Jesus et les juifs

Simple question que je me suis toujours posée , je voulais savoir pourquoi les juifs n'ont jamais accepté que Jésus était le Messie ou du moins qu'il pourrait l'être ?

Bonjour,
Parce que Jésus n´a pas les critères du messie attendu:
Le messie doit:
- Contruire le temple de Jérusalem.
- Ramener les juifs en terre d´Israel.
- Gagner les guerres contre ceux qui sont contre Israel à propos de la ville Jérusalem.
- Faire que Tous les juifs étudient la torah.
- Le messie doit connaitre toute la torah.

Si l´un des points cités n´est pas accomplit sur l´homme désigné, il n´est pas le messie.

Il est dit :

Esaïe 42:3  "Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité."

Jésus connaissait toute la torah, étudier la torah c'est étudier la parole de Dieu et donc de connaitre sa volonté : Jésus a dit ce qu'était sa volonté :)
Le temple Jésus l'a reconstruit non pas de la main d'homme mais spirituellement :)

Serviteur

SaidSaid a écrit:Simple question que je me suis toujours posée , je voulais savoir pourquoi les juifs n'ont jamais accepté que Jésus était le Messie ou du moins qu'il pourrait l'être ?

boujour

pour cela tu doit conaitre l'histoire des Juifs a Babylon ( référance aux Psaume 137 )
Et la-bas Allah leur avait envoyé des prophètes, car ils étaient resté en communoté homogène Parmi les prophètes qui leur ont été envoyés le fameux prophète Daniel, et après le prophète Isaie .
cais prophète leur avaient communiqué une promesse divine.
la promesse est qu'Allah enverre un prophète qui sere connu comme " le Messie " ( al massih ) . et quand le Messie viendra, il gouvernera le monde, à partire du trone du prophète Davide ( as) donc a partire de l'ètat d'Israel donc à partire de Jérusalem qui en était la capital.
Quand le Messie viendra, il gouvernera le monde à partir de Jerusalem son gouvernement sera éternel

Quand vous étes à Babylone et que vous entendez cette promesse d'Allah. l'implication inévitable et que

1 le Messie gouvernera le monde à partire de Jérusalem ( libéré la terre saint de la domination Babylonienne,
2 ramener les Israélites en terre sainte
3 restaurer l'état d'Israel
4 d'assurer que cet état redevienne l'état dominateur du monde et donce que l'age d'Or revienne

il ya eu un changement notable au niveau des relation internationales
l'empire Perse avait défait Babylone et libéré la terre sainte de la domination babylonienne et a permis aux Juifs de retourné en terre sainte pas en temps que touristes, mais pour s'y installer et que pour le temple soit reconstrui et l'arrivée du Messie devait étre trés proche Tout le monde devait en parler
Alore Allah a élu un homme trés spécial ( Jean le baptiste/Yahia (as) cet homme avait l'habitude de se vétire de peau d'animal il mangeait des fruits sauvages et du miel et quand il parlait ses mots venaient de son coeur
cet homme commença à proclamer la verité

il commença à dénoncer leur trahison et leur délaissement de la religion d'Abraham (as) il commença a les rappeler au droit chemain mais c'était vain
les rabbins ne l'avaient pas écouté alore cet homme commenca à proclamer le Messie est sur le point d'arriver
un jour quand le Messie ( Jésus/Issa ) as ) est devenu un homme adulte et revenu en terre sainte ( Jérusalem ) cet homme ( Yahia ) leur a dit voici l'homme que vous attendiez voici le Messie alore Jesus files de marie a répondu " Oui je suis le Messie "
voire ( Coran 61:14 )
la plupart des rabbins l'avaient rejeté pourquoi
n1 " qu'il était un batard " et ne pourrait pas étre le Messie
Alors que sa mère était la plus connue de tout la terre sainte comme la fille la plus pieuse la plue vertueuse la plus savante Elle a vécu dans le temple méme, sous la tutelle du rabbin en chef ( Zakaria ) jusqu'à sa puberté
et quand était venu le temps ou le fils de Marie commença à les dénoncer pour plusieur méfaits dont l'usure ( Riba / intérets ) et il les a surpris dans le temple méme engagées en Riba
Il les a maudits il a renversé leurs tables et les a chassés du temple et leur a déclaré " vous avez transformé le temple en un repaire de voleurs

alore ils avaient décidé que cet homme ( Jesus ) devait mourire il on comploté pour un simulacre de jugement pénale qui s'est soldé par un verdicte de peine capitale
il ont forcé le gouverneur Romain local de jadis malgré sa réticence a le crucifier

Ensuite ils l'ont vu mourire sur la croix devant leurs propre yeux
pour eux c'etait aussi claire que la lumiére du jour : il n'avait pas gouverné le monde a partire de Jerusalem il ne pouvait donc pas étre le Messie

et donc maintenant ils sont entrain d'attendre l'arrivée de leur Messie

Merci d'avoir pris la peine d'ecrire une réponse si detaillée mais parmi les réponses j'en ai deux qui sont opposées celle de Hans et celle de Farfare, alors qui croire?

Seconde question : S'il s'avere que tu as raison Farfare, pourquoi les juifs actuelles ne prennent pas conscience de leurs " égarements"?

SaidSaid a écrit:

Seconde question : S'il s'avere que tu as raison Farfare, pourquoi les juifs actuelles ne prennent pas conscience de leurs " égarements"?

ç normale ceci arrive quand vous regarder avec seulement un seul oeil
Vous connaissez le deuxième oeil ? = le coeur peut voir =

S'ils avaient regardé avec les deux yeux ( l'interne et externe ) ils se seraient posé la question sur Marie (as) " personne n'a su qu'elle était enceinte, " et quand ce bébé est né pourquoi elle ne s'en serait pas juste debarrassé ? le donner pour adoption,le laisser sur le seuil de porte de quelqu'un, et partire !
Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ? elle est revenue avec le bébé Elle n'etait pas revenue pendant la nuit mais en plain jour .Elle n'était pa venu par une ruelle dérobée mais bien par un passage trés fréquenté Elle n'était pas venue avec le bébé derriére son dos mais bien devant entre ces bras Ceci n'est pas une attitude " normale "
Il y a alore plus que ce que l'oeil normale voit , alore ne soyons pas hatifs réfléchissons au lieu de se précipiter dans le jugement essayons de comprendre le fond. Mais ils ne se sont pas dit cela parce qu'il ne voyaient qu'avec un seul oeil A l'intérieur, c'est mort ! leur oeil interne était aveugle

et c pour cela ( il ne voit pas avec les deux yeux ) que les juifs actuelles ne prennent pas conscience de leurs égarements

J'attends la réponse de Hans pour voir ce qu'il pense.

Je n´ai rien à redire, je n´ai fait que répondre à votre première question par rapport à la croyance d´un "juif". Ce n´est pas un avis, c´est ce qui est dans la pensée juive. Croyez moi ou pas.

Si vous êtes catholique...comme l´indique votre identité...
un juif ne croit pas non plus comme vous, Dieu ne meurt pas sur une croix et ne ressuscite pas le troisième jour.

Ma foi, je reconnais l´homme Yehochoua Ben Daoud (Jésus fils de David) comme le Messie et le roi.
Et Justifié Ben Elohim (Fils de Dieu) par la résurrection, justice du Seigneur.

Au revoir.

Jésus connaissait toute la torah, étudier la torah c'est étudier la parole de Dieu et donc de connaitre sa volonté : Jésus a dit ce qu'était sa volonté :)

bonjour visiteur, donc jesus suivait la torah parce que c'est la volanté de dieu, donc vous aussi vous devez la suivre, alors que vous ne suivez que ce qui est été dit par paul

Non car je ne suis pas juif, donc l'alliance que fait Dieu avec les juifs n'est pas la mienne, seul celle de Jésus . Dans mes deux cas cela provient de Dieu :)

Que dit Paul ?

Serviteur

Non car je ne suis pas juif, donc l'alliance que fait Dieu avec les juifs n'est pas la mienne, seul celle de Jésus . Dans mes deux cas cela provient de Dieu :)

ca vous fait quoi si vous suivez ce que votre prophete issa faisait en suivant les commandements de la torah? sinon si jesus était juif et bien meme ses disciples l'etaient, et dès le depart jesus était envoyé aux brebis égarés des fils d'israil cad des juifs, mais si toi en tant que non juif et tu suis ton prophete jesus donc il faut le suivre en tout ce qu'il faisait.

SaidSaid a écrit:Simple question que je me suis toujours posée , je voulais savoir pourquoi les juifs n'ont jamais accepté que Jésus était le Messie ou du moins qu'il pourrait l'être ?

Le rejet du Seigneur est prophétisé dans la bible


(livre du prophète Daniel, chapitre 9)
v24- Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
v26- Après les soixante-deux semaines, (1)un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. (2) Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation ; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

(1) Le rejet du messie
(2) La dévastation de Jérusalem et la destruction du temple en l'an 70 (voir verset 24), par l'empereur romain Titus.

v25- Sache-le donc, et comprends ! (1)Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.

(1) Le 29 novembre 1947, après des centaines d'années d'exode du peuple juif, l'o.n.u. annonce la création de l'Etat d'Israël.

amos a écrit:
(1) Le 29 novembre 1947, après des centaines d'années d'exode du peuple juif, l'o.n.u. annonce la création de l'Etat d'Israël.

Coran ( 21:94 )
Il est défendu aux habitants ( Juif ) d’une cité ( Jérusalem ) que Nous avons fait périr de revenir (95) Jusqu’à ce que soient relâchés les Yājūj et les Mājūj (gog & magog ) et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur; (96)

en gro c'est les Gog & Magog qui en pérmie le retoure des Juif et la création de l'Etat d'Israels

les juifs refusent Jésus ?pourquoi ???
tout dabord ,il faut connaitre l'histoire des juifs a cette é^pque...
Vers l'an 200 av... L'Égypte paya 70 pasteurs juifs pour traduire les écritures hébraiques en grec....pour les macchabées .c'était une trahaison ce qui déclancha la guerre des Macchabées qui furent trahis par ces Pasteurs qui utilisèrent les greques pour les attaquer...
en 165.. la réconcilliation se fit .. nouvelle dédicace du temple...
Le sanhédrin se forme.... sanhédrin mot grec....
Jésus dénonca cette trahison... ceux qui dilapidèrent leurs héritage... Jésus était donc hai...car ils dénoncait ces faux pharisiens ...

et c'est lors de cette traduction que disparu le livre d'Hénoch... Pourquoi ??? ouf...la réponse; Hénoch avait prophétisé cette trahison... 70 Pasteurs ;prophétie d'Hénoch..

Hénoch 89; =33.Et il dit à l’homme qui écrivait en sa présence, et qui était un des sept hommes blancs : Prends ces soixante-dix pasteurs, auxquels j’ai confié les brebis, et qui en ont fait périr beaucoup plus que je ne l’avais ordonné. Et voici ; je les vis enchaînés et debout devant lui. Et on commença par juger les étoiles, et elles furent reconnues coupables, et amenées au lieu du jugement ; et on les jeta dans un lieu profond, et rempli de flammes. Ensuite les soixante-dix pasteurs furent jugés et reconnus coupables ; ils furent également précipités dans l’abîme enflammé.34.Dans le même temps, je vis au milieu de la terre un abîme rempli de feu.
35.C’est là qu’étaient conduites les brebis aveugles, qui avaient été jugées coupables ; toutes, elle étaient précipitées dans ce gouffre de feu.

ainsi en l'an 70 le temple et ces Pasteurs et les aveugles qui les suivirent recurent la facture de leurs idolatrie aveugle...ne les imitez pas.. ouvrez votre esprit au raisonnemets..

il est évident que ce livre devait disparaitre ...les 70 traducteurs se reconnurent;; ils cachèren t ce livre a mi traduit dans des tombes,, qui fut découvert en 1886 par des archéologue ensuite en 1947 dans une grotte a Qumram

a Qumram en Araméen ;;langue de l'époque du déluge...donc tres vieille prophétie,,
ce qui vint démolir l'idée que ce livre était l'oeuvre d'un faussaire du 2 ièm sciècle de n.ère..

Jésus les fit patuner;;; raportd eBarnabé....
Jésus était le messie pour les 144000 appelés a devenir des cohéritier du royaume céleste qui n aitra se Sara...
*** Rbi8 Genèse 17:15-16 ***

15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle

mais a;Abram;;;*** Genèse 12:1-3 ***

12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.

et la naquit Ismaël... ca les juifs ne l'aime pas et Jésus utilsait cette image... Ismaël rejetté et condammné a m ourrir dans les buisson représen te la promesse faite a Adam qui condamné dans les buisson recu cette promesse;;; Dieu réafirme sa prom esse sur Ismaël...
Barnabé;;41; Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. » Et c'est ainsi, dit Jésus, que Satan et Adam péchèrent par orgueil, l'un en méprisant l'homme et l'autre en voulant s'égaler àDieu.

Barnabé 96;; Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»

Barnabé;;41; Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. » Et c'est ainsi, dit Jésus, que Satan et Adam péchèrent par orgueil, l'un en méprisant l'homme et l'autre en voulant s'égaler àDieu.

Barnabé 96;; Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»

Ainsi cette promesse se réalisera par un desvcendant d'Adam la race Bannie...
Mahamad;;; L'élu banni...

je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham..??((( Abram)) en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»

12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.

Les juifs attendent le Messie;;;

Jérémie 31:7-9 ***

7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né. ”

Il faut aller un peut plus calmement Bertrand.

les dix tribus d'Israël dont Jéroboam était roi dMIsraël a Samarie... fur conquit en 740 av ère,, par l'Assyrie...

Jérusalem La Judée fut emportée en esclave a Bavbylone vers 606 av. ère...
et selon Jérémie qui fut profète en judé durant les 40 ans qui précède la déportation... Jérémi annoncait qu'un libérateur viendrait d'Éphraïm...qui déja avait été conquis
donc Cyrus devait être un Éphraïmite...

Prophétiquement;; de Judas viendra celui qui rachètera les 144,000 qui formeront le royaume de prêtres célestes...
mais après Jésus ...
doit venir un libérateur d'Éphraïm... le lion d'aSIe.. préfiguré par Josué descendant d'Éphraïm qui conquit la terre promise après que Moïse eut formé le royaume de prêtre dans le désert,,,
Rév 6... un cheval blanc...
Rév; 19 un deuxième cheval blanc...
Image antitype;...*** Genèse 42:1-2 ***

42 Finalement Jacob vit qu’il y avait des céréales en Égypte. Alors Jacob dit à ses fils : “ Pourquoi restez-vous à vous regarder l’un l’autre ? ” 2 Et il ajouta : “ Voici que j’ai entendu dire qu’il y a des céréales en Égypte. Descendez-y et achetez-nous [des céréales] de là-bas, pour que nous restions en vie et ne mourions pas...

33 “ Maintenant donc, que Pharaon cherche un homme avisé et sage et qu’il l’établisse sur le pays d’Égypte. 34 Que Pharaon agisse et qu’il prépose des surveillants sur le pays ; et il devra prélever le cinquième du pays d’Égypte pendant les sept années d’abondance. 35 Qu’ils rassemblent tous les vivres de ces bonnes années qui viennent et que, sous la main de Pharaon, ils entassent dans les villes du grain comme vivres, et ils devront en assurer la protection. 36 [Ces] vivres devront servir de réserve pour le pays en vue des sept années de famine qui surviendront au pays d’Égypte, afin que le pays ne soit pas retranché par la famine. ”

37 Eh bien, la chose parut bonne aux yeux de Pharaon et de tous ses serviteurs. 38 Pharaon dit alors à ses serviteurs : “ Pourra-t-on trouver un autre homme comme celui-ci, en qui soit l’esprit de Dieu ? ” 39 Puis Pharaon dit à Joseph : “ Puisque Dieu t’a fait connaître tout cela, il n’y a personne qui soit aussi avisé et sage que toi. 40 C’est toi qui seras au-dessus de ma maison, et tout mon peuple t’obéira aveuglément. Ce n’est que par le trône que je serai plus grand que toi. ” 41 Et Pharaon dit à Joseph : “ Vois : je te mets vraiment au-dessus de tout le pays d’Égypte. ” 42 Alors Pharaon ôta son anneau sigillaire de sa main et le mit sur la main de Joseph, il le revêtit de vêtements de fin lin et plaça un collier d’or autour de son cou. 43 En outre, il le fit monter sur le deuxième char d’honneur qui était à lui, pour que l’on crie devant lui : “ Avrek ! ” C’est ainsi qu’il le mit au-dessus de tout le pays d’Égypte.

44 Pharaon dit encore à Joseph : “ Je suis Pharaon, mais sans ta permission nul homme ne pourra lever la main ou le pied dans tout le pays d’Égypte

Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.