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[Question] Sur le salut

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1[Question] Sur le salut Empty [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 22:06

Gisg

Gisg
Habitué
Habitué

Bonjour :)

J'ai une simple question à l'attention de mes amis Musulmans. :)

Avez vous l'assurance du salut?
J'ai cru comprendre que c'étaient par vos oeuvre que vous étiez sauvés et je me suis donc posé la question: "mais comment savoir si à l'heure actuelle leurs oeuvre sont suffisantes"? En gros en se demandant "si je meurs aujourd'hui: où vais-je?"

Merci d'avance :)

Que Dieu vous bénisse.

2[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 22:18

Invité

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Invité

Salam alaykoum, Paix à vous.

Tout d'abord, il faut savoir une chose:

- les vrais et bons musulmans ne doivent pas se considérer comme étant le groupe élu ou sauvé et doivent se vouloir modeste. Car un bon musulman sait que le Satan Iblis peut le tromper jusqu'à l'instant de l'agonie et les faire jeter en enfer. Ceux qui prétendent cela sont ceux qui sont trompés par Iblis car la vie est une épreuve qui mène soit en enfer soit au paradis.

Ensuite, pour avoir la paix de l'âme et garantir sa place au Paradis, il faut respecter deux choses:

- les 5 piliers de l'Islam:


Le prophète Mohamed paix et bénédiction d'Allah sur lui a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :

De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,
D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),
De jeûner pendant le mois de Ramadan,
De payer la Zakatt obligatoire (aumône),
D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)."


- Et se conformer à un dogme d'unicité de Allah parfait (monothéisme pur) qui est mentionné dans le Coran et ensuite croire en 6 concepts:

1) Premier pilier de la foi : L’unicité d’Allah constituée par :
a- L’unicité de la SEIGNEURIE
b- L’unicité de LA DIVINITE
c- L’unicité des Noms et des Attributs

==> les trois principes du tawheed Allah (Unicité d'Allah)

2) Deuxième pilier de la foi : La foi aux anges créés par Allah.

3) Troisième pilier de la foi : La foi aux livres célestes

4) Quatrième pilier de la foi : La foi aux messagers de Allah.

5) Cinquième pilier de la foi : La foi au jour du jugement dernier.

6) Sixième pilier de la foi : La foi au destin, qu’il soit bon ou mauvais.


Le Coran est un livre qui expose clairement en langue arabe le discernement (Fourquane), un des noms du Coran est le Fourquane (le livre du discernement entre le Bien et le Mal)

sourate 25

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .



Dernière édition par 10verites le Lun 14 Nov - 22:54, édité 3 fois

3[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 22:19

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Salut Gisc, ça fait un temps !

En fait c'est la tout le fondement de l'Islam, on a l'assurance du Salut certes si on suit la voie tracée strictement, mais personne ne sait si il va pas un jour succomber à la tentation. Un musulman n'est jamais tranquille que lorsqu'il a traversé l’épreuve de la vie.

http://www.forumreligion.com

4[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 22:58

Gisg

Gisg
Habitué
Habitué

Merci pour vos réponses.

Et oui ça faisait longtemps! :)

Mais celà me donne l'impression qu'il faut être "parfait", ou du moins respecter parfaitement les commandements du Coran pour être sur d'être sauvé. Or je connais beaucoup de Musulmans qui ne les respectent pas "parfaitement", selon vous sont-ils sauvés?

5[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 23:02

Invité

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Invité

Gisp,

si tu es protestant, tu y trouveras ton compte car j'ai mentionné un des 6 piliers de la foi:

"croire en tous les messagers d'Allah"

et Jésus fils de Marie, en arabe, 'issa ibn Mariam, est un des messagers d'Allah mentionné dans le Coran avec son histoire Véridique car le Coran est Vérité.

Mais aussi ne pas rejeter Mohamed comme sceau des prophètes (dernier prophètes)

6[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 23:03

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Gisg a écrit:Merci pour vos réponses.

Et oui ça faisait longtemps! :)

Mais celà me donne l'impression qu'il faut être "parfait", ou du moins respecter parfaitement les commandements du Coran pour être sur d'être sauvé. Or je connais beaucoup de Musulmans qui ne les respectent pas "parfaitement", selon vous sont-ils sauvés?
Décidément il y a une grande différence entre dévier dans le péché et dévier dans le doute et la négation de la foi. Il se peut qu'il y est des gens qui sont pécheur mais qui ont la foi ancré dans leur cœur, ils sont pécheurs mais ils ont la foi intacte. Ce qu'on a peur c'est du fait de perdre la foi, et il faut faire gaffe car trop de péchés peuvent entrainer vers la négation.

http://www.forumreligion.com

7[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Lun 14 Nov - 23:07

Invité

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Invité

La religion islamique est la religion d'Allah

Qui est meilleur qu'Allah dans la religion d'Allah? Coran.

Si Allah nous expose cela, c'est qu'il veut nous prémunir du Mal et en vue d'acquérir la paix de l'âme.

Allah est Parfait!

Islam signifie: paix intérieure acquise par la soumission en Allah.

sourate 2.138. "Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons" .

L'Islam est aussi qualifiée de la religion d'Abraham, l'ami d'Allah.

sourate 2.130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.


Note: Allah ne signifie pas le Dieu des arabes mais Allah est:

Seigneur des cieux et de la terre.
Seigneur de l'humanité.

Allah signifie: Le Dieu absolu qui se révèle. Il a les plus beaux noms!

8[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mar 15 Nov - 10:44

Hanane

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Résident
Résident

Gisg a écrit:Merci pour vos réponses.

Et oui ça faisait longtemps! :)
Mais celà me donne l'impression qu'il faut être "parfait", ou du moins respecter parfaitement les commandements du Coran pour être sur d'être sauvé. Or je connais beaucoup de Musulmans qui ne les respectent pas "parfaitement", selon vous sont-ils sauvés?
bonjour Gisg,

sauver revient a Allah seul, nous on fait de nos mieux pour plaire a Allah en excercant sa volanté sur terre et chaque ame accomplie selon son degré d'assumer cette reponsabilité, certes Allah regarde ce qui se cache dans nos coeurs, car les oeuvres qu'on partage (priere, aumone, hajj, jeune...) restent a agreer selon la foi du pratiquant, personne n'est sur d'etre sauvé, mais en moins lorsqu'on demande Allah de nous pardonner en se repentant on n'est sur que Allah exaucera notre demande car c'est Allah qui nous a dit dans son livre:
«Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs. » (Coran, 7 : 55).
D’après Abou Hourayra (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Allah ne cessera d’exaucer les prières du fidèle tant que celui-ci ne formulera pas une prière qui implique un péché ou entraîne la rupture de liens de parenté » (rapporté par Mouslim).
" Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. " (TSC, Al-Baqara (LA VACHE) : 186

9[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mar 15 Nov - 22:51

Gisg

Gisg
Habitué
Habitué

Merci pour vos réponses :)
A ce que j'ai compris: ce ne sont pas vraiment les oeuvre qui sauvent, mais la foi c'est celà? :)

10[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mar 15 Nov - 22:54

LeNeutre

LeNeutre
Chevronné
Chevronné

Gisg a écrit:Merci pour vos réponses :)
A ce que j'ai compris: ce ne sont pas vraiment les oeuvre qui sauvent, mais la foi c'est celà? :)

Les oeuvres a travers la foi, les actes ne valent que par les intentions [Question] Sur le salut 834751

11[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mar 15 Nov - 23:02

Gisg

Gisg
Habitué
Habitué

Ok merci bien!

Est-ce que tu peux me montrer le passage du Coran qui le dit s'il te plaît aussi? :)

12[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mar 15 Nov - 23:25

LeNeutre

LeNeutre
Chevronné
Chevronné

Verset 34 Les versets détaillés (Fussilat)

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

Verset 70 Le discernement (Al Furqane)


Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux


Verset 110 La caverne (Al-Kahf)

Dis: Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur

Verset 102 Le repentir (At-Tawbah)

D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut que Dieu accueille leur repentir. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux


Verset 8 Al-Araf


Et la pesée, ce jour-là, sera équitable. Donc, celui dont les bonnes actions pèseront lourd...Voilà ceux qui réussiront !


Verset 114 Les femmes (An-Nisa')


Il n'y a rien de bon dans la plus grande partie de leurs conversations secrètes, sauf si l'un d'eux ordonne une charité, une bonne action, ou une conciliation entre les gens. Et quiconque le fait, cherchant l'agrément de Dieu, à celui-là Nous donnerons bientòt une récompense
énorme.


Verset 40 Les femmes (An-Nisa')


Certes, Dieu ne lèse (personne), fût-ce du poids d'un atome. S'il est une bonne action, Il la double, et accorde une grosse récompense de Sa part.

13[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mar 15 Nov - 23:37

Adamien

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Novice
Novice

·
« Sauf
ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres:
ceux-là auront une récompense jamais interrompue. » Sourate 95–Verset 6



·
« Ceux
qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront les
Jardins des délices. » Sourate 31–Verset 8



·
« Et
quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres. Nous les
ferons entrer bientôt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y
demeurer éternellement. Promesse d'Allah en vérité. Et qui est plus véridique
qu'Allah en parole? » Sourate 4–Verset 122



Voici quelques versets parmi une quarantaine
qui lient la foi aux œuvres pour avoir le salut.

14[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mer 16 Nov - 12:42

Invité

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Invité

Effectivement les actes ne valent que par leurs intentions.

La pensée n'est pas jugée si acte n'en découle pas.

Les actes sont jugées.

15[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Mer 16 Nov - 18:47

Gisg

Gisg
Habitué
Habitué

D'accord, cela répond à ma question :)
Merci! :)

16[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 17 Nov - 9:23

Hanane

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Résident
Résident

n'hesites pas si tu as d'autres questions a poser.

17[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Sam 19 Nov - 17:27

Mea

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Récurrent
Récurrent

Un livre de discernement??? Mais je peux vous montrer des dizaines de versets que Jésus a critqué 600 ans avant la venue du Christ, justement parcque écrire de tels versets provient d'une pensée humaine et de sa faiblesse, et non point de Dieu. C'est pas possible, avec l'Islam, c'est comme Jésus n'est point venu, sa philosophie divine jetée aux oubliettes, et c'est l'esprit de l'Ancien testament qui revient. Alors que Jésus a dit:'Nul ne peut provenir au Père, sauf par Moi".

18[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Sam 19 Nov - 17:33

Mea

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Récurrent
Récurrent

Invité a écrit:Gisp,

si tu es protestant, tu y trouveras ton compte car j'ai mentionné un des 6 piliers de la foi:

"croire en tous les messagers d'Allah"

et Jésus fils de Marie, en arabe, 'issa ibn Mariam, est un des messagers d'Allah mentionné dans le Coran avec son histoire Véridique car le Coran est Vérité.

Mais aussi ne pas rejeter Mohamed comme sceau des prophètes (dernier prophètes)

Eh bien, le Christ a dit :"si tu regardes une femme et que tu la convoites dans ton coeur, tu as commis l'adultère". eh bien, pour une question de salut, bien des hommes sont déjà donc des perdants!! C'est pas pour rigoler que le Christ a dit:"je suis le seul chemin qui mène au Royaume des Cieux". Seul!!! Et si des chrétiens sont là (sauf les TJ), c'est bien pour suivre les préceptes du Christ qui a dit:'Allez de toutes les nations faites des disciples et baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et voilà je suis avec vous jusqu'à la fin des temps"!!!

19[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Sam 19 Nov - 17:53

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Mea a écrit:Eh bien, le Christ a dit :"si tu regardes une femme et que tu la convoites dans ton coeur, tu as commis l'adultère". eh bien, pour une question de salut, bien des hommes sont déjà donc des perdants!! C'est pas pour rigoler que le Christ a dit:"je suis le seul chemin qui mène au Royaume des Cieux".
Si je comprend bien, quoi qu'on fasse on mérite l'Enfer... Et c'est pour cela que le Dieu s'est fait tuer sur une croix justement pour ne pas nous punir après.. c'est bien ça ?

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20[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Sam 19 Nov - 20:26

Mea

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Récurrent
Récurrent

Deux autres condamnés sont morts crucifiés en même temps que Jésus. l’un de ces deux homme avant de mourir dit selon Luc 23 : 39-43 « L’un des malfaiteurs injuriait Jésus, disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi, toi-même et nous avec ! Mais l’autre le reprenait et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous c’est justice, car nous recevons ce qu’on mérite à cause de nos crimes, mais celui ci n’a rien fait de mal; et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne ».

21[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Sam 19 Nov - 21:23

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Ensuite ? On devrait comprendre quoi ?

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22[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Sam 19 Nov - 23:48

Hanane

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Résident
Résident

Mea a écrit:Un livre de discernement??? Mais je peux vous montrer des dizaines de versets que Jésus a critqué 600 ans avant la venue du Christ, justement parcque écrire de tels versets provient d'une pensée humaine et de sa faiblesse, et non point de Dieu. C'est pas possible, avec l'Islam, c'est comme Jésus n'est point venu, sa philosophie divine jetée aux oubliettes, et c'est l'esprit de l'Ancien testament qui revient. Alors que Jésus a dit:'Nul ne peut provenir au Père, sauf par Moi".

donc selon toi tous les messages des envoyés de dieu qui ont venu avant jesus, on les jette a la poubelle. comment tu raisonnes sur ceux qui ont suivi d'autres messagers a part jesus fils de marie?

et puis on ne nie pas la venue de jesus et son message clair et net qui appelle a l'unicité de dieu et de croire en lui en tant qu'envoyé de dieu.

23[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 24 Nov - 21:43

Gisg

Gisg
Habitué
Habitué

C'est un tout autre débat :) Ma question n'était pas de remettre en cause ce que disent les Musulmans, mais simplement de comprendre ce qu'est (enfin plutôt comment obtenir) le salut pour eux. :)

Si vous le souhaitez, on peut ré-ouvrir un sujet là dessus: ça permet d'être plus clair. :)

24[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Jeu 24 Nov - 22:37

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

Oui là c'est assez. Le salut pour les musulmans c'est un mot : Monothéisme, Unicité divine, avec tout ce que cela implique. N'adorer que Dieu, n'invoquer de Dieu et lui assigner Ses Attributs Uniques.

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25[Question] Sur le salut Empty Re: [Question] Sur le salut Ven 25 Nov - 9:50

Hanane

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Résident
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Mea a écrit:Deux autres condamnés sont morts crucifiés en même temps que Jésus. l’un de ces deux homme avant de mourir dit selon Luc 23 : 39-43 « L’un des malfaiteurs injuriait Jésus, disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi, toi-même et nous avec ! Mais l’autre le reprenait et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous c’est justice, car nous recevons ce qu’on mérite à cause de nos crimes, mais celui ci n’a rien fait de mal; et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne ».


mais est ce que dans ce verset est il clair que c'etait vraiment jesus sur la croix, pourquoi il a dit a son dieu pourquoi m'as tu abondonné?

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