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jesus affirmait qu'il va etre élelé au ciel!!!

5 participants

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Hanane

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jean 12.32
Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.


a commentez svp

Hanane

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jean 12.34
La foule lui répondit: Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu: Il faut que le Fils de l'homme soit élevé? Qui est ce Fils de l'homme?

Serviteur

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Le fils de l'homme est Jésus, seul lui s'appelait ainsi :)
Jean 12:32 "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. "

Élevé de la terre, il montre peu être qui sera cloué au bois :) Il sera "élevé" de la terre .

Serviteur

Hanane

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Le fils de l'homme est Jésus, seul lui s'appelait ainsi :)

apparemment c'est pour vous montrer qu'il n'est pas fils de dieu mais fils de l'homme, c'est a dire un humain né miraculeusement par la puissance de Allah

Jean 12:32 "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. "

Élevé de la terre, il montre peu être qui sera cloué au bois :) Il sera "élevé" de la terre .

c'est ca le vrai probleme dans le christianisme, la fausse traduction, si issa voulait dire "je meurt" il l'aurait dit, si il voulait dire "je serais crucifié" il l'aurait dit, mais il a bien precisé qu'il sera élevé de la terre , cad élevé au ciel et non pas élevé ses pieds de la terre avec un poteau

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apparemment c'est pour vous montrer qu'il n'est pas fils de dieu mais fils de l'homme, c'est a dire un humain né miraculeusement par la puissance de Allah

C'est lui même qui le dit, il dit qu'il est le fils de Dieu :)

c'est ca le vrai probleme dans le christianisme, la fausse traduction, si issa voulait dire "je meurt" il l'aurait dit, si il voulait dire "je serais crucifié" il l'aurait dit, mais il a bien precisé qu'il sera élevé de la terre , cad élevé au ciel et non pas élevé ses pieds de la terre avec un poteau

Non sinon il aurait dit : "Et moi, quand j'aurai été élevé du ciel"
Et que nous dis le verset suivant ?
Jean 12:33  "En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -"
Donc ce que je dis peut être vrai :)

Serviteur

patience

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Bonjour Hanane,





Jean 12:32 "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. "

Voici comment j’entends cela,

C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière (Genèse 3: 17-19).

En fait je pense que quand il dit cela, il dit simplement je suis venu homme par le monde de la terre dire, je suis le fils de l’homme le première vivant le dernier mort pour l’humanité engendré de génération en génération, ici la et maintenant.

Il est venu ici dans ce monde pour affirmer qu’il était vivant et mort pour l’humanité mais que le monde qu’il l’a engendré n’était pas le siens.

D’où j’attirerais tous les hommes à moi, je pense qu’il dit je suis celui qui est pour celui qui demeure dans la parole de mon amour qui n’appartient pas à ce monde mais qui est ce monde ici est maintenant et ici et maintenant ailleurs qu’ici.

Pour dire en somme, que tous aujourd’hui encore, avons le souvenir de son amour qui est le notre pour le sien.

Le verset de la genèse que je mis en parallèle dit simplement que l’humanité vient ici dans ce monde mais quelle devra souffrir dans la vie et dans la mort ce que le fils de l’homme est venu accomplir dans son amour et dans la souffrance du sien ici dans la créature de ce monde. Ainsi quand tout sera accomplit tous retourneront dans son royaume ailleurs qu’ici et ailleurs qu’ici est maintenant.

Tout sera définitivement fini l’humanité et les générations d’humains depuis la nuit des temps seront définitivement retournées dans le sein du créateur de ce monde qui finira en poussière pour la terre de ce monde.

Le ciel et la terre sont unis ici dans ce monde ni l’un ni l’autre ne sont séparés, le vrai ciel vient… Patience !!

Hanane

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C'est lui même qui le dit, il dit qu'il est le fils de Dieu :)

y a une grande difference entre FILS DE DIEU et FILS DE L'HOMME, la quelle des phrase est juste????????????

Non sinon il aurait dit : "Et moi, quand j'aurai été élevé du ciel"

on ne peut etre élevé du ciel mais AU CIEL, meme dans le coran et dit qu'il été élevé.

Et que nous dis le verset suivant ?
Jean 12:33 "En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -"


desolé mais si c'etait le cas , les gens auront compris qu'il parle de la mort, alors qu'ils ont compris autrement

34 La foule lui répondit : « Nous avons appris dans les livres de notre loi que le Messie vivra toujours . Alors, comment peux-tu dire que le Fils de l'homme doit être élevé ? Qui est ce Fils de l'homme ? »

Hanane

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Jean 12:32 "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. "

Voici comment j’entends cela,

C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière (Genèse 3: 17-19).

En fait je pense que quand il dit cela, il dit simplement je suis venu homme par le monde de la terre dire, je suis le fils de l’homme le première vivant le dernier mort pour l’humanité engendré de génération en génération, ici la et maintenant.

je crois que tu t'es trompé de verset, car cette partie de la genese parle de ADAM ET EVE et non pas jesus.

et oui patience, car l'heure de la verité arrivera et devoilera la verité sur jesus fils de marie

Serviteur

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Passionné
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y a une grande difference entre FILS DE DIEU et FILS DE L'HOMME, la quelle des phrase est juste????????????

Les mauvais esprits le reconnaissait et l'appelaient :
Marc 3:11  "Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu."
Luc 22:70 " Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis."
Fils de Dieu, comme il est dit, il vient de Dieu . Fils de l'homme, il vient de l'homme . mais cela ne fais pas de lui un Dieu puisque Fils de Dieu c'est spirituellement :)

on ne peut etre élevé du ciel mais AU CIEL, meme dans le coran et dit qu'il été élevé.

J'ai pas dis qu'il ne l'étais pas mais dans cette phrase je pense pas qui voulait dire cela .
Matthieu 26:63  "Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t 'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
64  Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."
Par contre qu'entends-tu par "élevé au ciel" ? Il a ressuscité puis, il est retourné au ciel c'est bien ça ?

desolé mais si c'etait le cas , les gens auront compris qu'il parle de la mort, alors qu'ils ont compris autrement

34 La foule lui répondit : « Nous avons appris dans les livres de notre loi que le Messie vivra toujours . Alors, comment peux-tu dire que le Fils de l'homme doit être élevé ? Qui est ce Fils de l'homme ? »

En quoi ils ont compris autrement ? Ils disent : Pourtant le Christ vivra toujours . Alors comment peux-tu dire que le Fils de l'homme doit être "tué" . ça peut marcher :)

Serviteur

patience

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Bonsoir Hanane,



je crois que tu t'es trompé de verset, car cette partie de la genèse parle de ADAM ET EVE et non pas jésus.

Et bien si Adam le premier et Eve la seconde je crois que jésus à sa place parmi eux, tu dois admettre que fils de l’homme n’est pas dit pour un ou pour deux humains mais pour toute l’humanité du premier qui est venu au dernier qui repartira.

S’il vient pour sauver les vivants et les morts, tu crois qu’il te laissera sur le bord du chemin, l’amour n’oublis personne au bord en chemin.

Et oui patience, car l'heure de la vérité arrivera et dévoilera la vérité sur jésus fils de marie, de Père tu Veux dire Marie donne l’enfantement pour l’être en créature de l’être ce n’est pas elle qui est amour absolu elle ne fait que porter ce que l’amour donne porter et à partager ici.

Comment l’amour pouvait il venir dans ce monde autre que dans la créature, alors si une autre qu’elle avait été à sa place,peu être que qu’on l’aurait appeler Eve, c’est pareil. !!

Le ciel de l’amour est partout ou l’amour ce trouve alors ciel et en bas et que la terre et en haut crois moi tout est bien a sa place.

Credo

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Averti
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Etre élévé de la terre veut dire quand il sera cloué sur la croix. La croix est plantée dans le sol donc élevée par rapport à l'horizontalité du sol.

Le Fils de l'Homme, c'est une reprise de l'expression du prophète Daniel qui appelait ainsi le Messie qui devait venir. Jesus veut montrer qu'il est bien le Messie en citant l'expression de Daniel, prophète estimé des hébreux.

patience

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jean 12.34
La foule lui répondit: Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu: Il faut que le Fils de l'homme soit élevé? Qui est ce Fils de l'homme?




CELUI QUI VIENT ......

Credo

Credo
Averti
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c-à-d le Christ entrant à Jerusalem, accueilli par la foule : "la Lumière" qui est encore parmie eux, comme Il le dit dans le verset suivant.

Hanane

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Issa a été élevé au ciel dans le sens où il a été purifié (épargné) du complot des juifs visant à le tuer.

Credo

Credo
Averti
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Elevé au ciel est différent de élever de terre. Elever au Ciel = Il est monté vers le Père (en esprit) puis Dieu a ressuscité son corps au 3ème jour ,comme Il fera pour nous, afin que Jesus revienne encore parmi nous pour témoigner.

Hanane

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Quand Dieu châtie Sa créature, c'est par Sa justice, parce qu'elle le mérite; mais quand les hommes complotent, il s'agit d'un acte malhonnête, hypocrite et traître; et Dieu est exempt de tels attributs.

Jésus resta 3 ans au milieu du peuple, en les invitant à n'adorer que Dieu Seul, sans rien Lui associer. Les juifs résolurent de le tuer et complotèrent contre lui en l'accusant d'être un magicien qui séduisait le peuple.

Ils décidèrent de passer à l'acte, et encerclèrent Jésus pendant qu'il se trouvait dans une maison avec 12 hommes, parmi lesquels certains de ses apôtres. Et d'une tradition nous comprenons qu'il dit: "Il y en aura parmi vous qui deviendront mécréants après avoir été croyants. Qui acceptera de prendre mon apparence, de mourir à ma place, et sera mon compagnon au Paradis?" Le plus jeune se leva et dit: "Moi!" Jésus le fit asseoir, et posa la même question. Il se désigna encore. A la troisième reprise, il se proposa toujours et Jésus finit par dire: "Alors, c'est toi!"

Dieu dit, dans le sens:
"Jésus, je vais t'élever au ciel; te faire mourir quand ton heure viendra et te débarrasser des mécréants."
(Qour'àn 3/55)

Les assaillants pénétrèrent dans la maison et se saisirent du plus jeune, à qui Dieu avait donné l'apparence de Jésus, et qui fut donc crucifié en ses lieu et place, après que celui-ci fut élevé au ciel par une lucarne de la maison. Ainsi, Dieu préserva Jésus contre leur mal.
A ceux qui prétendaient l'avoir tué, Dieu dit, dans le sens:
"Et à cause de leur parole: <Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus fils de Marie, le Messager de Dieu ...> Or, ils ne l'ont ni tué, ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux-semblant. Ceux qui sont en désaccord à son sujet sont vraiment dans l'incertitude; ils n'en ont aucune connaissance certaine; ils ne suivent qu'une conjecture, et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Dieu l'a élevé vers Lui (dans une place au ciel agréée par Dieu). Et Dieu est Puissant et Sage."
(Qour'àn 4/157-158)

Après cela, ils se disputèrent et se divisèrent en 73 groupes, tous égarés, à l'exception d'un seul. Certains dirent que le crucifié était un juif qui faisait partie des assaillants, et que c'est celui-là qu'ils tuèrent en le prenant pour Jésus. D'autres dirent que le fils de Dieu était avec eux, mais qu'ensuite Dieu l'avait élevé vers Lui. Pour nous montrer la gravité de ce propos, Dieu nous apprend ceci, dans le sens:
"Ils ont dit: <Le Miséricordieux s'est donné un fils!>
Vous avancez-là une chose abominable!
Peu s'en faut que les cieux ne se fendent à cause de cette parole; que la terre ne s'entrouvre et que les montagnes ne s'écroulent!
Du fait qu'ils ont attribué un fils au Miséricordieux!
Alors qu'il ne convient nullement au Tout-Miséricordieux d'avoir un fils!
Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se présentent au Miséricordieux comme de simples serviteurs."
(Qour'àn 19/88-93)

D'autres encore dirent que Jésus était l'incarnation de Dieu. Mais, toujours s'agissant d'eux, Dieu dit encore, dans le sens:
"Dis (Mouhammad) sallallâhou ^alayhi wa sallam :<Ceux qui forgent un mensonge contre Dieu ne seront pas heureux.
Ils jouiront momentanément de ce monde; puis ils retourneront vers Nous (Dieu) et Nous leur ferons alors goûter un dur châtiment à titre de sanction pour leur mécréance.>"
(Qour'àn 10/69-70)

patience

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Credo a écrit:Elevé au ciel est différent de élever de terre. Elever au Ciel = Il est monté vers le Père (en esprit) puis Dieu a ressuscité son corps au 3ème jour ,comme Il fera pour nous, afin que Jesus revienne encore parmi nous pour témoigner.


Bonjour Credo,



Il ne reviendra pas pour témoigner ,mais pour dévoiler la vérité de ce monde…..

Hanane

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il va revenir pour devoiler la verité dont vous restez aveugles, en brisant les croix, en combattant les mecreants et puis pour glorifier Allah et faire regnier sa loi sur terre

vulgate

vulgate
Averti
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hanane a écrit:Quand Dieu châtie Sa créature, c'est par Sa justice, parce qu'elle le mérite; mais quand les hommes complotent, il s'agit d'un acte malhonnête, hypocrite et traître; et Dieu est exempt de tels attributs.

Jésus resta 3 ans au milieu du peuple, en les invitant à n'adorer que Dieu Seul, sans rien Lui associer. Les juifs résolurent de le tuer et complotèrent contre lui en l'accusant d'être un magicien qui séduisait le peuple.

Ils décidèrent de passer à l'acte, et encerclèrent Jésus pendant qu'il se trouvait dans une maison avec 12 hommes, parmi lesquels certains de ses apôtres. Et d'une tradition nous comprenons qu'il dit: "Il y en aura parmi vous qui deviendront mécréants après avoir été croyants. Qui acceptera de prendre mon apparence, de mourir à ma place, et sera mon compagnon au Paradis?" Le plus jeune se leva et dit: "Moi!" Jésus le fit asseoir, et posa la même question. Il se désigna encore. A la troisième reprise, il se proposa toujours et Jésus finit par dire: "Alors, c'est toi!"

Dieu dit, dans le sens:
"Jésus, je vais t'élever au ciel; te faire mourir quand ton heure viendra et te débarrasser des mécréants."
(Qour'àn 3/55)

Les assaillants pénétrèrent dans la maison et se saisirent du plus jeune, à qui Dieu avait donné l'apparence de Jésus, et qui fut donc crucifié en ses lieu et place, après que celui-ci fut élevé au ciel par une lucarne de la maison. Ainsi, Dieu préserva Jésus contre leur mal.
A ceux qui prétendaient l'avoir tué, Dieu dit, dans le sens:
"Et à cause de leur parole: Or, ils ne l'ont ni tué, ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux-semblant. Ceux qui sont en désaccord à son sujet sont vraiment dans l'incertitude; ils n'en ont aucune connaissance certaine; ils ne suivent qu'une conjecture, et ils ne l'ont certainement pas tué, mais Dieu l'a élevé vers Lui (dans une place au ciel agréée par Dieu). Et Dieu est Puissant et Sage."
(Qour'àn 4/157-158)

Après cela, ils se disputèrent et se divisèrent en 73 groupes, tous égarés, à l'exception d'un seul. Certains dirent que le crucifié était un juif qui faisait partie des assaillants, et que c'est celui-là qu'ils tuèrent en le prenant pour Jésus. D'autres dirent que le fils de Dieu était avec eux, mais qu'ensuite Dieu l'avait élevé vers Lui. Pour nous montrer la gravité de ce propos, Dieu nous apprend ceci, dans le sens:
"Ils ont dit:
Vous avancez-là une chose abominable!
Peu s'en faut que les cieux ne se fendent à cause de cette parole; que la terre ne s'entrouvre et que les montagnes ne s'écroulent!
Du fait qu'ils ont attribué un fils au Miséricordieux!
Alors qu'il ne convient nullement au Tout-Miséricordieux d'avoir un fils!
Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se présentent au Miséricordieux comme de simples serviteurs."
(Qour'àn 19/88-93)

D'autres encore dirent que Jésus était l'incarnation de Dieu. Mais, toujours s'agissant d'eux, Dieu dit encore, dans le sens:
"Dis (Mouhammad) sallallâhou ^alayhi wa sallam :
Ils jouiront momentanément de ce monde; puis ils retourneront vers Nous (Dieu) et Nous leur ferons alors goûter un dur châtiment à titre de sanction pour leur mécréance.>"
(Qour'àn 10/69-70)
C'est trop facile de prétendre que la Bible (la Bibliothèque Divine) se trompe afin de lui substituer un livre écrit par un prétendu prophète illétré (rire) sensé la remplacer !



Dernière édition par vulgate le Sam 23 Avr - 10:32, édité 1 fois

Hanane

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et bien il a reussi que tu le veux ou pas, ta bibliotheque ne te sert point que pour t'egarer, sinon a quoi sert toute une bibliotheque pour comprendre qui est dieu et comment suivre sa loi sur terre? de plus est ce jesus vous a preché une bibliotheque ou un evangile? un seul livre suffit pour savoir la verité

vulgate

vulgate
Averti
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hanane a écrit:et bien il a reussi que tu le veux ou pas
A oui ? Tout ce qu'il a réussi c'est à détourner des millions de gens du vrai Dieu YHWH !
hanane a écrit:ta bibliotheque ne te sert point que pour t'egarer
Ce n'est pas MA bibliothèque mais LA BIBLIOTHEQUE DIVINE, et de ce fait elle ne peut m'égarer !
hanane a écrit:est ce jesus vous a preché une bibliotheque ou un evangile?
L'évangile prêché par Jésus fait partie de la Bibliothèque Divine !
hanane a écrit:un seul livre suffit pour savoir la verité
C'est pour ça que la Bibliothèque Divine a été regroupée en un seul livre, qui est la Bible. Ce qui est en plus est en trop, donc, nul besoin d'autre livre. Et on ne peut connaître la vérité sans une étude approfondie de la Bible, et comme a dit Jésus, "la vérité vous rendra libres". Je suis libre, libre de tous les faux enseignements, ce qui est très loin d'être ton cas, hélas !

Serviteur

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Mais donc pour vous, que devez faire les Messie, quel était son rôle ?
Car pour nous son rôle était de mourir pour recouvrir le pêché d'Adam et d'apporter la Bonne nouvelle du royaume .
Par cela, il devait montrer qui il était, en guérissant les malades, en ressuscitant les morts .. etc

Serviteur

Hanane

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Résident
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a oui ? Tout ce qu'il a réussi c'est à détourner des millions de gens du vrai Dieu YHWH


il faut plutot dire qu'il a montré le chemin de la lumiere aux egarés

Ce n'est pas MA bibliothèque mais LA BIBLIOTHEQUE DIVINE, et de ce fait elle ne peut m'égarer !

est ce dieu a besoin d'état de livres pour vous montrer le bon chemin, c'est plutot la bibliotheque de vos soit disant saints

L'évangile prêché par Jésus fait partie de la Bibliothèque Divine !

voilà tu le dis toi meme, l'evangile de jesus ne presente qu'une minim partie de la bibliotheque, donc jesus n'a pas preché toute la biliotheque, donc la majorité de la parole dont dispose la bibliotheque ne vient ni de dieu ni de jesus, d'ou vienne t elle? des amateurs de prophetie par hasard!!!!!!

C'est pour ça que la Bibliothèque Divine a été regroupée en un seul livre, qui est la Bible. Ce qui est en plus est en trop, donc, nul besoin d'autre livre. Et on ne peut connaître la vérité sans une étude approfondie de la Bible, et comme a dit Jésus, "la vérité vous rendra libres". Je suis libre, libre de tous les faux enseignements, ce qui est très loin d'être ton cas, hélas !

hahahaha, le probleme la liberté dont tu es fierre est celle du diable, et non de jesus, de plus une bible qui emsemble l'evangile de jesus et d'autres doctrines des autres precheurs celà donne du grabouillage et non pas un livre de dieu

Hanane

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Mais donc pour vous, que devez faire les Messie, quel était son rôle ?

dieu merci nous sommes tres modeste pour dire que nous sommes des messie, alors que meme notre prophete mohamed n'a pas dit celà, le messie a un role tres precis qui se resume comme suite, etablir la justice sur terre, faire regnier la loi de dieu sur terre, et rendre grace a son dieu qui le dieu des israiliens, des chretiens et des musulmans, et le fait de le suivre donnera comme recompense le paradis

Car pour nous son rôle était de mourir pour recouvrir le pêché d'Adam et d'apporter la Bonne nouvelle du royaume .

et ben en islam c'est tout a fait le contraire, de plus est ce Allah est si faible pour corriger le peché d'un etre humain avec le sacrifice d'un autre???, de meme est ce n'est pas tres facile pour dieu de detruire la terre entierment si les gens s'egarent et ne veulent se repentir???? est ce dieu a besoin de nous ou bien nous qui ont besoin de dieu????
nous attendons avec impatience issa fils de marie pour glorifier la verité et chasser la mecreance

Par cela, il devait montrer qui il était, en guérissant les malades, en ressuscitant les morts .. etc

Serviteur

ce sont des miracles et non pas plus

Serviteur

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Passionné
Passionné

dieu merci nous sommes tres modeste pour dire que nous sommes des messie, alors que meme notre prophete mohamed n'a pas dit celà, le messie a un role tres precis qui se resume comme suite, etablir la justice sur terre, faire regnier la loi de dieu sur terre, et rendre grace a son dieu qui le dieu des israiliens, des chretiens et des musulmans, et le fait de le suivre donnera comme recompense le paradis

Le Messie * pardon :) Ok merci de ta réponse :)


et ben en islam c'est tout a fait le contraire, de plus est ce Allah est si faible pour corriger le peché d'un etre humain avec le sacrifice d'un autre???, de meme est ce n'est pas tres facile pour dieu de detruire la terre entierment si les gens s'egarent et ne veulent se repentir???? est ce dieu a besoin de nous ou bien nous qui ont besoin de dieu????
nous attendons avec impatience issa fils de marie pour glorifier la verité et chasser la mecreance

Et bien Yahvé est un Dieu de justice, Pourquoi donc les juifs devaient donner un agneau en sacrifice ? Yahvé nous a donné SON agneau, Jésus Christ :)
Afin que quiconque croit en lui ne meurt pas mais reçoit la vie éternelle .

Donc pour vous Adam n'a pas pêché ? Ou Dieu a pardonné par lui-même ?

Serviteur


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