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Suivi des manifestations dans le monde arabo-musulman dans un seul topic

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Invité


Invité

TetSpider a écrit:La chose dont les rébellions ont insisté c'est qu'il y aurait nulle intrusion militaire de l'extérieur. Et puis ce n'est plus la peine d'arborer que Kadhafi fait raser les civils car ce n'est plus le cas, le cas ce qu'il y a une guerre entre deux factions armées. Laissons les faire leur guerre. L'Occident je t'assure c'est lui qui est derrière ce malheur au tout début et c'est lui qui va rapporter la poisse dans ces mouvements de libérations, dans son intérêt et dans l'intérêt de ces révoltions qu'il reste à l'écart pour une foi dans sa vie.
Bonjour Tet,
Il y a une différence entre neutraliser l'aviation de Kadhafi et faire une intervention militaire comme cela s'est fait en Irak.
Depuis 8 jours, les insurgés demandent la neutralisation de l'espace aérien, ils l'ont fait auprès des pays arabes, à l'ONU et auprès des instances européennes, la France n'a fait que répondre positivement à cette demande.
Dans tous les cas, ce n'est qu'un conflit de plus qui prouve que l'homme est incapable de diriger son pas et que toute domination humaine est injuste.
Bonne journée,
Pierre



Yassine

Yassine
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né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
Il y a une différence entre neutraliser l'aviation de Kadhafi et faire une intervention militaire comme cela s'est fait en Irak.
Depuis 8 jours, les insurgés demandent la neutralisation de l'espace aérien, ils l'ont fait auprès des pays arabes, à l'ONU et auprès des instances européennes, la France n'a fait que répondre positivement à cette demande.
Moi je vois cela très très très négativement et j'ai le cœur qui se contracte. En clair “l'aide” de l'Occident j'ai jamais mais alors rien rapporté de toute son histoire, en plus clair aussi, c'est demander l'aide du diable.

Dans tous les cas, ce n'est qu'un conflit de plus qui prouve que l'homme est incapable de diriger son pas et que toute domination humaine est injuste.
Bonne journée,
Pierre
Oui oui on va encore y revenir, laisser la planète dans le chaos total jusqu'à l'arrivé du Messie. En Islam le temps est linéaire, on vit l'instant.. et on fait jamais de suspensions jusqu'à l'arrivé d'un événement x ou y, on trouve cela dans quasi toute les religion, Chiisme, Judaïsme et Christianisme mais pas en Islam. “Si tu as une herbe dans la main et vient de surgir soudainement l'Heure Finale (Fin du monde), plante là”. Hadith Authentique.

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Invité

Alors il faut t'en prendre aux libyens qui demande de l'aide au diable smile
Pour le reste, l'occident n'a jamais vraiment apporté d'aide à qui que ce soit si ce n'est pour préserver ses intérêts.
Tu dis qu'une éventuelle aide de l'occident va porter un coup aux révolutions qui se trament mais si la révolte libyenne est mâtée dans un bain de sang, cela montrera aux autres dictateurs qu'on peut résister à la rue et utiliser la force pour garder le pouvoir.
Personnellement, je pense qu'il va se produire en Chine et dans le monde arabe la même chose qu'avec la chute du mur de Berlin dans les pays de l'Est et que nous allons pouvoir enfin prêcher dans ces territoires où nous devons évangéliser clandestinement.
L'attente ne veut pas dire ne rien faire, au contraire il y a beaucoup à faire mais pas au niveau politique.
Au passage entre planter une herbe et faire la révolution, il y a une petite différence smile
Au plaisir,
Pierre

Yassine

Yassine
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On sait toujours pas vraiment qui a demandé quoi, et si les insurgées l'ont vraiment fait mais alors c'est un coup vraiment à coté, car l'histoire témoigne qu'après chaque coup de la sorte cela en résulter quelque chose de pire. Mais je pense pas que les libyens sont d'accord pour ça, loin de là.

Tu dis qu'une éventuelle aide de l'occident va porter un coup aux révolutions qui se trament mais si la révolte libyenne est mâtée dans un bain de sang, cela montrera aux autres dictateurs qu'on peut résister à la rue et utiliser la force pour garder le pouvoir.
Primo Kadhafi ne frappe plus les civils et ce qu'on a du au premiers jours à propos des frappes aériens sur les civils n'étaient des infos pas vraiment sûr. Deux, comme je dis maintenant il y a bien une guerre entre gens armés et non un massacre de civils. Trois, le cas du fou Kadhafi c'est un cas à part c'est quelqu'un de réellement fou, c'est un Néron libyen rien de plus. Car pourquoi Moubarak n'a pas fait autant ? et même cette personne était un tyran et un mégalomane mais il était tout de même quelqu'un qui n'était pas fou, ainsi que pour Ben Ali. Moi je vois que pour la Libye ça va se jouer tout a fait autrement et que tout va se passer très bien sauf lors d'une intervention occidentale. D'ailleurs Kadhafi est déjà tombé maintenant comme il s'est passé exactement en Égypte le vendredi 28 janvier.. ce qui reste on laisse juste jouer le temps et les événements imprévus et on compte sur Dieu.

Personnellement, je pense qu'il va se produire en Chine et dans le monde arabe la même chose qu'avec la chute du mur de Berlin dans les pays de l'Est
Ce qui s'est passé le 14 janvier en Tunisie c'est l'équivalent de 10 murs de Berlin qui ont chuté, ça tu peux pas savoir le nombre de chose qui ont changé depuis cette date. Pour la Chine je ne sais pas, cela pourrait influer mais pas vraiment trop à mon avis. Là aussi c'est un régime que je souhaite vraiment vraiment qu'il tombe. Mais pour les pays arabes ce sont des pays tellement soudé culturellement, historiquement, linguistiquement et religieusement qu'il y a comme un ras de marré qui tien aucunement compte des frontières.

et que nous allons pouvoir enfin prêcher dans ces territoires où nous devons évangéliser clandestinement.
Tu parles de la Chine j'espère :D

Au passage entre planter une herbe et faire la révolution, il y a une petite différence
Le commun c'est qu'il n'ai jamais trop tard de bien faire, mais aussi de faire avant qu'il soit trop tard et de positiver toujours. Ce moment a été attendu depuis plus d'un siècle.. ou plusieurs siècles si on pourrait élargir un peu, et ce train ne va pas être raté pour rien au monde, maintenant on est là pour écrire un moment d'histoire. Ne pas oublier le Yémen qui est aussi en marche, et pour très bientôt tu entendras la bombe thermonucléaire... Syrienne.

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Libye: un cameraman d'Al-Jazira tué dans une embuscade

Un cameraman d'Al-Jazira a été tué et un autre journaliste de la chaîne a été blessé dans une embuscade près de Benghazi, fief de l'opposition dans l'est de la Libye, a annoncé samedi la télévision satellitaire qatarie.

C'est la première fois qu'un média étranger annonce la mort d'un de ses journalistes en Libye depuis le début de l'insurrection contre le dirigeant Mouammar Kadhafi le 15 février.

"Ali Hassan Al Jaber est tombé en martyr après qu'une équipe de la chaîne eut été la cible d'une embuscade dans la zone de Hawari près de la ville de Benghazi", a annoncé la chaîne sur son site internet.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gqbjc5Ri3wozcaZ9XMJ5qzeP-Grg?docId=CNG.1bf1580f245dfff5871f33fe28556ed4.7f1

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amos

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TetSpider a écrit:La chose dont les rébellions ont insisté c'est qu'il y aurait nulle intrusion militaire de l'extérieur. Et puis ce n'est plus la peine d'arborer que Kadhafi fait raser les civils car ce n'est plus le cas, le cas ce qu'il y a une guerre entre deux factions armées. Laissons les faire leur guerre.
Deux factions armées c'est un bien grand mot, nous avons d'un côté des rebelles faiblement armés et de l'autre une puissance militaire. Tu n'es pas idiot, tu sais quelle en sera l'issue, la rebellion sera écrasée car le rapport de force est disproportionné et Kadhafi restera au pouvoir. Mais vu la lenteur de réaction des pays occidentaux, je me demande si ce n'est pas finalement leur volonté.

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C'est vrais, mais les révolutionnaire au tout début étaient juste des manifestants sans armes, tu te rappelle ? L'essentiel maintenant c'est qu'il y aurait nulle intrusion pas même de la Ligue Arabe pourrie et le temps fera l'affaire.. A la limite l'intervention de l'Armée Égyptienne et seulement de cette armée serait une idée bien correcte.

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TetSpider a écrit:C'est vrais, mais les révolutionnaire au tout début étaient juste des manifestants sans armes, tu te rappelle ? L'essentiel maintenant c'est qu'il y aurait nulle intrusion pas même de la Ligue Arabe pourrie et le temps fera l'affaire.. A la limite l'intervention de l'Armée Égyptienne et seulement de cette armée serait une idée bien correcte.
S'il y a lutte armée, sans armes on ne peut pas réussir une révolution, d'où la prise de la Bastille en 1789 pour aller chercher des armes, ça te dit quelque chose ? smile
Parenthèse refermée, l'Egypte n'a pas la légitimité de prendre la décision d'intervenir militairement en Lybie, ce pays ne fait pas partie du Conseil de sécurité des Nations unies. Si la décision d'une intervention militaire est prise, seulement 5 membres de ce conseil de sécurité disposent d'un droit de véto (Chine, États-Unis, France, Royaume-Uni, Russie). Quoi qu'il en soit, on a deux cas de figures, soit on laisse Kadhafi massacrer tranquillement la rebellion, ou bien le conseil de sécurité de l'ONU décide d'intervenir.

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amos a écrit:S'il y a lutte armée, sans armes on ne peut pas réussir une révolution, d'où la prise de la Bastille en 1789 pour aller chercher des armes, ça te dit quelque chose ? smile
Je ne sais pas si tu as suivi le cours des événement depuis le début, ça a commencé des manifestations pacifiques mais la répression sanglante dès le commencement ce qui a poussé les militaires de Benghazi, Bayda et les autres villes de l'Est a se rendre du coté des insurgés et voila comment les révolutionnaires sont devenus armés. C'est vrais que la Faction de Kadhafi celle qui détient encore les armés les plus sophistiquée, les avions etc mais il faut pas compter que cela peut continuer ainsi. La guerre morale Kadhafi l'a perdu depuis longtemps, comme je dis toujours c'est qu'il faut faire est de laisser le temps agir.

Parenthèse refermée, l'Egypte n'a pas la légitimité de prendre la décision d'intervenir militairement en Lybie, ce pays ne fait pas partie du Conseil de sécurité des Nations unies. Si la décision d'une intervention militaire est prise, seulement 5 membres de ce conseil de sécurité disposent d'un droit de véto (Chine, États-Unis, France, Royaume-Uni, Russie).
Ah bon ? et qui a décidé que seul ces 5 membres eux seulement qui détiennent le droit de véto ? Le Seconde Guerre ? et que ce que les musulmans avaient à branler dans cette guerre ? non mais il fait arrêter de rêver... l'intervention de l'Égypte est tout a fait légitime, surtout du point de vu des révolutionnaires libres égyptiens et libyens, c'est seulement ça ce qui compte.

Quoi qu'il en soit, on a deux cas de figures, soit on laisse Kadhafi massacrer tranquillement la rebellion, ou bien le conseil de sécurité de l'ONU décide d'intervenir.
Bon en tout cas je suppose que ça fera pas plus de mort qu'on laissé les colonisations occidentales et les décisions de l'ONU dans ce pays et ailleurs.

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Maroc: dizaines de blessés après une manifestation à Casablanca

Des dizaines de personnes ont été blessées, certaines grièvement, dimanche à Casablanca après que la police marocaine eut tenté de pénétrer au siège d'un parti de gauche où s'étaient réfugiés des manifestants, ont rapporté un journaliste de l'AFP et d'autres témoins.
Après la dispersion par la force d'un rassemblement pacifique pour revendiquer des réformes politiques, des dizaines de manifestants se sont réfugiés à l'intérieur du siège du Parti socialiste unifié (PSU), d'opposition de gauche.
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/maroc-dizaines-de-blesses-apres-une-manifestation-a-casablanca-13-03-2011-1356424.php

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Prochaine étape des forces de Kadhafi : Benghazi.
Petite question Tet, tu dis que c'est maintenant une guerre mais que se passe t'il dans les villes reprises par l'armée ? La reprise en main du pays risque d'être terrible et les tribus qui se sont rebellés vont certainement payer un prix très fort en vie humaine !




Yassine

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Non je pense pas que les pro-Kadhafi vont se pencher à se venger la population en ce moment, surement ils chercheraient aussi à reprendre non seulement les terres mais aussi les cœurs. Ce qui peut être un massacre c'est bien après la victoire totale. Mais dans les deux cas c'est en vain, ils pourront jamais reconquérir les cœurs des gens, et ne pourrons jamais se venger après une victoire finale car une autre révolution se déclencherait, bref la conclusion cette révolution ne cesserait qu'après s'en débarrasser de Kadhafi, c'est à dire que Kadhafi ne gagnerait jamais qu'après avoir massacrer un bon nombre de population mais aucune armée ne peut accepter d'exécuter cela dans un conflit fratricide pour le profil d'un seul homme cinglé.

C'est un peu exactement comme il s'est passé en Égypte, seulement en Égypte cette guerre était psychologique, terriblement psychologique, Moubarak a tout fait et par tous les manières à reprendre les esprits des gens, et il a failli triompher après son deuxième discours le premier février. Mais les gens ont compris heureusement qu'il n'est pas question ne revenir en arrière et que ça n'existe pas de révolution qui s'arrête à mi chemin. Et c'est la même chose dans le Libye.

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J'admire ton optimisme Tet !
La différence c'est qu'il s'agit d'une lutte entre tribus et les guerres tribales sont souvent les plus sanglantes.
Les révolutions qui s'arrêtent à mi chemin, ça existe et cela a été le cas en France, l'empire et la restauration ont enterré tous les idéaux de la révolution.

Yassine

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né de nouveau a écrit:J'admire ton optimisme Tet !
La différence c'est qu'il s'agit d'une lutte entre tribus et les guerres tribales sont souvent les plus sanglantes.
Non pas vraiment tribale, et même si c'est le cas les conflits entre tribus ne va jamais loin et c'est d'ailleurs la tribu qui maintient la concorde entre le population et non le contraire à ce que tu peux penser. Ce qui est dificile avec la tribu c'est pouvoir acheter la tête (le chef) et l'avoir entièrement dans son rang, c'est son point fort mais aussi sa faiblesse. Kadhafi lui a l'argent et peut acheter quelque têtes comme il peut acheter les têtes de l'armée qui savent très bien qu'ils vont dans une guerre injuste et sans issu. Une situation qui tient pas. D'ailleurs il y a même quelque branche de sa même tribu, les "Kadhadhfa" ont rejoint la révolution depuis le début.

Les révolutions qui s'arrêtent à mi chemin, ça existe et cela a été le cas en France, l'empire et la restauration ont enterré tous les idéaux de la révolution.
Oui mais c'est totalement stupide, surtout lorsqu'on sait très bien qu'on est du coté juste. Là dans notre cas il en est pas question, les ennemis de la révolution existent avant, durant et même après la révolution mais il faut surmonter tout cela.

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Est ce que la Syrie pour demain ?

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Les spécialistes occidentaux pensent que Bachar est assez malin pour éviter une révolution. Je n'en sais rien, qui vivra verra .....

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Oui mais dans Facebook s'est déjà décidé, demain à midi heure syrienne si Dieu le veut. On verra... La répression dans ce pays est légendaire, surement il serait n°1 dans le monde Arabe. Petit rappelle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Hama .

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Première vidéo de la Syrie :

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Maroc: dizaines de blessés lors d'un sit-in

Des dizaines de personnes ont été blessées mardi matin à Khouribga, au centre du Maroc, après la démantèlement par la police d'un sit-in tenu depuis un mois par les enfants des retraités d'un important office des phosphates, selon un site internet indépendant. "Ce matin la police a donné l'assaut pour disperser un sit-in tenu par les fils des retraités de l'Office chérifien des phosphates (OCP/public) et fait des dizaines de blessés", a rapporté le site goud.ma.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/15/97001-20110315FILWWW00602-maroc-dizaines-de-blesses-lors-d-un-sit-in.php

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Syrie: une manifestation dispersée par les forces de l'ordre à Damas

Les forces de l'ordre syriennes ont dispersé mercredi des dizaines de parents de prisonniers politiques manifestant dans le centre de Damas, ont constaté des correspondants de l'AFP.

Les manifestants se sont rassemblés sur une place jouxtant le ministère de l'Intérieur avant d'être dispersés par les forces de l'ordre.

Au moins quatre manifestants ont été arrêtés puis conduits à bord d'un véhicule.

Une contre-manifestation de soutien au président syrien Bachar al-Assad a réuni des dizaines d'autres manifestants, rassemblés sur la même place.
http://www.romandie.com/ats/news/110316104738.t9gvt2l8.asp

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Syrie: 32 manifestants inculpés pour "atteinte au prestige de l'Etat"

Trente-deux manifestants arrêtés mercredi à Damas lors d'une manifestation de familles de détenus politiques ont été inculpés jeudi pour "atteinte au prestige de l'Etat", selon une organisation des droits de l'Homme.

"Les autorités syriennes ont inculpé jeudi 32 militants ayant participé à une manifestation devant le ministère de l'Intérieur pour atteinte au prestige de l'Etat, incitation à des dissensions racistes et confessionnelles", a indiqué l'Observatoire syrien pour les droits de l'Homme (OSDH) dans un communiqué.
http://www.lepoint.fr/monde/syrie-32-manifestants-inculpes-pour-atteinte-au-prestige-de-l-etat-17-03-2011-1307935_24.php

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Une zone d'exclusion aérienne en Libye décidée à l'Onu

Par dix voix pour et cinq abstentions, le Conseil de sécurité des Nations unies s'est prononcé mercredi pour l'instauration d'une zone d'exclusion dans le ciel libyen.

Le Conseil a également autorisé "toutes les mesures nécessaires" - ce qui veut dire en langage diplomatique des actions militaires - pour assurer la protection des populations civiles face à l'armée de Mouammar Kadhafi.
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/une-zone-d-exclusion-aerienne-en-libye-decidee-a-l-onu-17-03-2011-1308093_240.php

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Après des semaines de réflexion, le conseil de sécurité de l'ONU vient enfin de donner son accord pour un débarquement des forces alliées en Normandie.. ! Sans doute un dossier qui a du être oublié sur le bureau de Ban Ki-moon.

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Y'aura pas d'intrusion terrestre.

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La Libye ferme son espace aérien

La Libye a totalement fermé son espace aérien, annonce aujourd'hui Eurocontrol, au lendemain de l'adoption d'une résolution de l'Onu autorisant l'instauration d'une zone d'exclusion aérienne.

L'organisation européenne pour la sécurité de la navigation aérienne dit en avoir été informée par les autorités maltaises, selon lesquelles Tripoli a fait savoir qu'aucun trafic ne serait autorisé jusqu'à nouvel ordre dans son espace aérien.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00354-la-libye-ferme-son-espace-aerien.php

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Libye: frappes "dans quelques heures", les Français "participeront"

Les frappes militaires contre la Libye après la résolution de l'ONU interviendront "rapidement", "dans quelques heures" et les Français y "participeront", a déclaré vendredi matin le porte-parole du gouvernement François Baroin.

"Les frappes auront lieu rapidement", a déclaré M. Baroin sur la radio RTL. "Dans quelques heures", a-t-il ensuite dit, sans vouloir préciser exactement "quand, comment, sur quelles cibles, sous quelles formes".

Cette intervention militaire "n'est pas une occupation du territoire libyen", mais "un dispositif de nature militaire pour protéger le peuple libyen et lui permettre d'aller jusqu'au bout de son souffle de liberté et donc de la chute du régime Kadhafi", a-t-il poursuivi.
http://www.lepoint.fr/societe/libye-frappes-dans-quelques-heures-les-francais-participeront-18-03-2011-1308171_23.php

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