Canon hébraïque

Zahara a écrit:Seuls les protestants suivent le canon hébraïque, bien qu'établi tardivement en dehors de la Torah (surtout des questions à propos, par exemple, du Cantique des Cantiques : ce livre est-il sacré ou non est une question qui a empêché un grand nombre de Sages de dormir). Nos textes ont toujours été recopié avec un grand soin par nos scribes, tout particulièrement la Torah, parole inspirée de D.ieu transmise à Moïse selon la tradition. Effectivement, l'Ancien Testament, puisqu'il a été traduit d'abord en grec et en latin et, ensuite, dans toutes les langues possibles, a connu des altérations. En tout cas, les études réalisées sur les plus anciens manuscrits hébraïques montrent une fidélité exemplaire, à l'instar de la transmission du Coran en arabe alors qu'il est certain que d'une traduction à l'autre, il y a des divergences car ce n'est pas tout de rendre le fond, il faut également rendre la forme et les traducteurs se laissent souvent aller à quelques fantaisies.

LéonXIV a écrit:Il y a deux Thoras différentes,celle des juifs qui ont rejeté le messie, soit Jésus et celle qui précède le synode de Jamnia, soit la Thora de ceux qui était dans l'attente du messie. Avant le synode de Jamnia, le canon était ouvert et lors du synode de Jamnia (70Ap J-C), ils ont restreint le canon qu'à quelques livres, ce qui signifie que la Thora des pseudo-juifs d'aujourd'hui et l'Ancien Testament des protestants est incomplets.

LéonXIV a écrit:Que depuis le synode de Jamnia, soit après la mort de Jésus et la destruction du temple. 70 Ap J-C.

Avant le synode de Jamnia le canon hébraïque était ouvert.

Zahara a écrit:Les discussions de l'académie de Yavné ne concernent pas la canonicité de la Torah qui est le fondement même du judaïsme. La Torah est inspirée à Moïse par D.ieu. Elle n'a dès lors pas besoin que des hommes débattent de sa canonicité ou de sa non canonicité. Et si tu veux quitter la croyance et te baser sur les sciences humaines qui étudient cette question, l'idée dominante parmi les spécialistes est une fixation du canon de la Torah vers 400 avant l'Ère commune (McDonald et Sanders). Loin du premier siècle, hein ?

Par contre, n'oublie pas que le synode de Jamnia est une hypothèse.

LéonXIV a écrit:Pour les juifs de l'ancien testament, la thora ne comprenait pas que les livres inspiré de Moïse. C'est seulement lors du synode de Jamnia qu'on a commencé à débattre sur la canonicité de la Thora et qu'on a déterminé qu'il n'y avait que cinq livre inspiré.

Zahara a écrit:La Torah a toujours été la Loi. Elle n'est ni les Prophètes, ni les Autres Écrits et ne l'a jamais été.

La discussion à propos du canon hébraïque se trouve entre autre dans le traité Baba Bathra du Talmud (14b). Tu constateras qu'il est clair que la discussion porte sur les Prophètes et les Autres Écrits.

Au fait, en plus de parler d'un concile hypothétique, il serait bien que tu saches qu'on ne parle pas de Juifs dans l'Ancien Testament/la Torah. Le terme "Juif" est postérieur aux événements qu'elle relate. Ce sont les Hébreux.

Ah, et une dernière chose : jette un œil à Qumran. Même si ce ne sont pas des Pharisiens qui ont établi cette communauté, les textes datent du deuxième siècle avant l'Ère commune, bien avant ton hypothétique synode. Le livre des Jubilés, peut-être ? Un long texte de midrashim, tout simplement.

LéonXIV a écrit:Effectivement, la Thora a toujours été la loi, mais la loi n'est pas que cinq livre, mais l'ensemble du canon. Ensuite, le mot "Juif" ou le mot "Hébreux" n'a pas d'importance, ce n'est que deux traductions différente du même mot.