCienCe entre i de Dieu (les p) des esprits
Les Ecritures: C'est ce que dis les lettres, ce que font les lettres, leurs pouvoirs
mais si le successeur et dans ce qu'il y a de meilleur le SUC et bien c'est "ces-seur" les trois parts de cette trilogie SUC/CES/SEUR qui est une èRe, une èRe qui ne se compte pas c'est pharaonique, c'est la terre qui rentre dans la pyramide est devient un point en sont sommet, Ils sont 3
confondre "point" et "pas", c'est plus de notre temps, essayer de comprendre plutôt que de vous chamailler,
Je parle de la SCienCe des lettres "Ecriture"
ICI est confirmer ce que je dis: 18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
"Nous" c'est le O S eU de N la majuscule à "Nous" est d'origine
Le "Nous" n'est pas un "Nous" de majesté car c'est celui de l'incompréhension, qui donne le "Nous" de majesté. le Nous est un entier de N
Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair, et je ne vous pas du tout où tu veux en venir !

172L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 12:36

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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vulgate a écrit:Les Ecritures te contredisent une fois de plus. Si Pierre était le rocher en question, les apôtres ne se seraient pas disputés quelque temps plus tard pour savoir lequel d'entre eux était le plus grand.

NON, ils ne se sont pas battu pour savoir qui était le plus grand, c'est simplement 2 Apôtres, les fils de Zébédé, qui voulaien être chacun assis à la droite de Jésus, quand il serait dans sa gloire, quand il serait Roi. C'est dingue comme vous déformez les choses. 2 Apôtres se tranforment en "tous les Apôtres".

[quote="10 35 Jacques et Jean, les fils de Zébédée, avancent vers lui et lui disent : "Maître, nous voulons que tu fasses pour nous ce que nous allons te demander."
10 36 Il leur dit : "Que voulez-vous que je fasse pour vous" 10 37 "Accorde-nous, lui dirent-ils, de siéger, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche, dans ta gloire." [/quote]

Arthur a écrit:De plus, Pierre lui-même a identifié le roc (pétra) sur lequel la congrégation est bâtie à Christ Jésus (1 Pierre 2:4-8) !

Deuxièmement, Jésus n'a jamais parlé de "congrégation", mais d'Ekklésia, Eglise. Deuxièement, Jésus est bien "la pierre d'angle" qui va, en se reposant sur Pierre qu'il a établit Roc pour son Eglise, faire la communion entre les membres de son Eglise. La pierre d'angle, ce n'est pas le Rocher sur lequel elle est posée. Jésus a choisi de se reposer pour bâtir son Eglise, sur son Apôtre Pierre.

C'est Jésus qui le dit et ce n'est pas parce que vous êtes rebels à sa Parole que cela changera quelque chose. Vous arrivez trop tard. Cela fait 2000 ans que Jésus fait reposer son Eglise sur Pierre et ses successeurs L'enfer existe t-il ? - Page 7 335345 Et que ce sont eux qui ont les clefs du Royaume de Dieu et qui paîssent le troupeau de Dieu, le Peuple de Dieu.

Vulgate a écrit:Pierre a reçu une mission, comme les autres apôtres, mais il n'a pas eu de successeurs. D'ailleurs, en vertu de quoi en aurait-il eu ?

Je vous met au défi de me citer une seule parole de Jésus où il dit à ses autres Apôtres, ce qu'il a dit à Pierre :

. Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
. Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux.
. Paix mes agneaux.

C'est en vertu de la volonté de Jésus, que Pierre s'est vu confié cette mission particulière. C'est la volonté de Jésus que vous remettez en question.


Vulgate a écrit:
Le Roi Arthur a écrit:Malheureux êtes-vous, cher Vulgate, de n'avoir pas encore compris cela !!
Mais je suis très heureux car j'ai parfaitement compris ce que disent les Ecritures. C'est pour toi que je m'inquiète !

Si tu m'apportes les versets où Jésus dit à ses autres Apôtres, qu'il va bâtir l'Eglise sur eux ; où qu'ils leur donne les clefs du Royaume des Cieux, alors, oui, tu auras parfaitement compris les Ecritures. Pour le moment ne fais que me dire que les Apôtres ont reçus la même mission que Jésus ; j'attends que tu me le prouves en ce qui concerne "la mission d'être Roc" et de "garder sa maison", l'ouvrir et la fermer avec les clefs.

Arthur

173L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 15:39

Hans

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Le Dieu n´est pas un Dieu qui fait souffrir des gens pour l´éternité.

174L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 15:40

Yassine

Yassine
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Hans a écrit:Le Dieu n´est pas un Dieu qui fait souffrir des gens pour l´éternité.
Pourtant si tu aurais vécu une éternité tu aurais mécru tout ton éternité.

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175L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 15:42

Le Roi Arthur

Le Roi Arthur
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Hans a écrit:Le Dieu n´est pas un Dieu qui fait souffrir des gens pour l´éternité.

Il n'a pas le choix, parce que cet étang de Feu, c'est son Amour. C'est tout l'Amour que Dieu va répandre sur la terre qui va être pour ces personnes qui auront rejeté totalement l'Amour de Dieu, un véritable enfer, qui va les faire souffrir. Ils vont souffrir parce que ce sont eux qui auront fait ce choix de ne pas être heureux de l'Amour de Dieu qui sera offert à tous.

Arthur

176L'enfer existe t-il ? - Page 7 Empty Re: L'enfer existe t-il ? Mar 10 Mai - 15:44

Hans

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