Grit a écrit:L'étang de feu REPRESENTE LA SECONDE MORT ou la MORT ETERNELLE ! Il ne se trouve ni au ciel ni sur la terre !
Pourquoi l'étang de feu est l'IMAGE de la "seconde mort"? Parce qu'elle est un Jugement définitif pour les méchants
Parce qu'elle n'est pas la mort "héritée d'Adam à cause se son péché = Romains 5: 12 , qui , elle , est la première mort qui DONNE DROIT A UNE RESURRECTION des justes et des injustes.
Avec cela je suis bien d'accord
Grit a écrit:Donc , tout comme le feu détruisait les ordures dans la vallée de Hinnom , la géhenne est L'IMAGE de LA DESTRUCTION.
Si on ne va pas plus loin que ça, c'est ce que l'on peut penser. Mais si l'on tient compte des supplices ou tourments qui sont censés s'y produire pendant des siècles et des siècles, on se rend compte que l'image de la destruction bat de l'aile à moins de faire comme vous : changer le vocabulaire de sens. Donc, ça ne va pas.
Grit a écrit:Il ne peut pas y avoir de souffrances réelles puisque c'est une IMAGE symbolique !
Un symbole est fait pour évoquer ce que signifie une réalité qui n'est pas saisissable par nos sens humains. Il faut donc en respecter le sens car c'est pour ce sens qu'ils ont été choisis comme symboles. Un mot ne change donc pas de signification tout ça parce qu'il devient un symbole.
La seconde mort est une réalité spirituelle donc non visible. Pour la rendre compréhensible, il faut employer des mots dont la signification est en rapport avec cette réalité invisible.
Un supplice ou un tourment évoque de la souffrance. De ce fait cette seconde mort devient synonyme de souffrance et non de destruction. Ne pas respecter le sens du vocabulaire fait de cette réalité immatérielle ce qu'on veut qu'elle soit et non ce qu'elle est.
Grit a écrit:Lorsque Adam a péché , quel a été le châtiment pour lui ? = LA MORT ou le retour à la poussière ! Genèse 3: 17, 19
Dieu ne change pas dans sa façon de juger les humains.
Si tu regarde ce qu'est la première mort : on en ressuscite. On revient donc à la vie. Ainsi on meurt à cette vie mais on reviendra à la vie dans une autre : celle du monde à venir.
Comme a dit Charles Péguy : "
La mort n'est rien : je suis seulement passé, dans la pièce à côté." ou encore
" Pourquoi serais-je hors de vos pensées, simplement parce que je suis hors de votre vue ?
Je ne suis pas loin, juste de l'autre côté du chemin. »
Pour qui a l'espérance en lui, il n'y a pas d'idée de destruction même dans cette première mort. Même si notre corps est redevenu poussière, nous sommes toujours dans le coeur de Dieu qui nous redonnera vie. Il n'y a pas de destruction, dans le coeur de Dieu.
Grit a écrit:C'est ce qui arrivera pour tous les méchants au jour du GRAND JUGEMENT DANS LE LAC DE FEU = la Mort éternelle
Oui mais tout comme la première n'est pas une véritable destruction, la seconde n'en sera pas une non plus, bien que différente.
Grit a écrit:LA MORT EST UN CHATIMENT !
Etre chassé loin de Dieu aussi.
Grit a écrit:Les païens font de même !
Si tu lis les évangiles, tu liras qu'à maintes reprises Jésus nous dit de prier : de prier sans cesse, de demander, de prier dans le secret de notre chambre. Lui -même priait et nous a appris à le faire. Tu liras aussi qu'il nous donne un commandement nouveau, celui de nous aimer comme Il nous a aimé. Paul dira même que la Loi c'est l'Amour, que si on ne fait rien sans amour, ce que l'on fait ne sert de rien.
Je n'étudie pas ce que font les païens pour savoir ce que je dois faire : je lis la Bible et il est bien recommandé de prier, de faire preuve d'amour et de témoigner de notre foi à toutes les nations, ce qui commence déjà par nos proches, nos voisins, nos amis, nos collègues de travail.
Grit a écrit: La Vérité c'est TOUTE LA BIBLE comme Jésus l'a dit = Jean 17: 17 = Jean 4: 22 à 24
Jesus a dit ceci : Jn 14,6 :
Jésus lui dit : " Je suis le Chemin,
la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jésus étant la Parole de Dieu, Il est forcément la Vérité puisque Dieuest la Vérité. Les versets que tu cites vont en ce sens.
Grit a écrit:Après avoir envoyé sur le bûcher combien des gens pieux, avec leur Bible autour du cou !
Dans ces histoires il y a à boire et à manger car même si le pape a eu interdit que les bibles soient distribuées au grand nombre, avec pour motivation que leur sens et la traduction ne soient pas dénaturées, il n'a pas demandé de brûler les gens qui en avaient. Maintenant que des évêques de leur propre initiative aient pu prendre de telles mesures, c'est possible.
Grit a écrit:Depuis Moïse jusqu'au 1er siècle Les Ecritures saintes étaient lues dans la langue du peuple en toute liberté et chacun avait l'accès à sa lecture sans restriction !
Les rouleaux écrits en hébreu étaient détenus par les lévites qui réunissaient le peuple sur le parvis du temple. En Néhémie, le chapitre 8 t'en donne un exemple. La Parole de Dieu est lue par Esdras à tout le peuple, enfants compris, et les lévites donnent des explications au fur et à mesure. Cela a toujours été le souci : bien expliquer la Parole de Dieu pour qu'elle ne soit pas dénaturée. Donc chacun avait accès à la parole de Dieu lorsque les lévites la proclamaient à tous. Ce qui étaient aussi le cas avec les chrétiens. A chaque rencontre de la communauté qui s'était constituée autour du disciple missionnaire, quiconque pouvait venir librement écouter la Parole de Dieu et en recevoir les explications.
Grit a écrit:Nulle part dans les Evangiles, Dieu , Jésus ou les apôtres , interdisent la lecture de la Bible aux gens sans instruction !
Il n'y a pas d'interdiction mais constatation qu'une lecture sans explication peut induire à l'erreur comme dans l'exemple de Paul que j'ai cité. C'est pourquoi seul les missionnaires avaient leur Bible. Ce qui n'empêchaient pas les personnes rencontrées de la connaître puisque le missionnaire la proclamait.
Et puis, les premiers siècles, pas grand monde ne savait lire ou écrire, et qui plus est, copie plusieurs centaines de pages et tu verras si tu peux copier grand nombre de bibles en une année. D'autant plus qu'il faut du parchemin, ou plutôt papyrus, qui n'était pas non plus fabriqué en quantité industrielle et long à produire.
Il ne faut pas voir les choses dans le temps actuel, mais se remettre dans les conditions des siècles précédents.
Grit a écrit:Non, Crédo, relis le texte : c'est l'Ethiopien qui lisait à voix haute le livre Esaïe , et c'est Philippe qui lui pose la question : "comprends-tu ce que tu lis?" Et humblement, cet homme instruit lui répond : "comment le pourrais-je , si quelqu'un ne me guide!"
Cet homme revenait de Jérusalem, où il était allé adorer au temple et il possédait la Thora .
Même si je me suis trompée, il n'en empêche pas moins que l'éthiopien veut qu'on lui explique le passage biblique sinon il avoue ne pouvoir le comprendre. On voit l'importance de comprendre la Bible et le danger qu'il peut y avoir si une lecture est faite librement ans personne pour expliquer dans le verset de Paul.L'enjeu est simplement la préservation de la Parole de Dieu.Il en va aussi énormément de la qualification du traducteur qui doit maîtriser parfaitement la langue qui n'est pas la sienne.
Alors je comprends qu'il fallait bien à un moment donné la traduire et la propager, mais dans de bonne conditions.
Quant à l'Ethiopien, s'il a une Thora c'est parce que 3 siècles av. JC, 70 juifs d'Alexandrie l'ont traduit en grec car la langue grecque était devenue la langue principale de tout le bassin méditerranéen au point que même des juifs parlaient grec et plus forcément l'hébreu. Cette Bible de l'AT a pris le nom de Septante et des copies ont transitées depuis l'Egypte vers la Palestine. Donc certains, ceux qui savaient lire et n'étaient pas légion, ont pu en avoir.
Grit a écrit:Oui, mais cela , c'était bien après les persécutions de l'église catholique envers les protestants !
En France. Parce qu'en Allemagne, ce sont les protestants qui ont massacrés les catholiques. Rien n'est aussi simple que ce qu'on veut le faire croire.
Grit a écrit:Ce n'est pas ce que dit la Bible !
Daniel 9: 22, , 23 = Esaïe 54: 13 = 2Timonthée 3: 16 = Daniel 12: 9, 10 = Amos 3: 7
Dieu donne l'intelligence et la compréhension à ses serviteurs .
1 Cor. 9: En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.
Croire que l'on sait tout à soi tout seul est signe d'orgueil.
L'Esprit Saint donne à chacun des dons selon ce qu'il est appelé à faire. Ainsi chacun est complémentaire de l'autre.
Grit a écrit:Dieu nous Jugera sur la mise en PRATIQUE DE TOUS SES COMMANDEMENTS
Ce n'est pas la pratique qui compte, mais l'amour qu'on y mets : 1 Cor. 13, 1-3
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges,
si je n'ai pas la charité, je ne suis plus qu'airain qui sonne ou cymbale qui retentit. Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes,
si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Quand je distribuerais tous mes biens en aumônes, quand je livrerais mon corps aux flammes, s
i je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien. Grit a écrit:Il y a des gens "bons" partout dans le monde dans toutes les religions, car Dieu a implanté chez les humains une conscience pour les guider à faire la différence entre le bien et le mal !
Oui. Il ne les laissera pas tomber s'ils écoutent leur conscience et ne prennent pas le mal pour le bien.
Mt 10,15 : En vérité je vous le dis : au Jour du Jugement, il y aura moins de rigueur pour le pays de Sodome et de Gomorrhe que pour cette ville-là
(la ville qui n'a pas accueilli les apôtres envoyés 2 par 2).
Quant on sait ce pourquoi Sodome et Gomorrhe ont été détruits, on lit qu'au jour du jugement, ils seront jugés moins sévèrement que d'autres. Il n'a pas dit qu'ils auraient le vie éternelle mais la mort éternelle non plus.
Amicalement, Credo