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Le grain de sénevé

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1 Le grain de sénevé le Mar 1 Mai - 14:27

SAEL


Passionné
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Sourate Al-Fath (48-29)
(…) Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  
Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

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2 Re: Le grain de sénevé le Jeu 3 Mai - 22:20

Séleucide

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Habitué
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C'est l'une des rares citations plus ou moins juste du texte biblique.

Il y a aussi XXI, 105.



Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.
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3 Re: Le grain de sénevé le Dim 6 Mai - 4:15

Starheater


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@SAEL a écrit:Sourate Al-Fath (48-29)
(…) Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  
Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


Tu ferais un bon Prophète Saël, les oiseaux en question sont les Anges de Dieu.


Starheater

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4 Re: Le grain de sénevé le Dim 6 Mai - 21:49

SAEL


Passionné
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@Séleucide a écrit :
C'est l'une des rares citations plus ou moins juste du texte biblique. 

Il y a aussi XXI, 105.


@Sael a écrit :
 
Si tu parles proportionnellement, je peux te comprendre sans être d’accord avec toi ; pour la simple raison que si tu évalues en minutes ce qu’avait dit Jésus (as) en écritures nettes (paroles de Jésus) dans l’un des Evangiles, tu te rebifferas à l’idée de prétendre que ça soit l’une des rares citations plus au moins juste.
Je te cite quelques versets qui, à mon avis, sont justes, et bien sûr il y en a d’autres :
Jean 11 :21/11 :24/12 :11/12 :12/12 :25/12 :28/12 :50/15 :7/15 :14/16 :16/19 :23/19 :24/20 :23.

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5 Re: Le grain de sénevé le Dim 6 Mai - 21:51

SAEL


Passionné
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@Starheater

Les oiseaux ne sont pas les anges de Dieu.

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6 Re: Le grain de sénevé le Mer 9 Mai - 14:59

GRIT

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@SAEL a écrit:Sourate Al-Fath (48-29)
(…) Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  
Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
@grit a écrit:Sael,  quand tu lis ton coran (sublime) il faut que tu tiennes compte du CONTEXTE !  Tu sais ce que cela veut dire ???

De qui est-il question dans les versets précédents ?
Reprenons-les ensemble = V. 8, 9 "Nous t'avons envoyé (Muhammad) en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur, POUR QUE VOUS CROYEZ EN Allah (JHWH) et en Son messager (Jésus), que vous l'Honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiiez matin et soir."
Le verset 29 CONCLUT "Muhammad est le Messager d'Allah (qui annonce) ......
Telle est leur image dans la Thora .  Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile EST CELLE D'UNE SEMENCE QUI SORT DE SA POUSSE, PUIS SE RAFFERMIT, S'EPAISSIT, ET ENSUITE SE DRESSE SUR SA TIGE, à l'émerveillement des semeurs.

Alors, d'une, la Thora et l'Evangile ne parle pas de Muhammad !

Le seul Prophète annoncé dans la Thora en Deutéronome 18: 15, 18 est le Messie , Jésus comme le confirme Actes 3: 22, 23 "Moïse en effet a DIT : "Jéhovah DIEU vous SUSCITERA d'entre vos frères (Juifs) UN PROPHETE COMME MOI.  VOUS DEVEZ L'ECOUTER SELON TOUTES LES CHOSES QU'IL VOUS DIRA.  OUI, TOUT ÂME (personne) QUI N'ECOUTERA PAS CE PROPHETE (Jésus) SERA COMPLETEMENT DETRUITE DU MILIEU DU PEUPLE."

Les versets 24 à 26 précisent = "TOUS LES PROPHETES (de la Thora), en effet, DEPUIS SAMUEL ET CEUX QUI ONT SUIVI, TOUS CEUX QUI ONT PARLE, ONT AUSSI ANNONCE CLAIREMENT CES JOURS-LA.  Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a contractée avec vous ancêtres,
en disant à ABRAHAM : "ET EN TA SEMENCE (Jésus) SERONT BENIES TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE."  C'est à VOUS d'abord que Dieu, après avoir suscité son SERVITEUR (Jésus) , l'a envoyé pour vous bénir en détournant chacun de vous de ses actions méchantes."

Donc, mon cher Sael, le coran reprend CE QUI EST ECRIT DANS LES EVANGILES ET CELA CONCERNE JESUS LE MESSIE selon ce que disent le reste de la Thora !

Genèse 22: 17, 18 = Allah dit à Abraham = "Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr TA SEMENCE comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur les bords de la mer ; et TA SEMENCE prendra possession de la porte de ses ennemis.  ET PAR LE MOYEN DE TA SEMENCE (Jésus = Matthieu 1: 1) SE BENIRONT A COUP SÛR TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE, PARCE QUE TU AS ECOUTE MA VOIX." (Jean 3: 16 = Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique-engendré (de l'esprit) , afin QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE."  = Hébreux 11: 17)

PROPHETIE D'Esaïe 11: 1 à 3  "Et une JEUNE POUSSE sortira à coup sûr de la souche de Jessé (père de David) ; et UN REJETON ISSU DE SES RACINES SERA FECOND. Oui , sur lui se posera l'esprit de Jéhovah, l'esprit de sagesse et d'intelligence et de crainte de Jéhovah ; et son plaisir sera dans la crainte (soumission = islam) d'Allah-Jéhovah.
10) "Oui, voici ce qui arrivera en ces jours-là : IL Y AURA UNE RACINE DE JESSE QUI SE DRESSERA COMME UN SIGNAL POUR LES PEUPLES.  Vers lui les nations se tourneront d'un air interrogateur , et son lieu de repos deviendra bel et bien glorieux."

Esaïe 53: 2
"Il (Jésus) s'élèvera comme UNE JEUNE POUSSE devant quelqu'un , comme UNE RACINE QUI SORT D'UNE TERRE ARIDE.  Il n'a ni forme imposante ni aucune splendeur (humble = Matthieu 11: 29) ; et quand nous le verrons, il n'y aura pas l'apparence pour que nous le désirions. (rejeté par les Juifs = Marc 9: 12 = Jean 1: 10 = Jean 18: 38 à 40 = Jean 19: 5, 6 = 1Pierre 2: 4)

Cette prophétie s'est bien réalisée en Jésus.

Et de deux, le coran n'est que le Rappel partiel de la Thora qui annonce le PROPHETE JESUS, LA SEMENCE D'ABRAHAM PAR QUI VIENDRA LE SALUT POUR TOUS LES HUMAINS QUI CROIENT EN LUI.  Mais pour ceux qui le rejettent comme Messie perdront la vie éternelle dans le Paradis COMME LE DIT LA SOURATE 48: 17

Amicalement !

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7 Re: Le grain de sénevé le Mer 9 Mai - 15:08

GRIT

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RIEN A VOIR AVEC MATTHIEU 13: 31, 32 QUI EST UNE PARABOLE = UN EXEMPLE.

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8 Re: Le grain de sénevé le Ven 11 Mai - 21:52

SAEL


Passionné
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@SAEL a écrit:
 
Sourate Al-Fath (48-29)

(…) Telle est leur image dans la ThoraEt l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  

Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


@grit a écrit:


Sael,  quand tu lis ton coran (sublime) il faut que tu tiennes compte du CONTEXTE !  Tu sais ce que cela veut dire ???
 
@Sael a écrit :
 
Et cette fois- ci, aussi, ton intelligence de l’esprit n’avait pas discerné ce symbole représenté par ceci : (…), et qui signifie que le verset 48 :29 n’avait pas été mentionné en entier. Si tu l’avais remarqué tu n’aurais pas piqué un 100 mètres en allant plus loin vers les versets 8.9 pour faire une analyse transphrastique qui malheureusement n’aboutissait à rien, sauf au bruit d’une carcasse de bidon qui dégringolait le long d’un escalier, et qui s’était anéanti totalement sur la marche palière.
Avec tous mes respects, Grit. (Je ne vois plus Credo. Est-ce-quelle va bien ? Quant à Kadhafi, je sais qu’il est retenu par un quatre-murs où s’épanouissait une rose du désert, et où l’aiguille égrenait les heures comme celle des minutes).
 
@GRIT a écrit :

De qui est-il question dans les versets précédents ?
Reprenons-les ensemble = V. 8, 9 "Nous t'avons envoyé (Muhammad) en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur, POUR QUE VOUS CROYEZ EN Allah (JHWH) et en Son messager (Jésus), que vous l'Honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiiez matin et soir."
Le verset 29 CONCLUT "Muhammad est le Messager d'Allah (qui annonce) ......
Telle est leur image dans la Thora .  Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile EST CELLE D'UNE SEMENCE QUI SORT DE SA POUSSE, PUIS SE RAFFERMIT, S'EPAISSIT, ET ENSUITE SE DRESSE SUR SA TIGE, à l'émerveillement des semeurs.

 
@Sael a écrit :
 

Voici le verset 29 en entier, et celui qui veut comprendre n’a rien d’autres à faire qu’à lire pour mieux saisir qu’il n’est nullement nécessaire de faire un bond vers les versets 8-9, comme Grit l’avait fait, pour savoir de qui s’agissait-il :


Sourate 48 :29


Muhammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
 
Maintenant ma chère Grit, par analogie aux versets 8 :9, je vais te citer un exemple en essayant de l’interpréter à ta manière corrompue qui s’appuie sur 2 béquilles flasques :


Nous t’avons envoyé, Archange, comme représentant sur terre, pour que vous croyiez en Jéhovah et en son Messie, que vous l’adoriez et le sanctifiez matin et soir.


Donc, dans cet exemple l’Archange n’est point le Messie, et le Messie n’est point le représentant sur terre.
Quand le Coran sublime parle du Messie (as), il mentionne son nom en rajoutant fils de Marie, sauf pour un cas où il le fait parler, et dans le verset 3 :59 car il s’agissait de sa création identique à celle d’Adam (as).   
 
@GRIT a écrit :
 
Alors, d'une, la Thora et l'Evangile ne parle pas de Muhammad !
 
@Sael a écrit :
 
Parce que l’Évangéliste Matthieu était tellement préoccupé et occupé à prouver aux juifs que Jésus (as) est le Messie qu’il ne pouvait s’attarder un instant pour ce qui ne le concerne pas.
 
@GRIT a écrit :

Le seul Prophète annoncé dans la Thora en Deutéronome 18: 15, 18 est le Messie , Jésus comme le confirme Actes 3: 22, 23 "Moïse en effet a DIT : "Jéhovah DIEU vous SUSCITERA d'entre vos frères (Juifs) UN PROPHETE COMME MOI.  VOUS DEVEZ L'ECOUTER SELON TOUTES LES CHOSES QU'IL VOUS DIRA.  OUI, TOUT ÂME (personne) QUI N'ECOUTERA PAS CE PROPHETE (Jésus) SERA COMPLETEMENT DETRUITE DU MILIEU DU PEUPLE."

 
@Sael a écrit :
 
Tu me rappelles notre discussion à propos du 5ème royaume de Daniel qui, parlant du 4ème royaume, disait : Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème qui brisera ceux qui l’ont précédés et demeurera jusqu’à la fin. Et qu’est-ce-que tu m’avais avancé comme réponse ? Une affirmation étrange : « Il s’agissait de l’Angleterre, des Etats d’Amérique et autres », en reportant le tout à la fin des temps pour coller cette prophétie au second avènement de Jésus (as), et en jetant un mouchoir sur toute une forêt pour cacher la vérité, alors que tout bonnement, tout simplement, Daniel avait été très clair en disant « Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème royaume »… Est-ce-que tu comprends ce que signifie « au temps de ces rois » !!!?, et historiquement quel empire les avaient-il anéantit ?
Ensuite ne savant quoi faire, tu m’avais dit qu’il s’agissait des royaumes qui ont un lien avec le peuple élu, comme si l’islam n’en avait aucun, lui qui avait passé 14 siècles à gouverner Jérusalem.
Pour que tu puisses me prouver que Jésus est l’homme de la prophétie du Deutéronome, voilà ce que je te propose comme questions.
Le texte du Deutéronome, en parlant d’un futur lointain, utilise le verbe susciter= yuthir en arabe qui vient de la racine tha’r= vengence, Pourquoi ? En envoyant le Messie (as), Dieu s’était-il vengé ou avait-il irrité les juifs qui, au contraire, se sont réjouis en pensant avoir mis fin, une fois pour toute, à l’avènement d’un homme qui les traitaient de races de vipères ?


Dans ce verset du Deutéronome, il est, aussi, question d’un prophète comme un autre prophète qu’on peut assimiler à une sorte de fonction, et non à un homme comme un autre homme.


Alors, mes question : Quels sont les critères de ressemblance entre un enseignant et un autre ou un Prophète et un autre ? Ou un médecin et un autre ? Leurs corpulences, leurs ethnicités, l’un est blond et l’autre non, leurs longévités, l’un est mort et l’autre non, la couleur de leurs yeux, l’un est issu de x et l’autre de y… ou quoi, donc ?
 
Et qu’est-ce-que ça signifie « du milieu de leurs frères » ?          
 
@GRIT a écrit :

Les versets 24 à 26 précisent = "TOUS LES PROPHETES (de la Thora), en effet, DEPUIS SAMUEL ET CEUX QUI ONT SUIVI, TOUS CEUX QUI ONT PARLE, ONT AUSSI ANNONCE CLAIREMENT CES JOURS-LA.  Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a contractée avec vous ancêtres, 
en disant à ABRAHAM : "ET EN TA SEMENCE (Jésus) SERONT BENIES TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE."  C'est à VOUS d'abord que Dieu, après avoir suscité son SERVITEUR (Jésus) , l'a envoyé pour vous bénir en détournant chacun de vous de ses actions méchantes."

Donc, mon cher Sael, le coran reprend CE QUI EST ECRIT DANS LES EVANGILES ET CELA CONCERNE JESUS LE MESSIE selon ce que disent le reste de la Thora !



@Sael a écrit :
 
Reviens au verset 48 :29 que j’ai mentionné ci-dessus pour comprendre que tu es entrain de glisser comme un bobsleigh qui sort volontairement de sa piste pour prouver faussement que cette dernière est conforme à ses convictions sportives.  
 
@GRIT a écrit :
 
Genèse 22: 17, 18 = Allah dit à Abraham = "Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr TA SEMENCE comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur les bords de la mer ; et TA SEMENCE prendra possession de la porte de ses ennemis.  ET PAR LE MOYEN DE TA SEMENCE (Jésus = Matthieu 1: 1) SE BENIRONT A COUP SÛR TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE, PARCE QUE TU AS ECOUTE MA VOIX."
 
@Sael a écrit :
 
Cette marée rouge que tu mentionne te définit clairement que semence d’Abraham (as) n’est pas égale aux nations qui seront bénis par cette même semence. Donc, cette semence est issue directement d’Abraham (as) et par son moyen seront bénis les autres ; et comme cette semence est nombreuse comme les étoiles des cieux et comme les grains de sables qui sont sur les bords de la mer, et qu’elle va prendre possession de la porte de ses ennemis, est loin de pouvoir concerner Moïse, car les béni Israël était moins nombreux, ni David ni Salomon ni Jésus ni l'Israël d'aujourd’hui pour la même cause (moins nombreux). Donc, alors et alors où est cette semence qui avait pris possession de la porte de ses ennemis ? Et attention ! Le verset de Genèse parle de semence d’Abraham (as) et non et non des autres qui seront bénis par son moyen.  

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9 Re: Le grain de sénevé le Sam 12 Mai - 14:59

SAEL


Passionné
Passionné
@GRIT a écrit :
 
 RIEN A VOIR AVEC MATTHIEU 13: 31, 32 QUI EST UNE PARABOLE = UN EXEMPLE.
 
@Sael a écrit :

Matthieu 13 :31-32

    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


Le cerveau peut demeurer ébahi devant une bonne réponse même venant d’un ignorant, mais il peut aussi l’être devant une mauvaise réponse venant  du plus grand savant de ce monde. Si vous considérez qu’un tel cas existe, il ne vous reste qu’une chose à faire : se poser la question suivante : « Est-ce-que la cause de cet ébahissement pourrait bien être le fruit de notre propre ignorance !? ». 
    
Comme vous pouvez le constater, dans ce verset de Matthieu 13 :31-32, Jésus n’est pas devant pharaon pour comparer l’Assyrie au cèdre du Liban (Ézéchiel) ou devant l’arbre de Nebucadnestar (Daniel) afin que vous puissiez assimiler les oiseaux de tels exemples à ceux de l’exemple où Jésus (as) parlait du royaume des cieux. Si on cite un autre exemple où on parle d’aviation civile, vous pouvez deviner ce que représentent les oiseaux sans qu’aucun ne vous contredise.


Donc, que représentent les oiseaux du ciel dans Matthieu 13 :31-32, Miss GRIT ? Les Anges, les démons ou bien autre chose ? 

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10 Re: Le grain de sénevé le Sam 12 Mai - 17:14

GRIT

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Averti
Averti
@SAEL a écrit:@GRIT a écrit :
 
 RIEN A VOIR AVEC MATTHIEU 13: 31, 32 QUI EST UNE PARABOLE = UN EXEMPLE.
 
@Sael a écrit :

Matthieu 13 :31-32

    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

Donc, que représentent les oiseaux du ciel dans Matthieu 13 :31-32, Miss GRIT ? Les Anges, les démons ou bien autre chose ? 
@grit a écrit:Ni les uns ni les autre, Mister Sael !

Le grain de moutarde (sénevé) REPRESENTE le message du Royaume et ce que produit la prédication de ce message : LA CONGREGATION CHRETIENNE = LES VRAIS CHRETIENS.
Comme le grain de moutarde , qui est "la plus petite de toutes les semences" , la congrégation chrétienne née en 33 de notre ère a eu des début modestes.  Mais en quelques décennies , elle s'est énormément développée, au delà de toute espérance (Colossiens 1: 23)
Cette croissance a été bénéfique puisque Jésus nous dit que "tous les oiseaux du ciel" pouvaient "loger dans les branches" de l'arbre issu du grain de moutarde.
CES OISEAUX REPRESENTENT LES PERSONNES AU COEUR DROIT QUI TROUVENT EN QUELQUE SORTE NOURRITURE , OMBRE ET ABRI AU SEIN DE LA CONGREGATION CHRETIENNE. (comparez avec Ezéchiel 17: 22, 23)

 
Toute la prédication de Jésus et son enseignement se portaient sur le Royaume de DIEU ET SUR L'EFFET QUE CELA PRODUIRAIT SUR CEUX QUI L'ECOUTAIENT  = LIRE AUSSI MATTHIEU 13: 3 à 17 ;  Puis il en donne l'explication à ses disciples = v. 36 à 43 

V;44 à 50 = il est toujours question du Royaume de Dieu QUI EST REPRESENTE sous diverses appellations :

v 44 = Le royaume de cieux est semblable à UN TRESOR CACHE DANS LE CHAMP ...

v 45 = Le royaume des cieux est semblable à UN MARCHAND itinérant qui cherche de belles perles.

v 47 = Le royaume des cieux  est encore semblable à UNE SENNE lancée dans la mer et qui rassembles des POISSONS de toutes sortes ...  

Toutes ces paraboles n'ont qu'un seul et même enseignement = La prédication du MESSAGE CONCERNANT LE ROYAUME DES CIEUX ET LE RESULTAT QUE PRODUIT LE MESSAGE SUR LES GENS = POSITIF OU NEGATIF SELON LA QUALITE DU COEUR : BON OU MAUVAIS.

BIS SALAAMA 

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11 Re: Le grain de sénevé le Sam 12 Mai - 20:57

SAEL


Passionné
Passionné
Je répondrai au post 10 plus tard ( Insch'Allah).

Du verset d’Ezéchiel 17 :1 jusqu’à 17 :21 c’est claire comme une eau de roche. Mais au verset 17 :22, il n’est nullement question d’aigles, et c’est l’Eternel lui-même qui va agir : Il enlève la cime d’un grand cèdre et la place. Ensuite, il arrache du sommet de ses branches un tendre rameau, et le plante sur une haute montagne haute et élevée.
    
Au verset 23, l’Eternel renchérit qu’il le plantera sur une haute montagne d’Israël.


Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?

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12 Re: Le grain de sénevé le Dim 13 Mai - 17:21

SAEL


Passionné
Passionné
@GRIT a écrit :
 
 
RIEN A VOIR AVEC MATTHIEU 13: 31, 32 QUI EST UNE PARABOLE = UN EXEMPLE.
 
@Sael a écrit :

Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les 
oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

Donc, que représentent les oiseaux du ciel dans Matthieu 13 :31-32, Miss GRIT ? Les Anges, les démons ou bien autre chose ? 


@grit a écrit:
 
Ni les uns ni les autre, Mister Sael !
 
@Sael a écrit :
 
Ce qui veut dire autre chose, Frau GRIT. Mais c’est une bonne réponse.
 
@GRIT a écrit :

Le grain de moutarde (sénevé) REPRESENTE le message du Royaume

 
@Sael a écrit :
 
Là, tu viens de mettre un pied dans le bourbier, que tu n’arrives pas à retirer. Je vais te lancer une corde de sauvetage en remplaçant grain de sénevé = semence par message du royaume dans le verset de Matthieu 13 :31-32, et on verra ce que cela donne :
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de GRIT :
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un message du royaume  qu’un homme a pris et communiqué dans son monde.
C’est le plus petit de tous les
messages des royaumes; mais, quand il s’est propagé, il est plus grands que les messages ordinaires et devient un grand message exceptionnel, de sorte que les partisans impressionnés viennent l’écouter.
 
Peu importe les autres illustrations, mais est-ce-que le message du royaume (dans son étape première= semence) est plus petit que les autres messages (dans leurs étapes premières=semences), et est-ce-que on peut illustrer le royaume des cieux par un message du royaume au point de dire qu’ils sont semblables ?
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de la saelgesse :
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un royaume microscopique (=semence) qu’un homme a pris et édifié dans son monde. C’est le plus petit de tous les royaumes microscopiques (= semences) ; mais quand il s’est développé, il est plus grand que les royaumes ordinaires (légumes) et devient un empire phénoménal (arbre) de sorte que les fidèles viennent s’y recueillir.
 
Dans le verset en question (Mtt 13 :31-32), Jésus (as) illustre explicitement le développement extraordinaire ou, si tu veux, la croissance extrêmement rapide et hors du commun d’une petitesse (=semence) plus petite que les autres petitesses (= semences), et qui dépasse les moins-petitesses (plantes) en grandeur et devient une phénoménalité du jamais vu et du jamais su (un arbre haut au ramures denses et opulentes, et un tronc solide qui émerveillent les semeurs).
S’il m’arrive à être élu comme semeur et ayant semé un tel grain de sénevé qui deviendra un arbre, je tomberai dans les vapes durant le restant de ma vie.
Et pour que tu puisses comprendre encore dirige-toi vers la Parabole du levain afin de saisir la rapidité de la croissance.      
Un grain de sénevé au lieu de devenir une plante, devient un arbre, mais pas n’importe quel arbre, c’est là où réside le comble, le top, le summum de la phénoménalité. (Séleucide avait compris- voir post 2).
Le premier fondateur-élu par le véritable Roi et ceux qui viennent le soutenir « fi sarra’ wa dhara’ » sont eux même membres d’un tel exploit, seront défini, tous, comme des oiseaux exceptionnels du ciel, mais à différent degrés. Ils reflètent au sens strict du mot l’image représentative de ce royaume béni. Si tu vois ce dernier, cet arbre qui ne cesse de croître, tu peux deviner l’image de ces fondateurs-premier. Quant aux autres oiseaux du ciel, mais pas n’importe quels oiseaux du ciel, sont ceux qui y adhèrent au fil des années, voire des siècles.
Donc ce royaume, dont-il est question, avait commencé par un homme, ensuite une petite poignée de soutient, et maintenant, il ne vous reste qu’à contempler le produit phénoménal.
        
@GRIT a écrit :
 
et ce que produit la prédication de ce message : LA CONGREGATION CHRETIENNE = LES VRAIS CHRETIENS.
Comme le grain de moutarde , qui est "la plus petite de toutes les semences" , la congrégation chrétienne née en 33 de notre ère a eu des début modestes.  Mais en quelques décennies , elle s'est énormément développée, au delà de toute espérance (Colossiens 1: 23)

 
@Sael a écrit !
 
Et entre cette espérance du temps de Paul, et le premier TJ, le petit arbuste s’est arrêté de croître durant 17 siècles pour reprendre du temps de CT ? Donc, où vois-tu-la phénoménalité fortement signifiée par le Messie (as) ? Et si on se réfère à Ezéchiel Dieu avait  abaissé l’arbre qui s’élevait et élevé l’arbre qui était abaissé. D’où l’arbre, qui était abaissé, était abaissé avant l’action même que Dieu n’envisage pratiquement d’abaisser l’arbre qui s’élevait. Peut-être, il était abaissé depuis fort longtemps, et encore même pas depuis 70 ans de notre ère. Qui sait ?   
 
@GRIT a écrit :

Cette croissance a été bénéfique puisque Jésus nous dit que "tous les oiseaux du ciel" pouvaient "loger dans les branches" de l'arbre issu du grain de moutarde.
CES OISEAUX REPRESENTENT LES PERSONNES AU COEUR DROIT QUI TROUVENT EN QUELQUE SORTE NOURRITURE , OMBRE ET ABRI AU SEIN DE LA CONGREGATION CHRETIENNE. (comparez avec Ezéchiel 17: 22, 23).

 
@Sael a écrit :


Matthieu 13 :31-32 ne dit pas tous les oiseaux du ciel, mais les oiseaux du ciel.
Les oiseaux en questions viennent chercher la nourriture de vie, et comme cet arbre est solide et aux ramures opulences, ils y trouvent, et leurs progénitures, sécurité, sérénité et se sentent à l’aise, lors de la nuit et du jour.
Quant à Ezéchiel 17 :22-23, dis-moi, ma chère GRIT, que représentent le grand arbre de cèdre, sa cime et le tendre rameau (qui n’est pas une semence).

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13 Re: Le grain de sénevé le Dim 13 Mai - 21:10

GRIT

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@SAEL a écrit:@SAEL a écrit:
 
Sourate Al-Fath (48-29)

(…) Telle est leur image dans la ThoraEt l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  

Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


@grit a écrit:


Sael,  quand tu lis ton coran (sublime) il faut que tu tiennes compte du CONTEXTE !  Tu sais ce que cela veut dire ???
 
@Sael a écrit :
 
Et cette fois- ci, aussi, ton intelligence de l’esprit n’avait pas discerné ce symbole représenté par ceci : (…), et qui signifie que le verset 48 :29 n’avait pas été mentionné en entier.
@grit a écrit:Alors, reprenons ce verset dans son entier :

Muhammad est le Messager d'Allah. 
Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. 
Tu le vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément.  
Leurs visages (DES CROYANTS)  sont marqués par la traces laissée par la prosternation.
Telle est leur image dans la Thora.  Et l'image que donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse , puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. 
(Allah par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants.   Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."

Alors, que je sache , les VRAIS croyants sont ceux de la Thora et de l'Evangiles.
Et la Thora et l'Evangile attestent que c'est JESUS LA SEMENCE D'ABRAHAM, d'une part , par les PROPHETIES  de la Thora et d'autre part, par la REALISATION DE CELLES-CI dans l'Evangile. 

Comme l'atteste aussi le coran dans la sourate 3: 48 à 52

sourate 48: 8, 9 dit " NOUS T'AVONS ENVOYE EN TANT QUE TEMOIN, ANNONCIATEUR DE LA BONNE NOUVELLE ET AVERTISSEUR, POUR QUE VOUS CROYIEZ EN Allah (Jéhovah) ET EN SON MESSAGER (Jésus) , QUE VOUS L'HONORIEZ, RECONNAISSIEZ SA DIGNITE, ET LE GLORIFIIEZ MATIN ET SOIR."

Donc, "Allah a "envoyé" Muhammad" en tant que TEMOIN , pour témoigner au sujet du Dieu d'ABRAHAM , ISAAC, JACOB ET DE JESUS = SA PAROLE ET SON PROPHETE comme l'atteste le coran dans ses premières sourates (2, 3, 4, 5, 19)
Personne ne peut-être son propre témoin.  Donc, Muhammad ne pouvait pas témoigner pour lui-même. Il n'a fait que RAPPELER les histoires des prophètes d'autrefois (de la Thora et l'Evangile)
sourate 10: 37
"Ce coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah MAIS C'EST LA CONFIRMATION DE CE QUI EXISTAIT DEJA AVANT LUI, ET (IL) EST L'EXPOSE DETAILLE DU LIVRE (BIBLE) EN QUOI IL N'Y A PAS DE DOUTE."

Si tu l’avais remarqué tu n’aurais pas piqué un 100 mètres en allant plus loin vers les versets 8.9 pour faire une analyse transphrastique qui malheureusement n’aboutissait à rien, sauf au bruit d’une carcasse de bidon qui dégringolait le long d’un escalier, et qui s’était anéanti totalement sur la marche palière.

@grit a écrit:Ce n'est pas très gentil de ta part, mais je t'excuse car ma religion me le demande !


Avec tous mes respects, Grit. (Je ne vois plus Credo. Est-ce-quelle va bien ?
@grit a écrit:Je l'espère !   J'avais l'intention de lui faire un petit mot amical et prendre des nouvelles  ;  donc, je vais en profiter  par le biais de notre conversation de lui faire un ce petit coucou  angel

Quant à Kadhafi, je sais qu’il est retenu par un quatre-murs où s’épanouissait une rose du désert, et où l’aiguille égrenait les heures comme celle des minutes).

@grit a écrit:?????

 
@Sael a écrit :
 

Voici le verset 29 en entier, et celui qui veut comprendre n’a rien d’autres à faire qu’à lire pour mieux saisir qu’il n’est nullement nécessaire de faire un bond vers les versets 8-9, comme Grit l’avait fait, pour savoir de qui s’agissait-il :


Sourate 48 :29


Muhammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs.

[Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.

 
Maintenant ma chère Grit, par analogie aux versets 8 :9, je vais te citer un exemple en essayant de l’interpréter à ta manière corrompue qui s’appuie sur 2 béquilles flasques :


Nous t’avons envoyé, Archange, comme représentant sur terre, pour que vous croyiez en Jéhovah et en son Messie, que vous l’adoriez et le sanctifiez matin et soir.


Donc, dans cet exemple l’Archange n’est point le Messie, et le Messie n’est point le représentant sur terre.
@GRIT a écrit:Ton exemple ne tient pas la route , car 


Quand le Coran sublime parle du Messie (as), il mentionne son nom en rajoutant fils de Marie,
@GRIT a écrit:POUR QUELLE RAISON?    A CAUSE D'UNE DIVERGENCE D'OPINION = fils de Marie et non FILS DE DIEU.

sauf pour un cas où il le fait parler, et dans le verset 3 :59 car il s’agissait de sa création identique à celle d’Adam (as).   

@GRIT a écrit:Le coran rappelle que Jésus est un HOMME PARFAIT COMME ADAM, donc, rappelle en raccourcie ce qui est dit en 1Corinthiens 15: 45 = "Le premier homme Adam devint une âme vivante " (en tant qu'homme parfait fait d'argile) (Genèse 2: 7).     "Le dernier ADAM (Jésus) EST DEVENU (après sa mort) UN ESPRIT DONNANT LA VIE."

Paul  fait une EQUIVALENCE entre Adam et Jésus HOMME PARFAIT sur la terre, mais étant RENDU VIVANT DANS L'ESPRIT . (1Pierre 3: 18)

Le premier nous a donné la mort , le second nous donne la vie
! = (lire  V.47) .

Lire aussi Romains 5: 12, 14, 15 "Toutefois la mort à régné depuis ADAM ..... , lequel est COMPARABLE à celui qui devait venir (Jésus). .......  la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée PAR LE SEUL HOMME JESUS CHRIST ont abondé bien plus pour beaucoup")


 
@GRIT a écrit :
 
Alors, d'une, la Thora et l'Evangile ne parle pas de Muhammad !
 
@Sael a écrit :
 
Parce que l’Évangéliste Matthieu était tellement préoccupé et occupé à prouver aux juifs que Jésus (as) est le Messie qu’il ne pouvait s’attarder un instant pour ce qui ne le concerne pas.
@grit a écrit:Qui t'a mis cette idée folle dans le cerveau ? 

Le coran dit le contraire = TOUS LES APÔTRES DE JESUS ETAIENT DES TEMOINS VERIDIQUES  = sourate 5: 111 à 113 "........ et ils dirent (les apôtres) "tu nous as réellement dit la VERITE ET EN ÊTRE PARMI LES TEMOINS."

Matthieu faisait partie des 12 premiers apôtres choisis par Jésus! Marc 3: 16 à 19 comme le témoigne Marc !


 
@GRIT a écrit :

Le seul Prophète annoncé dans la Thora en Deutéronome 18: 15, 18 est le Messie , Jésus comme le confirme Actes 3: 22, 23 "Moïse en effet a DIT : "Jéhovah DIEU vous SUSCITERA d'entre vos frères (Juifs) UN PROPHETE COMME MOI.  VOUS DEVEZ L'ECOUTER SELON TOUTES LES CHOSES QU'IL VOUS DIRA.  OUI, TOUT ÂME (personne) QUI N'ECOUTERA PAS CE PROPHETE (Jésus) SERA COMPLETEMENT DETRUITE DU MILIEU DU PEUPLE."

 
@Sael a écrit :
 
Tu me rappelles notre discussion à propos du 5ème royaume de Daniel qui, parlant du 4ème royaume, disait : Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème qui brisera ceux qui l’ont précédés et demeurera jusqu’à la fin. Et qu’est-ce-que tu m’avais avancé comme réponse ? Une affirmation étrange : « Il s’agissait de l’Angleterre, des Etats d’Amérique et autres », en reportant le tout à la fin des temps pour coller cette prophétie au second avènement de Jésus (as), et en jetant un mouchoir sur toute une forêt pour cacher la vérité, alors que tout bonnement, tout simplement, Daniel avait été très clair en disant « Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème royaume »… Est-ce-que tu comprends ce que signifie « au temps de ces rois » !!!?, et historiquement quel empire les avaient-il anéantit ?
@grit a écrit:Tu n'as vraiment RIEN compris à la prophétie de Daniel !
Mais je n'y reviendrai pas , ce serait trop long à expliquer !


Ensuite ne savant quoi faire, tu m’avais dit qu’il s’agissait des royaumes qui ont un lien avec le peuple élu, comme si l’islam n’en avait aucun, lui qui avait passé 14 siècles à gouverner Jérusalem.
@grit a écrit:Ce que tu oublies mont petit , c'est qu'à cette époque , le Royaume d'Israël n'existait plus depuis 70 de notre ère !
Et le pays avait été abandonné aux nations païennes par la volonte de Dieu, selon la prophétie de Jésus  = Matthieu 23: 37 à 39  = Israël, en tant que NATION, a perdu la protection de DIEU depuis 70, et cela, jusqu'à nos jours !


Pour que tu puisses me prouver que Jésus est l’homme de la prophétie du Deutéronome, voilà ce que je te propose comme questions.
Le texte du Deutéronome, en parlant d’un futur lointain, utilise le verbe susciter= yuthir en arabe qui vient de la racine tha’r= vengence, 
@grit a écrit:Le mot "susciter" dans ma Bible EN FRANCAIS signifie selon le dictionnaire français = "FAIRE EXISTER, AGIR ou encore FAIRE NAÎTRE = EVEILLER = PROVOQUER.


Donc, rien de comparable avec l'arabe !

Dans ce verset du Deutéronome, il est, aussi, question d’un prophète comme un autre prophète qu’on peut assimiler à une sorte de fonction, et non à un homme comme un autre homme.
@grit a écrit:Comme tu le dis si bien, mon petit, il est question d'une ressemblance entre les 2 prophètes = l'un comme l'autre devait avoir des similitudes , non seulement dans leur fonction de prophète mais aussi dans certains évènements et certaines capacités. 

Sous certains aspects, la vie terrestre de Jésus ressemble à celle de Moïse.
Par exemple alors qu'il était encore bébé, tous les deux ont échappé à un massacre organisé par un dirigeant tyrannique (Exode 1: 22 à 2: 10 ;  Matthieu 2: 7 à 14).   De plus , tous les 2 ont été "appelés d'Egypte" (Exode 4: 22, 23 = 12: 29 à 37 = Hoshéa 11: 1 = Prophétie qui s'est réalisée quand Joseph et Marie sont revenus d'Egypte avec Jésus après la mort du roi Hérode (Matthieu 2: 15, 19 à 23)
Moïse et Jésus ont accompli des miracles qui ont prouvé qu'ils avaient le soutien de Jéhovah.  (Exode 4: 1 à 9) = eaux devenues du sang, la mer rouge s'est ouverte en deux,  il a fait jaillir une source d'eau d'un rocher dans le désert (Exode 7: 19 à 21 = 14: 21 = 17: 5 à 7)
Jésus a changé l'eau en vin (Jean 2: 1 à 11) , il a apaisé les eaux agitées de la mer de Galilée ; il a marché sur les eaux (Matthieu 8: 23 à 27 = 14: 23 à 25) et fait des guérisons 
Comme Moïse , Jésus fut un MEDIATEUR entre Dieu et le peuple (Dieu lui a donné la Loi) = Exode 19: 3 à 8 
Dieu a conclu une nouvelle alliance avec Jésus = 1Timothée 2: 5 = Hébreux 8: 10 

Christ est un Libérateur comme Moïse :
Exode 14: 13, 21 = Romains 5: 12, 18 = Hébreux 9: 11, 12

Comme tu peux le constater, c'est bien Jésus et non Muhammad qui a été annoncé en Deutéronome 18: 18


 
Et qu’est-ce-que ça signifie « du milieu de leurs frères » ?    
@grit a écrit:Cela signifie , qu'il devait NAÎTRE DANS LA NATION D'ISRAËL , à BETHLEM selon la prophétie de Michée 5: 2 = d'une vierge = Esaïe 7: 14 = Luc 27 à 31 = sourate 3: 45 à 49

      
 
@GRIT a écrit :

Les versets 24 à 26 précisent = "TOUS LES PROPHETES (de la Thora), en effet, DEPUIS SAMUEL ET CEUX QUI ONT SUIVI, TOUS CEUX QUI ONT PARLE, ONT AUSSI ANNONCE CLAIREMENT CES JOURS-LA.  Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a contractée avec vous ancêtres, 
en disant à ABRAHAM : "ET EN TA SEMENCE (Jésus) SERONT BENIES TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE."  C'est à VOUS d'abord que Dieu, après avoir suscité son SERVITEUR (Jésus) , l'a envoyé pour vous bénir en détournant chacun de vous de ses actions méchantes."

Donc, mon cher Sael, le coran reprend CE QUI EST ECRIT DANS LES EVANGILES ET CELA CONCERNE JESUS LE MESSIE selon ce que dit le reste de la Thora !




 
@GRIT a écrit :
 
Genèse 22: 17, 18 = Allah dit à Abraham = "Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr TA SEMENCE comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur les bords de la mer ; et TA SEMENCE prendra possession de la porte de ses ennemis.  ET PAR LE MOYEN DE TA SEMENCE (Jésus = Matthieu 1: 1) SE BENIRONT A COUP SÛR TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE, PARCE QUE TU AS ECOUTE MA VOIX."
 
@Sael a écrit :
 
Cette marée rouge que tu mentionne te définit clairement que semence d’Abraham (as) n’est pas égale aux nations qui seront bénis par cette même semence.
@grit a écrit:Le mot Semence signifie aussi "POSTERITE" , ce qui veut dire que , viendrait d'Abraham une POSTERITE OU UNE DESCENDANCE OU UNE LIGNEE QUI MENERAIT A JESUS LE MESSIE .  Matthieu 1: 1 à 16 = Luc 423 à 34
Dans cette lignée il n'y a pas Muhammad par ce qu'il n'est pas né en Israël !

Donc, cette semence est issue directement d’Abraham (as) et par son moyen seront bénis les autres ; et comme cette semence est nombreuse comme les étoiles des cieux et comme les grains de sables qui sont sur les bords de la mer, et qu’elle va prendre possession de la porte de ses ennemis, est loin de pouvoir concerner Moïse,

@grit a écrit:Cela ne concerne pas Moïse mais JESUS , qui est à la droite de Dieu DANS LE CIEL !

car les béni Israël était moins nombreux, ni David ni Salomon ni Jésus ni l'Israël d'aujourd’hui pour la même cause (moins nombreux). Donc, alors et alors où est cette semence qui avait pris possession de la porte de ses ennemis ? Et attention ! Le verset de Genèse parle de semence d’Abraham (as) et non et non des autres qui seront bénis par son moyen.  

@grit a écrit:
Cette "Semence" est maintenant AU CIEL, à la droite de Dieu en attendant le SIGNAL  = 1Pierre 3: 18 , 22 = 2Thessaloniciens 4: 16 = Apocalypse 11: 15 à 18 =  sourate 79: 34 à 44 = sourate 78: 17 à 22 = pour détruire les ennemis de Dieu afin de faire de la terre une nouveau PARADIS POUR LES JUSTES = sourate 98: 4 à 8 = Psaume 37: 9, 10, 28, 29

Bis salama

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14 Re: Le grain de sénevé le Dim 13 Mai - 22:05

GRIT

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@SAEL a écrit:Je répondrai au post 10 plus tard ( Insch'Allah).

Du verset d’Ezéchiel 17 :1 jusqu’à 17 :21 c’est claire comme une eau de roche. Mais au verset 17 :22, il n’est nullement question d’aigles, et c’est l’Eternel lui-même qui va agir : Il enlève la cime d’un grand cèdre et la place. Ensuite, il arrache du sommet de ses branches un tendre rameau, et le plante sur une haute montagne haute et élevée.
    
Au verset 23, l’Eternel renchérit qu’il le plantera sur une haute montagne d’Israël.
@grit a écrit:Ezéchiel 17: 22 à, 24 est un exemple de symbolisme : ces paroles ne sont pas à prendre au sens littéral mais elles contiennent  une prophétie messianique.!

Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?
@GRIT a écrit:C'est Jésus investi par Dieu comme ROI céleste dans les cieux pour juger la terre avec ses anges = Apocalypse 19: 11 à à 16  = le cèdre représente la royauté davidique dont Jésus est descendant = Luc 3: 23, 31 = Matthieu 1: 1 à 6


@grit a écrit:Les 2 aigles représentent les souverains de Babylone et d'Egypte.  Le premier aigle vient sur la cime du cèdre, c'est-à-dire vers le souverain appartenant à la lignée royale de David.  Cet aigle cueille le sommet des jeune pousses en ce sens qu'il remplace le roi de Juda Yehoïakîn par Tsidqiya .  Bien qu'il ait juré fidélité au roi de Babylone , Tsidqiya cherche de l'aide auprès de l'autre aigle , le souverain d'Egypte, mais en vain.  Il sera emmené captif et mourra à Babylone . 

Jéhovah cueille aussi une pousse "tendre" , le roi messianique.  Cette pousse est transplantée sur une "Montagne haute et élevée", sur le mont Sion céleste, où elle deviendra "un cèdre majestueux", une source de réelles bénédictions pour la terre. 
Apocalypse 14: 1 = "Et j'ai vu et regardez !   L'Agneau qui se tenait devant le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrit sur leur front."

Bis salama

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15 Re: Le grain de sénevé le Dim 13 Mai - 23:34

GRIT

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@SAEL a écrit:@GRIT a écrit :
 
 
RIEN A VOIR AVEC MATTHIEU 13: 31, 32 QUI EST UNE PARABOLE = UN EXEMPLE.
 
@Sael a écrit :

Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les 
oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

 
@GRIT a écrit :

Le grain de moutarde (sénevé) REPRESENTE le message du Royaume

 
@Sael a écrit :
 
Là, tu viens de mettre un pied dans le bourbier, que tu n’arrives pas à retirer. Je vais te lancer une corde de sauvetage en remplaçant grain de sénevé = semence par message du royaume dans le verset de Matthieu 13 :31-32, et on verra ce que cela donne :
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de GRIT : de Sael !
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un message du royaume  qu’un homme a pris et communiqué dans son monde.
C’est le plus petit de tous les
messages des royaumes; mais, quand il s’est propagé, il est plus grands que les messages ordinaires et devient un grand message exceptionnel, de sorte que les partisans impressionnés viennent l’écouter.
@grit a écrit:Ce qui est certain, c'est que la graine de vérité venant de la Parole de Dieu n'arrive pas à pénétrer dans ton cœur parce qu'il est aussi dur que la pierre. (Matthieu 13: 10, 11, 13, 15)


Peu importe les autres illustrations, mais est-ce-que le message du royaume (dans son étape première= semence) est plus petit que les autres messages (dans leurs étapes premières=semences), et est-ce-que on peut illustrer le royaume des cieux par un message du royaume au point de dire qu’ils sont semblables ?
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de la saelgesse :
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un royaume microscopique (=semence) qu’un homme a pris et édifié dans son monde. C’est le plus petit de tous les royaumes microscopiques (= semences) ; mais quand il s’est développé, il est plus grand que les royaumes ordinaires (légumes) et devient un empire phénoménal (arbre) de sorte que les fidèles viennent s’y recueillir.
@grit a écrit:Quand je te lis, j'ai pitié de toi, mon pauvre ami !


 
Dans le verset en question (Mtt 13 :31-32), Jésus (as) illustre explicitement le développement extraordinaire ou, si tu veux, la croissance extrêmement rapide et hors du commun d’une petitesse (=semence) plus petite que les autres petitesses (= semences), et qui dépasse les moins-petitesses (plantes) en grandeur et devient une phénoménalité du jamais vu et du jamais su (un arbre haut au ramures denses et opulentes, et un tronc solide qui émerveillent les semeurs).
S’il m’arrive à être élu comme semeur et ayant semé un tel grain de sénevé qui deviendra un arbre, je tomberai dans les vapes durant le restant de ma vie.
@grit a écrit:
Ce qu'a voulu imager Jésus c'est le fait qu'une graine minuscule comme un grain de moutarde peut devenir une plante aussi haute qu' un arbre d'une hauteur de 3 à 4, 50 m,  pourvu de branches solides et par ce fait, devenir un abri pour les oiseaux !

La leçon à en tirer , concerne la SPIRITUALITE des individus vis-à-vis du MESSAGE DE LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME : Ceux qui l'acceptent pour obtenir la vie éternelle dans le PARADIS TERRESTRE et ceux qui le REFUSENT et qui seront DETRUITS AU JOUR DU JUGEMENT . Psaume 37: 28, 29

        
@GRIT a écrit :

La prédication de la Bonne Nouvelle du ROYAUME DE DIEU permet de faire des disciples !
Et ce que produit la prédication de ce message : LA CONGREGATION MONDIALE CHRETIENNE = LES VRAIS CHRETIENS= AUJOURD'HUI , PLUS DE 8 MILLIONS DANS LE MONDE EN 100 ANS.

Comme le grain de moutarde , qui est "la plus petite de toutes les semences" , la congrégation chrétienne née en 33 de notre ère a eu des début modestes.  Mais en quelques décennies , elle s'est énormément développée, au delà de toute espérance (Colossiens 1: 23)

 
@Sael a écrit !
 
Et entre cette espérance du temps de Paul, et le premier TJ, le petit arbuste s’est arrêté de croître durant 17 siècles pour reprendre du temps de CT ?
@GRIT a écrit:C'est exact, car  ce laps de temps , est celui qui a été ANNONCE par Jésus dans sa prophétie des temps de la fin du monde, en Matthieu 24: 3, DES FAUX PROPHETES ET DES FAUX CHRIST DEVAIENT FAIRE LEUR APPARITION DANS UN MONDE QUI IRAIT DANS LA VIOLOENCE, LA MISERE ET LES EPIDEMIES  = Matthieu 24: 4, 11, 24. et 7 à 44.  Tu remarqueras une autre prophétie en Matthieu 24: 14 qui mentionne qu'en cette période de malheurs pour la terre, la Bonne nouvelle du Royaume sera, et elle est prêchée par les TJ, dans toute la terre habitée en témoignage POUR TOUTES LES NATIONS ; et ALORS VIENDRA LA FIN (du monde)."

Alors , ne fait pas le rigollot , tu pourrais avoir des surprises !

Bis salama !

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16 Re: Le grain de sénevé le Lun 14 Mai - 21:04

SAEL


Passionné
Passionné
@SAEL a écrit:
 
Sourate Al-Fath (48-29)

(…) Telle est leur image dans la ThoraEt l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  

Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


@grit a écrit:


Sael,  quand tu lis ton coran (sublime) il faut que tu tiennes compte du CONTEXTE !  Tu sais ce que cela veut dire ???
 
@Sael a écrit :
 
Et cette fois- ci, aussi, ton intelligence de l’esprit n’avait pas discerné ce symbole représenté par ceci : (…), et qui signifie que le verset 48 :29 n’avait pas été mentionné en entier.


@grit a écrit:
 
Alors, reprenons ce verset dans son entier :
 
Muhammad est le Messager d'Allah. 
Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.  
Tu le vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément.   
Leurs visages (DES CROYANTS)  sont marqués par la traces laissée par la prosternation.
Telle est leur image dans la Thora.  Et l'image que donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. 
(Allah par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants.   Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."

Alors, que je sache, les VRAIS croyants sont ceux de la Thora et de l'Evangiles.

@Sael a écrit :
 
Et tu n’as pas encore compris ? Quand la raison est sous le joug de l’intention, psychologiquement, la reconnaissance de la vérité apparaît comme une lueur diurne qu’un gros nuage noir se hâte à la cacher. Réussirait-il à le faire,  lui qui est jalonné d’espaces minces et scintillants ?  

Et la Thora et l'Evangile attestent que c'est JESUS LA SEMENCE D'ABRAHAM, d'une part , par les PROPHETIES  de la Thora et d'autre part, par la REALISATION DE CELLES-CI dans l'Evangile. 

Comme l'atteste aussi le coran dans la sourate 3: 48 à 52

sourate 48: 8, 9 dit " NOUS T'AVONS ENVOYE EN TANT QUE TEMOINANNONCIATEUR DE LA BONNE NOUVELLE ET AVERTISSEUR, POUR QUE VOUS CROYIEZ EN Allah (Jéhovah) ET EN SON MESSAGER (Jésus) , QUE VOUS L'HONORIEZ, RECONNAISSIEZ SA DIGNITE, ET LE GLORIFIIEZ MATIN ET SOIR."

Donc, "Allah a "envoyé" Muhammad" en tant que TEMOIN , pour témoigner au sujet du Dieu d'ABRAHAM , ISAAC, JACOB ET DE JESUS = SA PAROLE ET SON PROPHETE comme l'atteste le coran dans ses premières sourates (2, 3, 4, 5, 19)

 
@Sael a écrit :
 
Pour quelle raison tu as repris le verset 48 :29, alors que moi-même je l’ai repris en entier au post 8 !?

Personne ne peut-être son propre témoin.  Donc, Muhammad ne pouvait pas témoigner pour lui-même. Il n'a fait que RAPPELER les histoires des prophètes d'autrefois (de la Thora et l'Evangile) 

 
@Sael a écrit :
 
Tout à fait comme Jésus (as) qui ne pouvait avoir comme Véritable Témoin que Dieu (Azza wa Djall). Et il le dit clairement en Jean 37. Alors, GRIT, en affirmant ça, tu illustres ce que je n’oserai dire tant je respecte ta personne, et partant du principe que nul n’est à l’abri de l’erreur.
Abraham (as) le père du monothéisme avait-il eu un témoin en dehors de Dieu (Azza wa Djall) ?
Paul de Tarse ???
 
Saint Coran 13 :43
 
Et ceux qui ne croient pas disent : « Tu n’es pas un Messager. » Dis : « Allah suffit comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoin) ».
 
Evangile selon Matthieu :
11 :2  Jean, ayant entendu parler dans sa prison des œuvres du christ, lui fit dire par ses disciples :
11 :3  Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?
 
Evangile selon Jean
 
37  Et le Père qui m’a envoyé à rendu témoignage lui-même de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face, 38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu’il a envoyé.
 
@GRIT a écrit :
 
sourate 10: 37 "Ce coran n'est nullement à être forgé en dehors d'AllahMAIS C'EST LA CONFIRMATION DE CE QUI EXISTAIT DEJA AVANT LUI, ET (IL) EST L'EXPOSE DETAILLE DU LIVRE (BIBLE) EN QUOI IL N'Y A PAS DE DOUTE."
 
@Sael a écrit :
 
Comme il est constaté, le Coran sublime c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui. Si, selon les détracteurs qui sont semblables à un tamanoir cherchant une fourmi noire dans un noir d’encre, sniffent un caillou noir en criant victoire comme le fait une jolie femme blonde qui se prend pour une noire, prétendent que le Livre en quoi il n’y a pas de doute est forcément leur Bible, alors quels sont ces Livres qui existaient déjà avant lui !? La Bible aussi !!!?
 
Proverbes 11 :22
 
Une femme belle et dépourvue de sens, c'est un anneau d'or au nez d'un pourceau.


Dans ce verset ci-dessus, je ne parle pas de ta personne, ma chère et belle GRIT qui me fit entendre les pincements d’amitié  de mon cœur, mais de la malhonnêteté intellectuelle de celui qui est derrière ce produit en question.
 
Et je me demande souvent pourquoi Jésus (as) en Matthieu 10 :5 avait dit  ça :
 
… N’allez pas vers les païens…
 
 
 
 
@Sael a écrit :

Si tu l’avais remarqué tu n’aurais pas piqué un 100 mètres en allant plus loin vers les versets 8.9 pour faire une analyse transphrastique qui malheureusement n’aboutissait à rien, sauf au bruit d’une carcasse de bidon qui dégringolait le long d’un escalier, et qui s’était anéanti totalement sur la marche palière.



@grit a écrit:
 
Ce n'est pas très gentil de ta part, mais je t'excuse car ma religion me le demande !
 
@Sael a écrit :
 
Quand je vois une fausseté non induite par une erreur mais par une tentative voulue, je la dénonce en la qualifiant comme je l’entends sans insulter, même s’il s’agit d’un autre livre et non uniquement du mien : Tu as fait une analyse transphrastique pour faire d’une pierre 2 coups : Prouver faussement que le Messager dont-il est question est Jésus (as) (V 48:8-9), et les lier au verset 48 :29 pour donner un faux aperçu tel que le premier, alors que le verset 48 :29, sujet de notre topic, parlait clairement, nettement et explicitement du Prophète (sAaws) et ceux qui le suivent. Et j’ai rajouté « avec tous mes respects » en te parlant de Credo et Kadhafi, appréhendant l’idée que tu vas prendre la chose comme ce qui ne correspond aucunement à ma nature, en dehors de ma religion.
 
Donc, je réprimande amicalement ton analyse et non ta personne ; ton analyse qui se veut intentionnellement en tant que telle.
 
Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
 
5 :83
Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : « Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
 
Ce « très » n’est-il pas abusif, et sans ta religion tu ne m’aurais pas excusé ? Les vrais futurs croyants sont ceux que l’Omniscient (Azza wa djall) prédispose leurs cœurs prématurément et même dans le giron de leurs mères, à aimer leurs prochains et à savoir les pardonner comme l’avait fait le Prophète de la miséricorde (sAaws) avec les gens d’El-Taïf.    
 
@grit a écrit:
 
Je l'espère !   J'avais l'intention de lui faire un petit mot amical et prendre des nouvelles  ;  donc, je vais en profiter  par le biais de notre conversation de lui faire un ce petit coucou    
 
@Sael a écrit :
 
Fais-le et informe-moi si elle va bien.
 
 
@Sael a écrit :

Quant à Kadhafi, je sais qu’il est retenu par un quatre-murs où s’épanouissait une rose du désert, et où l’aiguille égrenait les heures comme celle des minutes).



@grit a écrit:
 
?????

 
@Sael a écrit : 
 
Il a rencontré l’âme-sœur. Je lui souhaite une vie heureuse !

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
 
Voici le verset 29 en entier, et celui qui veut comprendre n’a rien d’autres à faire qu’à lire pour mieux saisir qu’il n’est nullement nécessaire de faire un bond vers les versets 8-9, comme Grit l’avait fait, pour savoir de qui s’agissait-il : 


Sourate 48 :29


Muhammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs.

[Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.

 
Maintenant ma chère Grit, par analogie aux versets 8 :9, je vais te citer un exemple en essayant de l’interpréter à ta manière corrompue qui s’appuie sur 2 béquilles flasques :


Nous t’avons envoyé, Archange, comme représentant sur terre, pour que vous croyiez en Jéhovah et en son Messie, que vous l’adoriez et le sanctifiez matin et soir.


Donc, dans cet exemple l’Archange n’est point le Messie, et le Messie n’est point le représentant sur terre.


@GRIT a écrit:
 
Ton exemple ne tient pas la route, car 
 
@Sael a écrit :
 
Par ce « car » Tu veux parler d’un autocar ? Moi, je te parle linguistiquement, Grit, car selon  l’attestation de foi le nom d’Allah est suivi du nom du Messager. Un autre exemple :
 
Je t’ai envoyé comme un sauveur de l’humanité, pour que vous connaissiez Jéhovah et son Messie, l’adoreriez et le sanctifiez matin et soir.
 
Selon ta compréhension du verset du Coran qui ressemble à mon exemple, le Messie est un autre, autre que le sauveur de l’humanité qui ne pourrait être que Jésus (as). Autrement, et ce qui est dogmatiquement anormal et faux, du dois retrancher de l’attestation de foi le mot Messie pour faire comprendre aux gens qu’il s’agissait de lui et non un autre tel que Cyrus par exemple.
 
Qui ne tient pas la route ? Mon exemple ou bien ta réponse qui le signifie ?
 
 
 
 
@Sael a écrit :
 
Quand le Coran sublime parle du Messie (as), il mentionne son nom en rajoutant fils de Marie,


@GRIT a écrit:
 
POUR QUELLE RAISON?    A CAUSE D'UNE DIVERGENCE D'OPINION = fils de Marie et non FILS DE DIEU.
 
@Sael a écrit :
 
Pour éviter à tous les musulmans d’une façon catégorique de chercher à adopter ou à adopter ou prendre le Prophète (sAaws) pour une divinité.
 
  
@Sael a écrit :

Sauf pour un cas où il le fait parler, et dans le verset 3 :59 car il s’agissait de sa création identique à celle d’Adam (as).   



@GRIT a écrit:
 
Le coran rappelle que Jésus est un HOMME PARFAIT COMME ADAM, donc, rappelle en raccourcie ce qui est dit en 1Corinthiens 15: 45 = "Le premier homme Adam devint une âme vivante " (en tant qu'homme parfait fait d'argile(Genèse 2: 7).     "Le dernier ADAM (Jésus) EST DEVENU (après sa mort) UN ESPRIT DONNANT LA VIE."

Paul  fait une EQUIVALENCE entre Adam et Jésus HOMME PARFAITsur la terre, mais étant RENDU VIVANT DANS L'ESPRIT (1Pierre 3: 18)

Le premier nous a donné la mort , le second nous donne la vie
 ! = (lire  V.47) . 
 
@Sael a écrit
 
Tous Les Prophètes (as) d’Allah (Azza wa Djall) ont été envoyés pour un même et noble but. Et celui qui ne s’attend pas à la grâce divine s’élève, et dans l’au-delà sera certainement abaissé.
Parmi eux un seul a été envoyé aux mondes.  


@GRIT a écrit :

Lire aussi Romains 5: 12, 14, 15 "Toutefois la mort à régné depuis ADAM ..... , lequel est COMPARABLE à celui qui devait venir (Jésus). .......  la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée PAR LE SEUL HOMME JESUS CHRIST ont abondé bien plus pour beaucoup")


@Sael a écrit :

 
Jésus (as) n’a été ni crucifié ni tué ni maudit.

 
@GRIT a écrit :
 
Alors, d'une, la Thora et l'Evangile ne parle pas de Muhammad !
 
@Sael a écrit :
 
Parce que l’Évangéliste Matthieu était tellement préoccupé et occupé à prouver aux juifs que Jésus (as) est le Messie qu’il ne pouvait s’attarder un instant pour ce qui ne le concerne pas.


@grit a écrit:
 
Qui t'a mis cette idée folle dans le cerveau ? 

Le coran dit le contraire = TOUS LES APÔTRES DE JESUS ETAIENT DES TEMOINS VERIDIQUES  = 
sourate 5: 111 à 113 "........ et ils dirent (les apôtres) "tu nous as réellement dit la VERITE ET EN ÊTRE PARMI LES TEMOINS."
Matthieu faisait partie des 12 premiers apôtres choisis par Jésus! Marc 3: 16 à 19 comme le témoigne Marc !
 
@Sael a écrit :
 
Ne m’invites pas à te répondre conséquemment.

 
@GRIT a écrit :

Le seul Prophète annoncé dans la Thora en Deutéronome 18: 15, 18 est le Messie , Jésus comme le confirme Actes 3: 22, 23 "Moïse en effet a DIT : "Jéhovah DIEU vous SUSCITERA d'entre vos frères (Juifs) UN PROPHETE COMME MOI.  VOUS DEVEZ L'ECOUTER SELON TOUTES LES CHOSES QU'IL VOUS DIRA.  OUI, TOUT ÂME (personne) QUI N'ECOUTERA PAS CE PROPHETE (Jésus) SERA COMPLETEMENT DETRUITE DU MILIEU DU PEUPLE."

 
@Sael a écrit :
 
Tu me rappelles notre discussion à propos du 5ème royaume de Daniel qui, parlant du 4ème royaume, disait : Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème qui brisera ceux qui l’ont précédés et demeurera jusqu’à la fin. Et qu’est-ce-que tu m’avais avancé comme réponse ? Une affirmation étrange : « Il s’agissait de l’Angleterre, des Etats d’Amérique et autres », en reportant le tout à la fin des temps pour coller cette prophétie au second avènement de Jésus (as), et en jetant un mouchoir sur toute une forêt pour cacher la vérité, alors que tout bonnement, tout simplement, Daniel avait été très clair en disant « Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème royaume »… Est-ce-que tu comprends ce que signifie « au temps de ces rois
 » !!!?, et historiquement quel empire les avaient-il anéantit ?


@grit a écrit:
Tu n'as vraiment RIEN compris à la prophétie de Daniel !
Mais je n'y reviendrai pas, ce serait trop long à expliquer !

@Sael a écrit :
 
Reviens et montre-moi la sagacité de l’esprit de ton intelligence pour me prouver que je n’ai vraiment rien compris à la prophétie de Daniel.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ensuite ne savant quoi faire, tu m’avais dit qu’il s’agissait des royaumes qui ont un lien avec le peuple élu, comme si l’islam n’en avait aucun, lui qui avait passé 14 siècles à gouverner Jérusalem.


@grit a écrit:
 
Ce que tu oublies mont petit, c'est qu'à cette époque , le Royaume d'Israël n'existait plus depuis 70 de notre ère !
Et le pays avait été abandonné aux nations païennes par la volonte de Dieu, selon la prophétie de Jésus  = Matthieu 23: 37 à 39  = Israël, en tant que NATION, a perdu la protection de DIEU depuis 70, et cela, jusqu'à nos jours !

 
@Sael a écrit :
 
Ok ! Tout à fait d’accord avec toi. Mais ce que tu oublies ma grande L’Angleterre et les états unis d’Amérique et leurs composantes qui représentent, selon toi, le prolongement du 4éme royaume de Rome (qui toujours selon toi ne s’est pas éteint) et continue d’aller vers le second avènement de Jésus, aussi ne peuvent avoir un lien avec un peuple-fantôme qui n’existe pas jusqu’à ce qu’il prononce ce qu’avait dit Jésus :  car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Si la chose arrive ou non, très certainement, le fantôme qui reviendra de ses cendres aura un lien dévastateur avec les musulmans plus que les autres.
Et ne me parles pas de l’Israël d’aujourd’hui, car selon vous, il est toujours fantôme. S’il ne l’est pas, à toi de me le confirmer.        
Et par voie de conséquences, cette histoire de lien ; ton histoire, pour fuir de l’avant devant la véracité, est aussi un fantôme, totalement fausse.
Et pourquoi ne pas jouer à ce jeu de prolongement pour faire des 4 royaumes de Daniel un seul ou deux ou trois ? Surtout entre grecs et Romains pour faire ce qu’on veut et diaboliser ce qu’on veut.
 
 
@Sael a écrit :


Pour que tu puisses me prouver que Jésus est l’homme de la prophétie du Deutéronome, voilà ce que je te propose comme questions.
Le texte du Deutéronome, en parlant d’un futur lointain, utilise le verbe susciter= yuthir en arabe qui vient de la racine tha’r= vengence, 


@grit a écrit:Le mot "susciter" dans ma Bible EN FRANCAIS signifie selon le dictionnaire français = "FAIRE EXISTER, AGIR ou encore FAIRE NAÎTRE = EVEILLER = PROVOQUER.


Donc, rien de comparable avec l'arabe !

 
@Sael a écrit :
 
Catastrophique ce raisonnement !
 
L’Arabe, l’Araméen et l’hébreu trois langues conflexionnelles et sœurs. Et le comble du tout, Jésus (as) parlait l’Araméen. L’évangile fut traduit en Grec. Donc, rien de comparable avec l’Araméen ni l’Hébreu.
 
Maintenant revenons à la Langue française.
 
Quand un directeur général d’une grande entreprise dira à propos des travailleurs d’une unité de ses sociétés commerciales, je vais leurs susciter un Directeur comme Stéphane ; alors qu’éprouve intérieurement ce grand dirigeant ?
 
 
 
@Sael a écrit :  

Dans ce verset du Deutéronome, il est, aussi, question d’un prophète comme un autre prophète qu’on peut assimiler à une sorte de fonction, et non à un homme comme un autre homme.


@grit a écrit:
 
Comme tu le dis si bien, mon petit, il est question d'une ressemblance entre les 2 prophètes = l'un comme l'autre devait avoir des similitudes , non seulement dans leur fonction de prophète mais aussi dans certains évènements et certaines capacités. 

Sous certains aspects, la vie terrestre de Jésus ressemble à celle de Moïse.
Par exemple alors qu'il était encore bébé, tous les deux ont échappé à un massacre organisé par un dirigeant tyrannique (Exode 1: 22 à 2: 10 ;  Matthieu 2: 7 à 14).

 
@Sael a écrit :
Critères de fonction avancés par un DRH à son Directeur
 
Le médecin Stéphane est comme le médecin David. Pourquoi ?  Parce qu’ils sont sortis indemnes d’un accident de voiture à l’âge Bébé.
Tu te moques de moi ? lui répondit le Directeur.
 
@GRIT a écrit :
 
  De plus , tous les 2 ont été "appelés d'Egypte" (Exode 4: 22, 23 = 12: 29 à 37 = Hoshéa 11: 1 = Prophétie qui s'est réalisée quand Joseph et Marie sont revenus d'Egypte avec Jésus après la mort du roi Hérode (Matthieu 2: 15, 19 à 23)
 
@Sael a écrit :
 
Tous les 2 ont été appelés d’Egypte !
Mais l’un a vécu chez Pharaon et l’autre non, répondit le directeur !
 
@GRIT a écrit :

Moïse et Jésus ont accompli des miracles qui ont prouvé qu'ils avaient le soutien de Jéhovah.  (Exode 4: 1 à 9) = eaux devenues du sang, la mer rouge s'est ouverte en deux,  il a fait jaillir une source d'eau d'un rocher dans le désert (Exode 7: 19 à 21 = 14: 21 = 17: 5 à 7)
Jésus a changé l'eau en vin (Jean 2: 1 à 11) , il a apaisé les eaux agitées de la mer de Galilée ; il a marché sur les eaux (Matthieu 8: 23 à 27 = 14: 23 à 25) et fait des guérisons 
Comme Moïse ,

 
@Sael a écrit :
 
Ok.
 
@GRIT a écrit :
 
Jésus fut un MEDIATEUR entre Dieu et le peuple (Dieu lui a donné la Loi) = Exode 19: 3 à 8 
 
@Sael a écrit :
 
Cites-moi tout ce que contient cette loi.
 
@GRIT a écrit :

Dieu a conclu une nouvelle alliance avec Jésus = 1Timothée 2: 5 = Hébreux 8: 10 

@Sael a écrit :
 
Rapportes-moi une prophétie de l’AT.  



@GRIT a écrit :
 
Christ est un Libérateur comme Moïse :
Exode 14: 13, 21 = Romains 5: 12, 18 = Hébreux 9: 11, 12


@Sael a écrit :
 
Comment donc ?
 
@GRIT a écrit :

Comme tu peux le constater, c'est bien Jésus et non Muhammad qui a été annoncé en Deutéronome 18: 18


@Sael a écrit :

 
Tu peux le dire le jour où tu sauras définir les critères de ressemblances entre un Prophète et un autre. Mais je précise bien : Prophète.

 
Et qu’est-ce-que ça signifie « du milieu de leurs frères » ?    


@grit a écrit:
 
Cela signifie , qu'il devait NAÎTRE DANS LA NATION D'ISRAËL , à BETHLEM selon la prophétie de Michée 5: 2 = d'une vierge = Esaïe 7: 14 = Luc 27 à 31 sourate 3: 45 à 49

  @Sael a écrit :

 
Peux-tu me rapporter ce que signifie frère, sœur, mère, père, etc, chez les sémitiques ?
    
 
@GRIT a écrit :

Les versets 24 à 26 précisent = "TOUS LES PROPHETES (de la Thora), en effet, DEPUIS SAMUEL ET CEUX QUI ONT SUIVI, TOUS CEUX QUI ONT PARLE, ONT AUSSI ANNONCE CLAIREMENT CES JOURS-LA.  Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a contractée avec vous ancêtres, en disant à ABRAHAM : "ET EN TA SEMENCE (Jésus) SERONT BENIES TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE."  C'est à VOUS d'abord que Dieu, après avoir suscité son SERVITEUR (Jésus) , l'a envoyé pour vous bénir en détournant chacun de vous de ses actions méchantes."

 
@ Sael a écrit :
 
 Jésus était-il un Prophète inclus dans la progéniture d’Isaac ou non ?


Donc, mon cher Sael, le coran reprend CE QUI EST ECRIT DANS LES EVANGILES ET CELA CONCERNE JESUS LE MESSIE selon ce que dit le reste de la Thora !



@Sael a écrit :
 
Le verset 48-29 !!?

 
@GRIT a écrit :
 
Genèse 22: 17, 18 = Allah dit à Abraham = "Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr TA SEMENCE comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur les bords de la mer ; et TA SEMENCE prendra possession de la porte de ses ennemis.  ET PAR LE MOYEN DE TA SEMENCE (Jésus = Matthieu 1: 1) SE BENIRONT A COUP SÛR TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE, PARCE QUE TU AS ECOUTE MA VOIX."
 
@Sael a écrit :
 
Cette marée rouge que tu mentionne te définit clairement que semence
 d’Abraham (as) n’est pas égale aux nations qui seront bénis par cette même semence.


@grit a écrit:
 
Le mot Semence signifie aussi "POSTERITE" , ce qui veut dire que , viendrait d'Abraham une POSTERITE OU UNE DESCENDANCE OU UNE LIGNEE QUI MENERAIT A JESUS LE MESSIE .  Matthieu 1: 1 à 16 = Luc 423 à 34
Dans cette lignée il n'y a pas Muhammad par ce qu'il n'est pas né en Israël !
 
@Sael a écrit :
 
Et qui peut irriter la jalousie de cette lignée en cas de colère divine contre cette dernière ?
 
 
 
@Sael a écrit

Donc, cette semence est issue directement d’Abraham (as) et par son moyen seront bénis les autres ; et comme cette semence est nombreuse comme les étoiles des cieux et comme les grains de sables qui sont sur les bords de la mer, et qu’elle va prendre possession de la porte de ses ennemis, est loin de pouvoir concerner Moïse,



@grit a écrit:
 
Cela ne concerne pas Moïse mais JESUS , qui est à la droite de Dieu DANS LE CIEL !
 
@Sael a écrit :
Coran 39 :67
 
Ils n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.
 
 
 
@Sael a écrit :

car les béni Israël était moins nombreux, ni David ni Salomon ni Jésus ni l'Israël d'aujourd’hui pour la même cause (moins nombreux). Donc, alors et alors où est cette semence qui avait pris possession de la porte de ses ennemis ? Et attention ! Le verset de Genèse parle de semence d’Abraham (as) et non et non des autres qui seront bénis par son moyen.  



@grit a écrit:

Cette "Semence" est maintenant AU CIEL, à la droite de Dieu en attendant le SIGNAL  = 1Pierre 3: 18 , 22 = 2Thessaloniciens 4: 16 = Apocalypse 11: 15 à 18 =  sourate 79: 34 à 44 = sourate 78: 17 à 22 = pour détruire les ennemis de Dieu afin de faire de la terre une nouveau PARADIS POUR LES JUSTES = sourate 98: 4 à 8 = Psaume 37: 9, 10, 28, 29

 
 @Sael a écrit :


Je ne vois pas un seul verset de L’Evangile.

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17 Re: Le grain de sénevé le Mar 15 Mai - 12:21

SAEL


Passionné
Passionné
@GRIT a écrit :
 
 
RIEN A VOIR AVEC MATTHIEU 13: 31, 32 QUI EST UNE PARABOLE = UN EXEMPLE.
 


@Sael a écrit :



Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

 
@GRIT a écrit :

Le grain de moutarde (sénevé) REPRESENTE le message du Royaume

 
@Sael a écrit :
 
Là, tu viens de mettre un pied dans le bourbier, que tu n’arrives pas à retirer. Je vais te lancer une corde de sauvetage en remplaçant grain de sénevé = semence par message du royaume dans le verset de Matthieu 13 :31-32, et on verra ce que cela donne :
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de GRIT :
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un message du royaume  qu’un homme a pris et communiqué dans son monde.
C’est le plus petit de tous les 
messages des royaumes; mais, quand il s’est propagé, il est plus grands que les messages ordinaires et devient un grand message exceptionnel, de sorte que les partisans impressionnés viennent l’écouter.


@grit a écrit:
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de GRIT : de Sael !
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un message du royaume  qu’un homme a pris et communiqué dans son monde.
C’est le plus petit de tous les 
messages des royaumes; mais, quand il s’est propagé, il est plus grands que les messages ordinaires et devient un grand message exceptionnel, de sorte que les partisans impressionnés viennent l’écouter.
 
@Sael a écrit :
 
N’est-ce pas toi qui as dit que le grain de sénevé représente le message du royaume ?
Et tu sais très bien que chaque parabole est spécifique par rapport à l’autre même si ressemblance des noms y est. Ce grain de sénevé est une semence, même une semence plus que bonne, mais elle n’image pas un fils du royaume ou un bon fils du royaume ni le message du royaume, mais le royaume lui-même.
Penses-tu que le message du royaume est petit, si c’est un grain de sénevé, et qu’il grandit au fil du temps en devenant un grand message (arbre) ?
Mais le royaume peut être petit (grain de moutarde), commençant par un seul homme, l’Elu ou l’image exceptionnelle du royaume, dépassera les autres royaumes (plantes), et deviendra un arbre (empire)
.
@GRIT a écrit :
 
Ce qui est certain, c'est que la graine de vérité venant de la Parole de Dieu n'arrive pas à pénétrer dans ton cœur parce qu'il est aussi dur que la pierre. (Matthieu 13: 10, 11, 13, 15)
 
@Sael a écrit :
 
Qui sait, autre que Celui qui sait ce que recèlent les cœurs ?
 
 
 
    
 
@Sael a écrit :


Peu importe les autres illustrations, mais est-ce-que le message du royaume (dans son étape première= semence) est plus petit que les autres messages (dans leurs étapes premières=semences), et est-ce-que on peut illustrer le royaume des cieux par un message du royaume au point de dire qu’ils sont semblables 
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de la saelgesse :
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un royaume microscopique (=semence) qu’un homme a pris et édifié dans son monde. C’est le plus petit de tous les royaumes microscopiques (= semences) ; mais quand il s’est développé, il est plus grand que les royaumes ordinaires (légumes) et devient un empirephénoménal (arbre) de sorte que les fidèles viennent s’y recueillir.


@grit a écrit:
 
Quand je te lis, j'ai pitié de toi, mon pauvre ami !
 
@Sael a écrit :
 
?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
@Sael a écrit :
 
Dans le verset en question (Mtt 13 :31-32), Jésus (as) illustre explicitement le développement extraordinaire ou, si tu veux, la croissance extrêmement rapide et hors du commun d’une petitesse (=semence) plus petite que les autres petitesses (= semences), et qui dépasse les moins-petitesses (plantes) en grandeur et devient une phénoménalité du jamais vu et du jamais su (un arbre haut au ramures denses et opulentes, et un tronc solide qui émerveillent les semeurs).
S’il m’arrive à être élu comme semeur et ayant semé un tel grain de sénevé qui deviendra un arbre, je tomberai dans les vapes durant le restant de ma vie.


 
@grit a écrit:

Ce qu'a voulu imager Jésus c'est le fait qu'une graine minuscule comme un grain de moutarde peut devenir une plante aussi haute qu'un arbre d'une hauteur de 3 à 4, 50 m,  pourvu de branches solides et par ce fait, devenir un abri pour les oiseaux !


@Sael a écrit :
 
Il devient un arbre, ma grande. Ce qui résume la phénoménalité, Relis le verset ; à moins que tu n’es de ceux qui se demandent comment une petite espèce crucifère (moutarde) pourrait devenir un végétal vivace (arbre). (Sauf erreur de ma part). Et tu lui donnes même une hauteur de 3 à 4,50 m !


Là, dans mon rêve uniquement, je m’arrête pour un bivouac sous son ombre, pour te dire tellement il est grand cet arbre que je n’arrive à peine à estimer la longueur de son ombre. Un abri d’oiseaux pourrait bien être favorable à l’établissement de nids où la hauteur signifie protection, et densité des ramures loin de l’œil de l’épervier. Mais tout ça n’est que conjectures, comme les fameuses fins des temps évalués faussement par les devins cyberflânant à gauche et à droite. (thirhum fi tughyanihum ya3mahun).
 
@GRIT a écrit :     

La leçon à en tirer , concerne la SPIRITUALITE des individus vis-à-vis du MESSAGE DE LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME : Ceux qui l'acceptent pour obtenir la vie éternelle dans le PARADIS TERRESTRE et ceux qui le REFUSENT et qui seront DETRUITS AU JOUR DU JUGEMENT . Psaume 37: 28, 29
 
@Sael a écrit :
 
Tu as raison, sous réserves : 1) le grain de sénevé n’illustre pas le message.
                                                  2) Le Paradis.
                                                3)Reçoivent le châtiment.



@GRIT a écrit :

La prédication de la Bonne Nouvelle du ROYAUME DE DIEU permet de faire des disciples !
Et ce que produit la prédication de ce message : LA CONGREGATION MONDIALE CHRETIENNE = LES VRAIS CHRETIENS= AUJOURD'HUI , PLUS DE 8 MILLIONS DANS LE MONDE EN 100 ANS.

Comme le grain de moutarde , qui est "la plus petite de toutes les semences" , la congrégation chrétienne née en 33 de notre ère a eu des début modestes.  Mais en quelques décennies , elle s'est énormément développée, au delà de toute espérance (Colossiens 1: 23)

 


@Sael a écrit !


 
Et entre cette espérance du temps de Paul, et le premier TJ, le petit arbuste s’est arrêté de croître durant 17 siècles pour reprendre du temps de CT ?


@GRIT a écrit:
 
 C'est exact, car  ce laps de temps , est celui qui a été ANNONCE par Jésus dans sa prophétie des temps de la fin du monde, en Matthieu 24: 3, DES FAUX PROPHETES ET DES FAUX CHRIST DEVAIENT FAIRE LEUR APPARITION DANS UN MONDE QUI IRAIT DANS LA VIOLOENCE, LA MISERE ET LES EPIDEMIES  = Matthieu 24: 4, 11, 24. et 7 à 44.  Tu remarqueras une autre prophétie en Matthieu 24: 14 qui mentionne qu'en cette période de malheurs pour la terre, la Bonne nouvelle du Royaume sera, et elle est prêchée par les TJ, dans toute la terre habitée en témoignage POUR TOUTES LES NATIONS ; et ALORS VIENDRA LA FIN (du monde)."

Alors , ne fait pas le
rigollot, tu pourrais avoir des surprises

 
@Sael a écrit :
 
Sommes-nous omniscients pour pouvoir se prémunir des surprises ? Et de par notre nature nous sommes faibles.
Tu ne m’as pas dit c’est quoi la cime du grand arbre et le rameau tendre (Ézéchiel)

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18 Re: Le grain de sénevé le Sam 19 Mai - 13:39

GRIT

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Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.

@grit a écrit:Il est question dans cette parabole d'un HOMME qui SEME UN GRAIN DE SENEVE DANS SON CHAMP.

Cet HOMME EST JESUS QUI "SEME", le PREMIER,  CE "GRAIN" (qui représente son message concernant le Royaume, pour faire des disciples)   Matthieu 4: 16, 17 = Matthieu 9: 35 à 38 = Jésus est venu sur la terre pour apporter la LUMIERE DE LA VERITE pour éclairer les hommes , mais pour cela il aurait besoin, PAR LA SUITE,  d' "OUVRIERS" pour le soutenir dans cette œuvre ! = Matthieu 10: 1 à 7

C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre,


@grit a écrit:Cette "graine",  est "PETITE" à ses débuts par ses membres qui prêchent  le Royaume de Dieu .

La "graine" est l'image d'un message qui doit toucher le cœur des hommes pour "PRODUIRE" des disciples, et qui doit se  développer sur des gens sincères comme l'ont fait les 12 apôtres qui ont suivi L'HOMME JESUS au début de Sa prédication .  (le Roi du royaume des cieux)
= Matthieu 4: 18 à 23

de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

@grit a écrit:Cette "graine" a produit  "UN ARBRE" symbolique , de telle sorte "qu'il attire les oiseaux du ciel qui viennent se nourrir et se mettre sous sa protection" et ainsi devenir UNE CONGREGATION d'hommes et de femmes croyants qui suivent les enseignements de l'HOMME JESUS. = Matthieu 4: 25 = 5: 1 à 12.

L'ENSEMBLE des disciples de Jésus , qui deviendront eux aussi membres du Royaume des cieux, devaient eux aussi , à l'exemple de l'HOMME JESUS, PRÊCHER, la 'graine' du Royaume de Dieu afin de continuer à faire des disciples, pour en faire une 'ARBRE' qui deviendrait une ARBRE MONDIAL = une congrégation mondiale de chrétiens qui prêche le ROYAUME DE DIEU = C'est l'ORDRE que Jésus leur a donné =
Matthieu 6: 33, 34 = Matthieu 28: 19, 20 = Matthieu 24: 14


POUR FAIRE COURT !


 
@Sael a écrit :
 
Sommes-nous omniscients pour pouvoir se prémunir des surprises ? Et de par notre nature nous sommes faibles.

@grit a écrit:Seul Dieu est omniscient MAIS par Sa Toute Puissance, Il peut donner l'intelligence , la perspicacité et la VERITE à SES SERVITEURS. = 2Pierre 1: 16 à 21


Tu ne m’as pas dit c’est quoi la cime du grand arbre et le rameau tendre (Ézéchiel)

@GRIT a écrit:PRECISE !


amicalement ! angel



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19 Re: Le grain de sénevé le Jeu 31 Mai - 3:22

GRIT

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@SAEL a écrit:@SAEL a écrit:
 
Sourate Al-Fath (48-29)

(…) Telle est leur image dans la ThoraEt l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.  

Ce verset du Coran sublime parle de ceux qui sont avec le Prophète (sAsws). Et maintenant voilà ce que dit d’eux l’Evangile :
 
 Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


@grit a écrit:Donc, la PARABOLE de Jésus n'a rien à voir avec la sourate 48: 29
En Matthieu 13: 31, 32 , Jésus donne un enseignement SUR LE ROYAUME DES CIEUX QUI EST SEMBLABLE A UN GRAIN DE MOUTARDE.


@Sael a écrit :
 
Et cette fois- ci, aussi, ton intelligence de l’esprit n’avait pas discerné ce symbole représenté par ceci : (…), et qui signifie que le verset 48 :29 n’avait pas été mentionné en entier.
@grit a écrit:Cela ne change en rien à mon explication !




@grit a écrit:
 
Alors, reprenons ce verset dans son entier :
 
Muhammad est le Messager d'Allah. 
Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.  
Tu le vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément.   
Leurs visages (DES CROYANTS)  sont marqués par la traces laissée par la prosternation.
Telle est leur image dans la Thora.  Et l'image que donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. 
(Allah par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants.   Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."

Alors, que je sache, les VRAIS croyants sont ceux de la Thora et de l'Evangiles.

@Sael a écrit :
 
Et tu n’as pas encore compris ? Quand la raison est sous le joug de l’intention, psychologiquement, la reconnaissance de la vérité apparaît comme une lueur diurne qu’un gros nuage noir se hâte à la cacher. Réussirait-il à le faire,  lui qui est jalonné d’espaces minces et scintillants ?  
@grit a écrit:Grit a écrit :
C'est à croire que nos cerveaux n'ont pas le même processus de fonctionnement
! smile



Et la Thora et l'Evangile attestent que c'est JESUS LA SEMENCE D'ABRAHAM, d'une part , par les PROPHETIES  de la Thora et d'autre part, par la REALISATION DE CELLES-CI dans l'Evangile. 

Comme l'atteste aussi le coran dans la sourate 3: 48 à 52

sourate 48: 8, 9 dit " NOUS T'AVONS ENVOYE EN TANT QUE TEMOINANNONCIATEUR DE LA BONNE NOUVELLE ET AVERTISSEUR, POUR QUE VOUS CROYIEZ EN Allah (Jéhovah) ET EN SON MESSAGER (Jésus) , QUE VOUS L'HONORIEZ, RECONNAISSIEZ SA DIGNITE, ET LE GLORIFIIEZ MATIN ET SOIR."

Donc, "Allah a "envoyé" Muhammad" en tant que TEMOIN , pour témoigner au sujet du Dieu d'ABRAHAM , ISAAC, JACOB ET DE JESUS = SA PAROLE ET SON PROPHETE comme l'atteste le coran dans ses premières sourates (2, 3, 4, 5, 19)

 
@Sael a écrit :
 
Pour quelle raison tu as repris le verset 48 :29, alors que moi-même je l’ai repris en entier au post 8 !?

Personne ne peut-être son propre témoin.  Donc, Muhammad ne pouvait pas témoigner pour lui-même. Il n'a fait que RAPPELER les histoires des prophètes d'autrefois (de la Thora et l'Evangile) 

 
@Sael a écrit :
 
Tout à fait comme Jésus (as) qui ne pouvait avoir comme Véritable Témoin que Dieu (Azza wa Djall). Et il le dit clairement en Jean 37.


Alors, GRIT, en affirmant ça, tu illustres ce que je n’oserai dire tant je respecte ta personne, et partant du principe que nul n’est à l’abri de l’erreur.

Abraham (as) le père du monothéisme avait-il eu un témoin en dehors de Dieu (Azza wa Djall) ?
Paul de Tarse ???
 
Saint Coran 13 :43
 
Et ceux qui ne croient pas disent : « Tu n’es pas un Messager. » Dis : « Allah suffit comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoin) ».
 
Evangile selon Matthieu :
11 :2  Jean, ayant entendu parler dans sa prison des œuvres (miracles)  du christ, lui fit dire par ses disciples :
11 :3  Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?
@grit a écrit:Et quelle a été la réponse de Jésus ?
Les versets suivants sont les plus importants et très explicites : 
Jean 11: 4 "En réponse Jésus leur dit : "Allez RACONTER à Jean CE QUE VOUS ENTENDEZ ET VOYEZLES AVEUGLES VOIENT DE NOUVEAU, ET LES BOITEUX MARCHENT, LES LEPREUX SONT PURIFIES ET LES SOURDS ENTENDENT, ET LES MORTS SONT RELEVES, et la BONNE NOUVELLE EST ANNONCEE AUX PAUVRES ;  et heureux celui qui ne trouve pas en moi une occasion de trébucher."

Et comme Jésus le dit en Jean 5: 36 "Mais moi , j'ai le témoignage qui est plus grand que celui de Jean, CAR LES OEUVRES (miracles) MÊMES QUE MON PERE M'A ASSIGNEES POUR QUE JE LES ACCOMPLISSE, CES OEUVRES MÊMES QUE JE FAIS, TEMOIGNENT A MON SUJET."


 
Evangile selon Jean
 
37  Et le Père qui m’a envoyé à rendu témoignage lui-même de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face, 38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu’il a envoyé.
@grit a écrit:Ce Prophète est Jésus !


 
@GRIT a écrit :
 
sourate 10: 37 "Ce coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah MAIS C'EST LA CONFIRMATION DE CE QUI EXISTAIT DEJA AVANT LUI, ET (IL) EST L'EXPOSE DETAILLE DU LIVRE (BIBLE) EN QUOI IL N'Y A PAS DE DOUTE."
 
@Sael a écrit :
 
Comme il est constaté, le Coran sublime c’est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui. Si, selon les détracteurs qui sont semblables à un tamanoir cherchant une fourmi noire dans un noir d’encre, sniffent un caillou noir en criant victoire comme le fait une jolie femme blonde qui se prend pour une noire, prétendent que le Livre en quoi il n’y a pas de doute est forcément leur Bible, alors quels sont ces Livres qui existaient déjà avant lui !? La Bible aussi !!!?
@grit a écrit:
La Thora et l'Evangile !
Je te rappelle que le coran (livre) a été constitué APRES LA MORT DE MUHAMMAD!
De son vivant , il n'y avait pas de Livre pour les "musulmans". Sourate 29: 48


 
Proverbes 11 :22
 
Une femme belle et dépourvue de sens, c'est un anneau d'or au nez d'un pourceau.
@grit a écrit:Oui, et Proverbes 21: 2 dit ceci : "Toute voie de l'homme est droite A SES YEUX , mais Jéhovah soupèse les cœurs."  


Dans ce verset ci-dessus, je ne parle pas de ta personne, ma chère et belle GRIT qui me fit entendre les pincements d’amitié  de mon cœur, mais de la malhonnêteté intellectuelle de celui qui est derrière ce produit en question.
 
Et je me demande souvent pourquoi Jésus (as) en Matthieu 10 :5 avait dit  ça :
 
… N’allez pas vers les païens…
@grit a écrit:
Parce que dans son amour pour le peuple d'Israël, ISSU DES REINS D'ABRAHAM, l'ami de Jéhovah, des "Brebis" devaient sortir, en PRIORITE, de ce peuple rebelle  pour devenir ses disciples Jean 10: 6 

Cela ne l'a pas empêcher pour autant de prêcher à une certaine occasion à des Samaritains qui sont devenus chrétiens = Jean 4: 7 à 42


 
@Sael a écrit :
 
Quand je vois une fausseté non induite par une erreur mais par une tentative voulue, je la dénonce en la qualifiant comme je l’entends sans insulter, même s’il s’agit d’un autre livre et non uniquement du mien : Tu as fait une analyse transphrastique pour faire d’une pierre 2 coups : Prouver faussement que le Messager dont-il est question est Jésus (as) (V 48:8-9), et les lier au verset 48 :29 pour donner un faux aperçu tel que le premier, alors que le verset 48 :29, sujet de notre topic, parlait clairement, nettement et explicitement du Prophète (sAaws) et ceux qui le suivent.
@grit a écrit:En principe , APRES UN POINT A LA FIN D'UNE PHRASE,  LE SUJET ET CLOS et on entame une autre sujet !
.

Donc, je réprimande amicalement ton analyse et non ta personne ; ton analyse qui se veut intentionnellement en tant que telle.
@grit a écrit:J'essaie de faire de même !


Coran 5:82
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
@grit a écrit:Ceci est une analyse concernant les Juifs et les chrétiens de l'époque de Muhammad, et ne concernait pas les vrais chrétiens du 1er siècle !

5 :83
Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : « Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
 
Ce « très » n’est-il pas abusif, et sans ta religion tu ne m’aurais pas excusé ?
@grit a écrit:C'était une boutade , comme tu sais le faire aussi !

Les vrais futurs croyants sont ceux que l’Omniscient (Azza wa djall) prédispose leurs cœurs prématurément et même dans le giron de leurs mères, à aimer leurs prochains et à savoir les pardonner comme l’avait fait le Prophète de la miséricorde (sAaws) avec les gens d’El-Taïf.   

@grit a écrit:
Nous sommes tous pécheurs et mortels dès la NAISSANCE, depuis Adam , comme l'était aussi Muhammad, sourate 41: 6 =  sourate 48: 1, 2 = Romains 5: 12

Le seul homme pur, parfait et sans péché sur la terre fut Jésus né par un miracle venant par le moyen de l'esprit saint, la force créatrice  toute puissante de Dieu qui a choisi une vierge pour être sa mère.
Sourate 3: 47 = Luc 1: 25 30, 31, 34, 35
De ce fait, Jésus n'a pas hérité du péché d'Adam.
                     
 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
 
Voici le verset 29 en entier, et celui qui veut comprendre n’a rien d’autres à faire qu’à lire pour mieux saisir qu’il n’est nullement nécessaire de faire un bond vers les versets 8-9, comme Grit l’avait fait, pour savoir de qui s’agissait-il : 


Sourate 48 :29


Muhammad est le Messager d’Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. 
@GRIT a écrit:POINT FINAL ! Il s'agit des contemporains de Muhammad.

Telle est leur image dans la THORA. Et l’image que l’on donne d’eux (des croyants) dans EVANGILE  est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs.


@GRIT a écrit:Puis, Muhammad s'approprie l'image des croyants Juifs de la Thora (les prophètes du passé = Abel, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David , Salomon, etc.…   et des croyants Chrétiens de l'Evangile qui ont vécu des siècles avant la venue de Muhammad.  Etant pour lui des exemples de ferveur à suivre !

[Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.


gritCe qui veut dire, que pour les croyants Mahométans qui imiteraient ceux de la Thora et de l'Evangile "bénéficieront le pardon et une énorme récompense" !
 
 
 
@Sael a écrit :
 
Quand le Coran sublime parle du Messie (as), il mentionne son nom en rajoutant fils de Marie,
@grit a écrit:Oui, "fils de Marie" sur la terre en tant qu'homme parfait !

MAIS "ILLUSTRE DANS LES CIEUX ETANT L'UN DES RAPPROCHES DE DIEU"  
sourate 3: 45

"Les rapprochés d'Allah" sont les  ANGES = sourate  4: 172

C'est ce qu'il était avant de venir sur la terre (Proverbes 8: 22 , 1Corinthiens 1: 30 = Colossiens 1: 15 = Apocalypse 3: 14 et c'est ce qu'il est redevenu après sa mort et sa résurrection au ciel. 1Pierre 3: 18, 22 = un Esprit ILLUSTRE = un ANGE = L'ARCHANGE MIKAËL = 1Thessaloniciens 4: 16 = Apocalypse 12: 7, 9, 10

@GRIT a écrit:
 
POUR QUELLE RAISON?    A CAUSE D'UNE DIVERGENCE D'OPINION = fils de Marie et non FILS DE DIEU.
 
@Sael a écrit :
 
Pour éviter à tous les musulmans d’une façon catégorique de chercher à adopter ou à adopter ou prendre le Prophète (sAaws) pour une divinité.

@grit a écrit:SUR LA TERRE , JESUS ETAIT UN HOMME PARFAIT COMME ADAM A SA CREATION = sourate 3:59 = 1Corinthiens 15: 45, 46, 47 

Dans les cieux, il était la "Parole" qui se trouvait AVEC DIEU = Jean 1: 1, 2 = un ESPRIT invisible comme Dieu, c'est-à-dire un ANGE PUISSANT = Sourate 3: 45 = Psaume 104: 4

Il a été la PREMIERE CREATION DE DIEU, YHWH , de ce fait il lui est INFERIEUR ET TOUJOURS SOUMIS A SA VOLONTE =
1Corinthiens 15: 27, 28

@GRIT a écrit:
 
Le coran rappelle que Jésus est un HOMME PARFAIT COMME ADAM, donc, rappelle en raccourci ce qui est dit en 1Corinthiens 15: 45 = "Le premier homme Adam devint une âme vivante " (en tant qu'homme parfait fait d'argile(Genèse 2: 7).     "Le dernier ADAM (Jésus) EST DEVENU (après sa mort) UN ESPRIT DONNANT LA VIE."

Paul  fait une EQUIVALENCE entre Adam et Jésus HOMME PARFAITsur la terre, mais étant RENDU VIVANT DANS L'ESPRIT (1Pierre 3: 18)

Le premier nous a donné la mort , le second nous donne la vie
 ! = (lire  V.47) . 
 
@Sael a écrit
 
Tous Les Prophètes (as) d’Allah (Azza wa Djall) ont été envoyés pour un même et noble but. Et celui qui ne s’attend pas à la grâce divine s’élève, et dans l’au-delà sera certainement abaissé.
Parmi eux un seul a été envoyé aux mondes.  
@grit a écrit:C'est JESUS = Jean 3: 16

@GRIT a écrit :

Lire aussi Romains 5: 12, 14, 15 "Toutefois la mort à régné depuis ADAM ..... , lequel est COMPARABLE à celui qui devait venir (Jésus). .......  la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée PAR LE SEUL HOMME JESUS CHRIST ont abondé bien plus pour beaucoup")


@Sael a écrit :

 
Jésus (as) n’a été ni crucifié ni tué ni maudit
@grit a écrit:S'il n'a pas été crucifié, ni tué, ni maudit , explique-moi les sourates 3: 55  = 4: 158, 159 = 19: 33
Nulle part dans le coran, il est dit qu'il est mort de vieillesse ou d'une maladie.

RAISONNE = Si "Jésus" était illustre dans l'au-delà auprès d'Allah, avant de venir sur la terre, dans le sein de Marie, cela veut dire, que Dieu, PAR LA FORCE DE SON ESPRIT, à transféré sa vie dans la matrice d'une vierge pour qu'elle lui donne un corps pur et parfait, sans péché. C'est ce qu'on appelle un MIRACLE. sourate 3: 45 =  4: 171 = Jean 1: 1, 2 = Luc 1: 27 à 35 (c'est du copié-collé) = Rappel partiel

Il ne faut pas oublier que Muhammad était en conflit avec ses contemporains JUIFS ET "CHRETIENS" mais  il n'était pas en conflit avec la BIBLE même s'il n'en avait pas la connaissance exacte !

.


 
@GRIT a écrit :
 
Alors, d'une, la Thora et l'Evangile ne parle pas de Muhammad !
 
@Sael a écrit :
 
Parce que l’Évangéliste Matthieu était tellement préoccupé et occupé à prouver aux juifs que Jésus (as) est le Messie qu’il ne pouvait s’attarder un instant pour ce qui ne le concerne pas.
@grit a écrit:Matthieu ne voulait rien prouver aux Juifs !
Son Evangile est une TEMOIGNAGE sur la vie de Jésus en parfait accord avec les prophéties les prophètes de la Thora.
C'est aussi ce qu'a voulu faire Muhammad avec le coran = il témoigne par un Rappel  que la Bible est vraiment la Parole de Dieu = sourate 5: 43, 44, 46, 47, 48




@grit a écrit:
 
Qui t'a mis cette idée folle dans le cerveau ? 

Le coran dit le contraire = TOUS LES APÔTRES DE JESUS ETAIENT DES TEMOINS VERIDIQUES  = 
sourate 5: 111 à 113 "........ et ils dirent (les apôtres) "tu nous as réellement dit la VERITE ET EN ÊTRE PARMI LES TEMOINS."

Matthieu faisait partie des 12 premiers apôtres choisis par Jésus! Marc 3: 16 à 19 comme le témoigne Marc !
 

@Sael a écrit :
 
Ne m’invites pas à te répondre conséquemment.

 
@GRIT a écrit :

Le seul Prophète annoncé dans la Thora en Deutéronome 18: 15, 18 est le Messie , Jésus comme le confirme Actes 3: 22, 23 "Moïse en effet a DIT : "Jéhovah DIEU vous SUSCITERA d'entre vos frères (Juifs) UN PROPHETE COMME MOI.  VOUS DEVEZ L'ECOUTER SELON TOUTES LES CHOSES QU'IL VOUS DIRA.  OUI, TOUT ÂME (personne) QUI N'ECOUTERA PAS CE PROPHETE (Jésus) SERA COMPLETEMENT DETRUITE DU MILIEU DU PEUPLE."

 
@Sael a écrit :
 
Tu me rappelles notre discussion à propos du 5ème royaume de Daniel qui, parlant du 4ème royaume, disait : Au temps de ces rois, Dieu suscitera un 5ème qui brisera ceux qui l’ont précédés et demeurera jusqu’à la fin.

@grit a écrit:Daniel 2: 44 est une prophétie concernant le ROYAUME DE DIEU QUI EST CELESTE ! = Apoc 11: 15 à 18 

IL VA BIENTÔT PULVERISER TOUS LES ROYAUMES HUMAINS DIRIGES PAR SATAN.


@grit a écrit:
Tu n'as vraiment RIEN compris à la prophétie de Daniel !
Mais je n'y reviendrai pas, ce serait trop long à expliquer !

@Sael a écrit :
 
Reviens et montre-moi la sagacité de l’esprit de ton intelligence pour me prouver que je n’ai vraiment rien compris à la prophétie de Daniel.
 
------------------------------------------------------------------------------------



@grit a écrit:
 
Ce que tu oublies mont petit, c'est qu'à cette époque , le Royaume d'Israël n'existait plus depuis 70 de notre ère !
Et le pays avait été abandonné aux nations païennes par la volonte de Dieu, selon la prophétie de Jésus  = Matthieu 23: 37 à 39  = Israël, en tant que NATION, a perdu la protection de DIEU depuis 70, et cela, jusqu'à nos jours !

 
@Sael a écrit :
 
Ok ! Tout à fait d’accord avec toi. Mais ce que tu oublies ma grande L’Angleterre et les états unis d’Amérique et leurs composantes qui représentent, selon toi, le prolongement du 4éme royaume de Rome (qui toujours selon toi ne s’est pas éteint) et continue d’aller vers le second avènement de Jésus, aussi ne peuvent avoir un lien avec un peuple-fantôme qui n’existe pas jusqu’à ce qu’il prononce ce qu’avait dit Jésus :  car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
@GRIT a écrit:Ces paroles signifient que sur le plan INDIVIDUEL, des Juifs peuvent encore devenir CHRETIENS (TJ) pour être sauvés.
Mais en tant que nation, Dieu les a rejeté à jamais.
L'Israël d'aujourd'hui ne vaut pas plus aux yeux de Dieu que n'importe quel autre pays.
Le seul PEUPLE qui a son approbation , est un peuple multi-national , dispersé dans le monde entier et constitué de ses Témoins fidèles qui prêchent comme le faisait Jésus, le Royaume de Dieu et son Message de la Bonne Nouvelle de paix selon l'ordre de Jésus  ! = Matthieu 28: 18 à 20 = Matthieu 24: 14


 
 
@Sael a écrit :


Pour que tu puisses me prouver que Jésus est l’homme de la prophétie du Deutéronome, voilà ce que je te propose comme questions.
Le texte du Deutéronome, en parlant d’un futur lointain, utilise le verbe susciter= yuthir en arabe qui vient de la racine tha’r= vengence, 


@grit a écrit:

Le mot "susciter" dans ma Bible EN FRANCAIS signifie selon le dictionnaire français = "FAIRE EXISTER, AGIR ou encore FAIRE NAÎTRE = EVEILLER = PROVOQUER.
Donc, rien de comparable avec l'arabe !



@Sael a écrit :
 
Catastrophique ce raisonnement !
 
L’Arabe, l’Araméen et l’hébreu trois langues conflexionnelles et sœurs. Et le comble du tout, Jésus (as) parlait l’Araméen. L’évangile fut traduit en Grec. Donc, rien de comparable avec l’Araméen ni l’Hébreu.
@grit a écrit:Donc, essaie de me traduire le texte du Deutéronome 18: 15 en incluant le mot "vengeance" pour voir ce que l'on comprend !
 
 
@Sael a écrit :  

Dans ce verset du Deutéronome, il est, aussi, question d’un prophète comme un autre prophète qu’on peut assimiler à une sorte de fonction, et non à un homme comme un autre homme.


@grit a écrit:
 
Comme tu le dis si bien, mon petit, il est question d'une ressemblance entre les 2 prophètes = l'un comme l'autre devait avoir des similitudes , non seulement dans leur fonction de prophète mais aussi dans certains évènements et certaines capacités. 

Sous certains aspects, la vie terrestre de Jésus ressemble à celle de Moïse.
Par exemple alors qu'il était encore bébé, tous les deux ont échappé à un massacre organisé par un dirigeant tyrannique (Exode 1: 22 à 2: 10 ;  Matthieu 2: 7 à 14).

 
@Sael a écrit :
Critères de fonction avancés par un DRH à son Directeur
 
Le médecin Stéphane est comme le médecin David. Pourquoi ?  Parce qu’ils sont sortis indemnes d’un accident de voiture à l’âge Bébé.
Tu te moques de moi ? lui répondit le Directeur.
@grit a écrit:Alors prouve-moi que le prophète Muhammad est celui du Deutéronome 18 : 18


 
@GRIT a écrit :
 
  De plus , tous les 2 ont été "appelés d'Egypte" (Exode 4: 22, 23 = 12: 29 à 37 = Hoshéa 11: 1 = Prophétie qui s'est réalisée quand Joseph et Marie sont revenus d'Egypte avec Jésus après la mort du roi Hérode (Matthieu 2: 15, 19 à 23)
 
@Sael a écrit :
 
Tous les 2 ont été appelés d’Egypte !
Mais l’un a vécu chez Pharaon et l’autre non, répondit le directeur !
 
@GRIT a écrit :

Moïse et Jésus ont accompli des miracles qui ont prouvé qu'ils avaient le soutien de Jéhovah.  (Exode 4: 1 à 9) = eaux devenues du sang, la mer rouge s'est ouverte en deux,  il a fait jaillir une source d'eau d'un rocher dans le désert (Exode 7: 19 à 21 = 14: 21 = 17: 5 à 7)
Jésus a changé l'eau en vin (Jean 2: 1 à 11) , il a apaisé les eaux agitées de la mer de Galilée ; il a marché sur les eaux (Matthieu 8: 23 à 27 = 14: 23 à 25) et fait des guérisons  

 
@Sael a écrit :
 
Ok.
 

@GRIT a écrit :
 
 Moïse fut un MEDIATEUR entre Dieu et le peuple (Dieu lui a donné la Loi) = Exode 19: 3 à 8 


 
@Sael a écrit :
 
Cites-moi tout ce que contient cette loi.
grit

Il suffit de lire Exode 20 à 40


 

@GRIT a écrit :

Dieu a conclu une nouvelle alliance avec Jésus = 1Timothée 2: 5 = Hébreux 8: 10 

@Sael a écrit :


 
Rapportes-moi une prophétie de l’AT.  
@grit a écrit:Esaïe 7: 14 = Luc 1: 34 = Matthieu 1: 23 = Luc 1: 35

  


@GRIT a écrit :
 
Christ est un Libérateur comme Moïse :
Exode 14: 13, 21 = Romains 5: 12, 18 = Hébreux 9: 11, 12


@Sael a écrit :
 
Comment donc ?
@grit a écrit:
Christ nous libère du poids du péché et de la mort grâce à son sacrifice = pour cela, il faut avoir FOI en lui = Jean 3: 16  = il nous donne l'espérance de la vie éternelle dans le Paradis terrestre = Psaume 37: 29 =
il nous libère du mensonge religieux
= Jean 8: 31, 32
sourate 43: 59, 61, 63, 70, 71, 72, 73


 
@GRIT a écrit :

Comme tu peux le constater, c'est bien Jésus et non Muhammad qui a été annoncé en Deutéronome 18: 18


@Sael a écrit :

 
Tu peux le dire le jour où tu sauras définir les critères de ressemblances entre un Prophète et un autre. Mais je précise bien : Prophète.
@grit a écrit:Tout dépend de ce que tu entends par "Prophète" ?

D'après ce qui est écrit dans le coran, il n'est qu'un Rappel de la Thora et de l'Evangile = sourate 10: 37 = Message identique = sourate 41: 43  =  le Rappel confirme la Bible comme étant véridique = sourate  3: 3, 84  car "nul ne peut falsifier la Parole de Dieu" = sourate 18: 27
Muhammad avoue ne pas être un innovateur en tant que prophète !  sourate 46: 9 ; il ne fait que répéter en partie  ce qui est déjà écrit dans la Bible = sourate 46: 10, 11

Et qu’est-ce-que ça signifie « du milieu de leurs frères » ?  



@grit a écrit:
 
Cela signifie , qu'il devait NAÎTRE DANS LA NATION D'ISRAËL , à BETHLEM selon la prophétie de Michée 5: 2 = d'une vierge = Esaïe 7: 14 = Luc 27 à 31 sourate 3: 45 à 49



  @Sael a écrit :

 
Peux-tu me rapporter ce que signifie frère, sœur, mère, père, etc, chez les sémitiques ?
@grit a écrit:
DANS LA BIBLE
, JESUS AVAIT UNE FAMILLE : UNE MERE, un père adoptif et des frères et sœurs issus du mariage de JOSEPH ET MARIE , DONC, Jésus avait des demi-frères et sœurs. Matthieu 1: 16, 18, 20, 25.  =  Matthieu 13: 55, 56 = Jésus était connu comme étant "le fils du charpentier" Joseph , ayant pour mère Marie,  AYANT DES FRERES ET SOEURS.  (voir aussi Luc 8: 19, 20)

La Bible fait une distinction entre frère et sœur charnels  et cousin / cousine (parents)  comme le montre Luc 1: 36 = Elisabeth était la parente  de Marie , pas sa "sœur"  = Luc 1: 5




@GRIT a écrit :

Les versets 24 à 26 précisent = "TOUS LES PROPHETES (de la Thora), en effet, DEPUIS SAMUEL ET CEUX QUI ONT SUIVI, TOUS CEUX QUI ONT PARLE, ONT AUSSI ANNONCE CLAIREMENT CES JOURS-LA.  Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à ABRAHAM : "ET EN TA SEMENCE (Jésus) SERONT BENIES TOUTES LES FAMILLES DE LA TERRE."  C'est à VOUS (en tant que nation) d'abord que Dieu, après avoir suscité son SERVITEUR (Jésus) , l'a envoyé pour vous bénir en détournant chacun de vous de ses actions méchantes."

 


@ Sael a écrit :
 
 Jésus était-il un Prophète inclus dans la progéniture d’Isaac ou non ?
@grit a écrit:Relis la généalogie de Jésus en Matthieu 1: et tu comprendras ….. j'espère ! smile


Donc, mon cher Sael, le coran reprend CE QUI EST ECRIT DANS LES EVANGILES ET CELA CONCERNE JESUS LE MESSIE selon ce que dit le reste de la Thora !



@Sael a écrit :
 
Le verset 48-29 !!?

 

@GRIT a écrit :
 
Genèse 22: 17, 18 = Allah dit à Abraham = "Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr TA SEMENCE comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur les bords de la mer ; et TA SEMENCE prendra possession de la porte de ses ennemis.  ET PAR LE MOYEN DE TA SEMENCE (Jésus = Matthieu 1: 1) SE BENIRONT A COUP SÛR TOUTES LES NATIONS DE LA TERRE, PARCE QUE TU AS ECOUTE MA VOIX."
 


@Sael a écrit :
 
Cette marée rouge que tu mentionne te définit clairement que semence
 d’Abraham (as) n’est pas égale aux nations qui seront bénis par cette même semence.
gritGalates 3: 16, 23, 24, 26, 29 = Apocalypse 12: 17

@grit a écrit:
 
Le mot Semence signifie aussi "POSTERITE" , ce qui veut dire que , viendrait d'Abraham une POSTERITE OU UNE DESCENDANCE OU UNE LIGNEE QUI MENERAIT A JESUS LE MESSIE .  Matthieu 1: 1 à 16 = Luc 423 à 34
Dans cette lignée il n'y a pas Muhammad par ce qu'il n'est pas né en Israël !
 
@Sael a écrit :
 
Et qui peut irriter la jalousie de cette lignée en cas de colère divine contre cette dernière ?
@grit a écrit:Dieu est seul JUGE !


 
 
 
@Sael a écrit

Donc, cette semence est issue directement d’Abraham (as) et par son moyen seront bénis les autres ; et comme cette semence est nombreuse comme les étoiles des cieux et comme les grains de sables qui sont sur les bords de la mer, et qu’elle va prendre possession de la porte de ses ennemis, est loin de pouvoir concerner Moïse,



@grit a écrit:
 
Cela ne concerne pas Moïse mais JESUS , qui est à la droite de Dieu DANS LE CIEL !
 
@Sael a écrit :
Coran 39 :67
 
Ils n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée (de quoi ???), et les cieux seront pliés dans Sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.
@grit a écrit:Qui a dit le contraire ?

 
 
 
@Sael a écrit :

car les béni Israël était moins nombreux, ni David ni Salomon ni Jésus ni l'Israël d'aujourd’hui pour la même cause (moins nombreux). Donc, alors et alors où est cette semence qui avait pris possession de la porte de ses ennemis ? Et attention ! Le verset de Genèse parle de semence d’Abraham (as) et non et non des autres qui seront bénis par son moyen.


@grit a écrit:Genèse 22: 17  = Deutéronome 1: 10  = Hébreux 11: 12
cette victoire aura des répercutions sur la la nouvelle terre (paradis) quand les méchants auront disparus (Psaume 37: 10, 11) et que les ressuscités, depuis Abel, reviendront à la vie . Jean 5: 25, 28, 29

Cette "semence" représente Jésus Christ  qui, avec les 144 000 (les 24 anciens) agiront du ciel pour détruire les ennemis de Jéhovah (Apocalypse 11: 15 à 18)


@grit a écrit:

Cette "Semence" est maintenant AU CIEL, à la droite de Dieu en attendant le SIGNAL  = 1Pierre 3: 18 , 22 = 2Thessaloniciens 4: 16 = Apocalypse 11: 15 à 18 =  sourate 79: 34 à 44 = sourate 78: 17 à 22 = pour détruire les ennemis de Dieu afin de faire de la terre une nouveau PARADIS POUR LES JUSTES = sourate 98: 4 à 8 = Psaume 37: 9, 10, 28, 29

 
 @Sael a écrit :


Je ne vois pas un seul verset de L’Evangile.
@grit a écrit:Matthieu 5: 3, 5 =  6: 10  =  Jean 3: 16, 17, 18 = Apocalypse 11: 15 à 18 =  21: 1, 4


AS SALAAM ! angel

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20 Re: Le grain de sénevé le Jeu 31 Mai - 4:15

GRIT

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@Sael a écrit :
Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

 
@GRIT a écrit :

Le grain de moutarde (sénevé) REPRESENTE le message du Royaume

 
@Sael a écrit :
 
Là, tu viens de mettre un pied dans le bourbier, que tu n’arrives pas à retirer. Je vais te lancer une corde de sauvetage en remplaçant grain de sénevé = semence par message du royaume dans le verset de Matthieu 13 :31-32, et on verra ce que cela donne :
 
Verset de Matthieu 13 :31-32 selon l’illustration de GRIT :
 
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un message du royaume  qu’un homme a pris et communiqué dans son monde.
@grit a écrit:Je vais faire une petite rectification :
 Je me suis mal exprimée, j'aurai dû dire :  Le grain de moutarde représente l'évolution et le résultat que produit le message du Royaume de Dieu concernant la Bonne Nouvelle SUR LES GENS QUI L'ECOUTENT.


C’est le plus petit de tous les 
messages des royaumes; mais, quand il s’est propagé, il est plus grands que les messages ordinaires et devient un grand message exceptionnel, de sorte que les partisans impressionnés viennent l’écouter.
@GRIT a écrit:Ce n'est pas le message qui est petit , c'est le nombre de personnes qui y sont réceptifs ! 
Au début de la prédication de Jésus seulement 12 personnes sont devenues disciples de Christ.   Mais avec le temps, tout comme une plante qui grandit, le nombre de disciples s'est multiplié pour former des congrégations un peu partout dans le monde !  Et à l'image d'un arbre, les oiseaux (chrétiens) viennent s'y réfugier pour avoir une nourriture et une protection spirituelles. 

 
@grit a écrit:

Ce qu'a voulu imager Jésus c'est le fait qu'une graine minuscule comme un grain de moutarde peut devenir une plante aussi haute qu'un arbre d'une hauteur de 3 à 4, 50 m,  pourvu de branches solides et par ce fait, devenir un abri pour les oiseaux !


@Sael a écrit :
 
Il devient un arbre, ma grande. Ce qui résume la phénoménalité, Relis le verset ; à moins que tu n’es de ceux qui se demandent comment une petite espèce crucifère (moutarde) pourrait devenir un végétal vivace (arbre). (Sauf erreur de ma part). Et tu lui donnes même une hauteur de 3 à 4,50 m !
@GRIT a écrit:Une parabole est une ILLUSTRATION, un EXEMPLE . Ce n'est pas à prendre au sens littéral !

 
 
@GRIT a écrit :     

La leçon à en tirer , concerne la SPIRITUALITE des individus vis-à-vis du MESSAGE DE LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME : Ceux qui l'acceptent pour obtenir la vie éternelle dans le PARADIS TERRESTRE  et ceux qui le REFUSENT et qui seront DETRUITS AU JOUR DU JUGEMENT . Psaume 37: 28, 29
 
                                           

@GRIT a écrit :

La prédication de la Bonne Nouvelle du ROYAUME DE DIEU permet de faire des disciples !
Et ce que produit la prédication de ce message : LA CONGREGATION MONDIALE CHRETIENNE = LES VRAIS CHRETIENS= AUJOURD'HUI , PLUS DE 8 MILLIONS DANS LE MONDE EN 100 ANS.

Comme le grain de moutarde , qui est "la plus petite de toutes les semences" , la congrégation chrétienne née en 33 de notre ère a eu des début modestes.  Mais en quelques décennies , elle s'est énormément développée, au delà de toute espérance (Colossiens 1: 23)

 


@Sael a écrit !


 
Et entre cette espérance du temps de Paul, et le premier TJ, le petit arbuste s’est arrêté de croître durant 17 siècles pour reprendre du temps de CT ?


@GRIT a écrit:
 
 C'est exact, car  ce laps de temps , est celui qui a été ANNONCE par Jésus dans sa prophétie des temps de la fin du monde, en Matthieu 24: 3, DES FAUX PROPHETES ET DES FAUX CHRIST DEVAIENT FAIRE LEUR APPARITION DANS UN MONDE QUI IRAIT DANS LA VIOLOENCE, LA MISERE ET LES EPIDEMIES  = Matthieu 24: 4, 11, 24. et 7 à 44.  Tu remarqueras une autre prophétie en Matthieu 24: 14 qui mentionne qu'en cette période de malheurs pour la terre, la Bonne nouvelle du Royaume sera, et elle est prêchée par les TJ, dans toute la terre habitée en témoignage POUR TOUTES LES NATIONS ; et ALORS VIENDRA LA FIN (du monde)."


 
@Sael a écrit :
 
Sommes-nous omniscients pour pouvoir se prémunir des surprises ? Et de par notre nature nous sommes faibles.
@GRIT a écrit:JUSTEMENT ! c'est bien pour cela que Dieu a fait écrire la Bible !


Tu ne m’as pas dit c’est quoi la cime du grand arbre et le rameau tendre (Ézéchiel)
@grit a écrit:Ce sera pour une autre fois !

AS SALAAM  

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21 Re: Le grain de sénevé le Lun 4 Juin - 6:25

SAEL


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@SAEL a écrit:
 
Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?


@GRIT a écrit:
 
C'est Jésus investi par Dieu comme ROI céleste dans les cieux pour juger la terre avec ses anges = Apocalypse 19: 11 à à 16  = le cèdre représente la royauté davidique dont Jésus est descendant = Luc 3: 23, 31 = Matthieu 1: 1 à 6

@Sael a écrit :
 
Jésus est descendant de David par Joseph !!! ? Une affirmation étrange réfutée par l’Evangile lui-même : Matthieu 1.25  « Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. »
Pourtant Jésus=Issa (as) est, à coup sûr, le vrai Messie. Donc, où se trouve le problème ?
 
Apocalypse 19 :11-16 est-elle un rêve qui symbolise l’amour en châtiment ? Car celui qui aime ses ennemis et les pardonne ne peut, à la fin des temps, détruire les royaumes et tous les méchants.
 
Le cèdre est un royaume. Les arbres du champ sont aussi des royaumes, et le champ c’est le monde. L’Assyrie fut un grand cèdre majestueux, c’est à dire un empire humain.  Donc grand cèdre, dans le verset 17 :23, signifie un royaume divin dont le "davidique" ne peut s’y mesurer tout en étant inclus dedans comme un simple rameau.
 
Ce verset du Coran sublime donne un grand aperçu sur le grand cèdre dont parle Ezéchiel, et qui avait, lui aussi, débuté par un rameau :
 
Sourate 2 :136
Dites : « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
 
@grit a écrit:      
 

Jéhovah cueille aussi
 une pousse "tendre’’, le roi
messianique.  Cette pousse est transplantée sur une "Montagne haute et élevée", sur le mont Sion célesteoù elle deviendra "un cèdre majestueux", une source de réelles bénédictions pour la terre. 
Apocalypse 14: 1 = "Et j'ai vu et regardez !   L'Agneau qui se tenait devant le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrit sur leur front."
 
@Sael a écrit :
Une montagne haute et élevée symbolise la domination ; une domination majestueuse et de justice, la puissance, ni le Tibet ni l’Everest ni le Kilimandjaro ni le mont Sion. D’ailleurs le verset d’Ezéchiel 17 :23 ne parle ni de Jésus (as) ni de cette fin des temps où tous les méchants seront détruits par le Messie (version TJ).
Quand tu dis qu’un tel royaume est plus élevé que l’Himalaya ou la tour de Dubaï, qu’est-ce-que tu veux vraiment signifier par-là ?
Lis les versets d’Ezéchiel ci-dessous, et tu seras satisfaite : Ainsi tu comprendras pourquoi ce rameau est tendre, car, devenu arbre magnifique, il va abriter les oiseaux de toute espèce et tout ce qui a des ailes. Á titre d’exemple : Musulmans, juifs, chrétiens, athées, agnostiques, bouddhistes, tous ceux qui s’y aventurent vers ce royaume, voire même l’aigle imageant pharaon et les l’Aicard de nos jours s’ils lui étaient contemporains.
Mais selon les TJ, Jésus, à la fin des temps, va détruire tout ça. Ce qui ne convient pas à ce que dit Ezéchiel. (tout est élastique chez-vous : plus une prophétie pose problème ou soit alarmante, car dirigeant son branchage vers le vrai royaume de Dieu, vous la mettez sous le test du module d’élasticité en la prolongeant vers la fin des temps, comme si la fin des temps est une sorte de rencart ou on jette tout ce qui dérange). Quant aux autres chrétiens, se voyant non concernés par cette prophétie d’Ezéchiel, ils ont tentés des guerres de croisades répétitives et sanguinaires pour planter leurs rameau humain, mais ils n’ont rien pu faire contre la Volonté divine. Ezéchiel avait vécu 1600 ans avant Jésus (as). Et l’arbre qui était abaissé dont-il parle, laisse supposer fortement qu’il devait revenir dans le passé, plus au moins, autant que ça. Et enfin, dis-moi, quand est-ce-que Jésus (as) a eu un royaume pour qu’il soit abaissé ? Et je précise royaume (c’est-à-dire arbre) et non Jésus (as). 


Ezéchiel :
17:22
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: J'enlèverai, moi, la cime d'un grand cèdre, et  je la placerai; j'arracherai du sommet de ses branches un tendre rameau, et je le planterai sur une montagne haute et élevée.
17 :23
Je le planterai sur une haute montagne d'Israël; il produira des branches et portera du fruit, il deviendra un cèdre magnifique. Les oiseaux de toute espèce reposeront sous lui, tout ce qui a des ailes reposera sous l'ombre de ses rameaux.
17.24
Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai.
 
La pousse tendre que cueille Dieu n’est pas un roi ni une personne, mais une petite partie d’un royaume tirée d’un grand royaume principal en vue d’une expansion. C’est-à-dire quand un roi ou un empereur envahit une région et envoie une délégation, un représentant à leurs têtes, pour la gouverner.
Tu es entrain de parler de la fin des temps où le roi messianique aidé, selon vos convictions, par plusieurs légions d’anges, va détruire tous les méchants. Malheureusement, pour toi, l’arbre majestueux d’Ezéchiel 17 :23 ne détruit rien du tout mais agit contrairement en accordant son ombre et sa protection à tous les oiseaux ; les oiseaux de toute espèce, et tout ce qui a des ailes, sans aucune exception, voire même des aigles et autres oiseaux rapaces.
Donc, ce verset 17 :23 ne convient nullement à Jésus (as) ni à la fin des temps vue par les TJ.  
Á la fin des temps Jésus, selon vos convictions, Jésus va détruire aussi tous les autres royaumes (les arbres) et les méchants avec ; mais Ezéchiel 17 :24, laisse supposer que tous les arbres (les royaumes) sont bien là, sinon comment sauront-ils que l’Eternel avait abaissé l’arbre qui s’élevait et élevé l’arbre qui était abaissé, et desséché l’arbre vert et fait verdir l’arbre sec. (Pour prouver qu’il avait élevé un royaume abaissé, il doit avant tout commencer par détruire les autres, ce qui s’interpose à leur témoignage.).
Mais, étonnement, Ezéchiel parle d’un royaume vivant connu de tout le monde et qui est devenu, au corps défendant des pervers, un cèdre magnifique sur lieu et place de l’arbre qui fut abaissé, et dont les critères s’appliquent clairement et tout à fait à sa prophétie :
En Ezéchiel 17 :22, Dieu avait enlevé la cime d’un grand cèdre et l’avait placée (ou ? certainement quelques parts). Et tout eut lieu, à partir d’un seul homme et phénoménalement, en quelques dizaines d’années. Puis un rameau tendre se détache, s’oriente et se dirige vers la terre sainte où historiquement tous les oiseaux de toute espèce l’accueillirent avec des gazouillements de joie.
 
 
 
 
Matthieu 13 :31-32
    
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.



@grit a écrit:
 
Il est question dans cette parabole d'un HOMME qui SEME UN GRAIN DE SENEVE DANS SON CHAMP.

Cet HOMME EST JESUS QUI "SEME", le PREMIER,  CE "GRAIN" (qui représente son message concernant le Royaume, pour faire des disciples)   
Matthieu 4: 16, 17 = Matthieu 9: 35 à 38 = Jésus est venu sur la terre pour apporter la LUMIERE DE LA VERITE pour éclairer les hommes , mais pour cela il aurait besoin, PAR LA SUITE,  d' "OUVRIERS" pour le soutenir dans cette œuvre ! = Matthieu 10: 1 à 7

C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grands que les légumes et devient un arbre,




@grit a écrit:
 
Cette "graine",  est "PETITE" à ses débuts par ses membres qui prêchent  le Royaume de Dieu .

La "graine" est l'image d'un message qui doit toucher le cœur des hommes pour "PRODUIRE" des disciples, et qui doit se  développer sur des gens sincères comme l'ont fait les 12 apôtres qui ont suivi L'HOMME JESUS au début de Sa prédication .  (le Roi du royaume des cieux) Matthieu 4: 18 à 23

de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.



@grit a écrit:
 
Cette "graine" a produit  "UN ARBRE" symbolique , de telle sorte "qu'il attire les oiseaux du ciel qui viennent se nourrir et se mettre sous sa protection" et ainsi devenir UNE CONGREGATION d'hommes et de femmes croyants qui suivent les enseignements de l'HOMME JESUS. = Matthieu 4: 25 = 5: 1 à 12.

L'ENSEMBLE des disciples de Jésus , qui deviendront eux aussi membres du Royaume des cieux, devaient eux aussi , à l'exemple de l'HOMME JESUS, PRÊCHER, la 'graine' du Royaume de Dieu afin de continuer à faire des disciples, pour en faire une 'ARBRE' qui deviendrait une ARBRE MONDIAL = une congrégation mondiale de chrétiens qui prêche le ROYAUME DE DIEU = C'est l'ORDRE que Jésus leur a donné =
 Matthieu 6: 33, 34 = Matthieu 28: 19, 20 = Matthieu 24: 14


POUR FAIRE COURT !



 
@Sael a écrit :

 
Sommes-nous omniscients pour pouvoir se prémunir des surprises ? Et de par notre nature nous sommes faibles.


@grit a écrit:
 
Seul Dieu est omniscient MAIS par Sa Toute Puissance, Il peut donner l’intelligence, la perspicacité et la VERITE à SES SERVITEURS. = 2Pierre 1: 16 à 21
 
@Sael a écrit :


Exact ! Mais comment le savoir ou être sûr ? Les scribes et pharisiens pensaient aussi être ses serviteurs. Ils estimaient absolument qu’Il leurs donnaient l’intelligence et non qu’Il peut leurs donner. Et ils furent abaissés par Jésus (as).

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22 Re: Le grain de sénevé le Lun 4 Juin - 19:53

GRIT

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@SAEL a écrit:@SAEL a écrit:
 
Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?


@GRIT a écrit:
 
C'est Jésus investi par Dieu comme ROI céleste dans les cieux pour juger la terre avec ses anges = Apocalypse 19: 11 à à 16  = le cèdre représente la royauté davidique dont Jésus est descendant = Luc 3: 23, 31 = Matthieu 1: 1 à 6

@Sael a écrit :
 
Jésus est descendant de David par Joseph !!! ? Une affirmation étrange réfutée par l’Evangile lui-même : Matthieu 1.25  « Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. »
@grit a écrit:Cela veut dire que Joseph n'a pas touché sa femme jusqu'à ce qu'elle accouche de Jésus.  Ce n'est qu'après la naissance de Jésus , que Joseph "connu" sa femme Marie, en ayant des rapports sexuels et lui faire des enfants comme l'atteste Matthieu 13: 55, 56


Pourtant Jésus=Issa (as) est, à coup sûr, le vrai Messie. Donc, où se trouve le problème ?
@grit a écrit:Il n'y a aucun problème, il faut seulement "comprendre" Matthieu 1: 25 en tenant compte de son CONTEXTE AVEC L'AIDE DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU.

Apocalypse 19 :11-16 est-elle un rêve qui symbolise l’amour en châtiment ? Car celui qui aime ses ennemis et les pardonne ne peut, à la fin des temps, détruire les royaumes et tous les méchants.
@GRIT a écrit:Serais-tu en train de Juger Allah de vouloir rendre la JUSTICE ET LE JUGEMENT en détruisant les méchants qui mettent la terre à feu et à sang ? 
N'a-t-il pas le droit d'USER de son droit de  SOUVERAIN DE L'UNIVERS , LE SEUL QUI A LE DROIT DE DONNER LA VIE OU LA MORT? 
(sourate 89: 26 =  57: 2) 
Dieu aime tous les humains , même les méchants, car depuis PLUS de 6000 ans Il tolère leur existence sur SA TERRE.
Cependant, parce qu'IL EST DIEU, il a DETERMINE UNE FIN A SA TOLERANCE ENVERS LES MECHANTS.

Dans ce cas, L'ENFER, dans les souffrances cruelles et éternelles  n'est pas, non plus un jugement d'amour et de miséricorde envers les méchants, mais une invention pour maintenir les gens dans la peur et dans la fausse religion.

Dieu est Miséricordieux envers les méchants en leur donnant la MORT éternelle, quand le Grand Jour du Jugement sera arrivé à terme,  car  ils retournent à la non-existence. Le Néant = comme l'enseigne la Bible , Parole de Vérité !  Ecclésiaste 3: 19, 20 =  9: 5, 6 


 
Le cèdre est un royaume. Les arbres du champ sont aussi des royaumes, et le champ c’est le monde. L’Assyrie fut un grand cèdre majestueux, c’est à dire un empire humain.  Donc grand cèdre, dans le verset 17 :23, signifie un royaume divin dont le "davidique" ne peut s’y mesurer tout en étant inclus dedans comme un simple rameau.
 
Ce verset du Coran sublime donne un grand aperçu sur le grand cèdre dont parle Ezéchiel, et qui avait, lui aussi, débuté par un rameau :
 
Sourate 2 :136
Dites : « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »
@grit a écrit:Est-ce que tu n'es pas d'accord avec cette sourate ?

 
@grit a écrit:      
 

Jéhovah cueille aussi
 une pousse "tendre’’, le roi
messianique.  Cette pousse est transplantée sur une "Montagne haute et élevée", sur le mont Sion célesteoù elle deviendra "un cèdre majestueux", une source de réelles bénédictions pour la terre. 

REALISATION : Apocalypse 14: 1 
= "Et j'ai vu et regardez !   L'Agneau qui se tenait devant le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrit sur leur front."
 
@Sael a écrit :
Une montagne haute et élevée symbolise la domination ; une domination majestueuse et de justice, la puissance, ni le Tibet ni l’Everest ni le Kilimandjaro ni le mont Sion.


D’ailleurs le verset d’Ezéchiel 17 :23 ne parle ni de Jésus (as) ni de cette fin des temps où tous les méchants seront détruits par le Messie (version TJ).

@grit a écrit:
A l'époque d'Ezéchiel , Jésus n'était pas encore né, mais des prophéties annonçaient sa venue et la domination de son Royaume dans le ciel.
Cela t'échappe parce que tu ne tiens jamais compte du CONTEXTE BIBLIQUE !
Que dit le contexte sur cette IMAGE SYMBOLIQUE ?
Ezéchiel 17: 23 "Sur la montagne de la hauteur d'ISRAËL je la transplanterai ….. = contexte = Psaume 92: 12, 13, 14, 15 "Le JUSTE FLEURIRA COMME UN PAMIER ; IL GRANDIRA COMME UN CEDRE DU LIBAN.  CEUX qui sont PLANTES DANS LA MAISON DE JEHOVAH, DANS LES COURS DE NOTRE DIEU - FLEURIRONS.  Ils prospérerons encore durant  les cheveux gris , ils resterons gras et frais, POUR ANNONCER QUE JEHOVAH EST DROIT.  Il est mon Rocher, Celui en qui il n'y a pas d'injustice.)



et Daniel 4: 17)


Quand tu dis qu’un tel royaume est plus élevé que l’Himalaya ou la tour de Dubaï, qu’est-ce-que tu veux vraiment signifier par-là ?
Lis les versets d’Ezéchiel ci-dessous, et tu seras satisfaite : Ainsi tu comprendras pourquoi ce rameau est tendre, car, devenu arbre magnifique, il va abriter les oiseaux de toute espèce et tout ce qui a des ailes. Á titre d’exemple : Musulmans, juifs, chrétiens, athées, agnostiques, bouddhistes, tous ceux qui s’y aventurent vers ce royaume, voire même l’aigle imageant pharaon et les l’Aicard de nos jours s’ils lui étaient contemporains.
Mais selon les TJ, Jésus, à la fin des temps, va détruire tout ça. Ce qui ne convient pas à ce que dit Ezéchiel. (tout est élastique chez-vous : plus une prophétie pose problème ou soit alarmante, car dirigeant son branchage vers le vrai royaume de Dieu, vous la mettez sous le test du module d’élasticité en la prolongeant vers la fin des temps, comme si la fin des temps est une sorte de rencart ou on jette tout ce qui dérange). Quant aux autres chrétiens, se voyant non concernés par cette prophétie d’Ezéchiel, ils ont tentés des guerres de croisades répétitives et sanguinaires pour planter leurs rameau humain, mais ils n’ont rien pu faire contre la Volonté divine. Ezéchiel avait vécu 1600 ans avant Jésus (as). Et l’arbre qui était abaissé dont-il parle, laisse supposer fortement qu’il devait revenir dans le passé, plus au moins, autant que ça. Et enfin, dis-moi, quand est-ce-que Jésus (as) a eu un royaume pour qu’il soit abaissé ? Et je précise royaume (c’est-à-dire arbre) et non Jésus (as). 


Ezéchiel :
17:22
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: J'enlèverai, moi, la cime d'un grand cèdre, et  je la placerai; j'arracherai du sommet de ses branches un tendre rameau, et je le planterai sur une montagne haute et élevée.
17 :23
Je le planterai sur une haute montagne d'Israël; il produira des branches et portera du fruit, il deviendra un cèdre magnifique. Les oiseaux de toute espèce reposeront sous lui, tout ce qui a des ailes reposera sous l'ombre de ses rameaux.
17.24
Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait



et élevé l'arbre qui était abaissé,



que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai.




 
La pousse tendre que cueille Dieu n’est pas un roi ni une personne, mais une petite partie d’un royaume tirée d’un grand royaume principal en vue d’une expansion.
@grit a écrit:Quelle preuve as-tu pour affirmer cela ?

C’est-à-dire quand un roi ou un empereur envahit une région et envoie une délégation, un représentant à leurs têtes, pour la gouverner.

Tu es entrain de parler de la fin des temps où le roi messianique aidé, selon vos convictions, par plusieurs légions d’anges, va détruire tous les méchants.
@GRIT a écrit:C'est ce qui est ECRIT dans Apocalypse 11: 15 à 18  et = Apoc  12: 7 à 10 , par la réalisation des prophéties,  depuis 1914 qui a déclanché la (première) guerre mondiale , suivit d'une (deuxième) guerre mondiale et qui continue de se perpétuer dans le monde entier par des conflits incessants "dans un lieu après l'autre" = Matthieu 24: 3 à 14


Il n'y a que les "aveugles" sur le plan spirituel qui ne discernent pas cela !

Malheureusement, pour toi, l’arbre majestueux d’Ezéchiel 17 :23 ne détruit rien du tout mais agit contrairement en accordant son ombre et sa protection à tous les oiseaux ; les oiseaux de toute espèce, et tout ce qui a des ailes, sans aucune exception, voire même des aigles et autres oiseaux rapaces.

@GRIT a écrit:Sael, tu mélanges la prophétie d'Ezéchiel avec la PARABOLE DE JESUS .  

Une prophétie concerne un évènement qui doit se réaliser dans le futur!

Une parabole est un EXEMPLE inventée pour faire comprendre un enseignement !


Donc, ce verset 17 :23 ne convient nullement à Jésus (as) ni à la fin des temps vue par les TJ.  
@GRIT a écrit:
Ce qui ne te conviens pas c'est d'admettre que Jésus à dans la Bible un RÔLE UNIQUE QUE DIEU LUI A DONNE POUR SAUVER L'HUMANITE.
  Jean 3: 16 et que Dieu lui a donné un ROYAUME DANS LES CIEUX POUR REGLER LES PROBLEMES DU MONDE = Apocalypse 11: 15 à 18 = Daniel 2: 44 =  ce qui le rend SUPERIEUR A TOUS LES PROPHETES.

En Ezéchiel 17 :22, Dieu avait enlevé la cime d’un grand cèdre et l’avait placée (ou ? certainement quelques parts).
@grit a écrit:Sur le "Mont Sion CELESTE, EN 1914,  sous la protection de DIEU = c'est une IMAGE qui annonce une VERITE.  Apocalypse 11: 15, 17 à 18 = Daniel 2: 44, 45


@grit a écrit:
 
Seul Dieu est omniscient MAIS par Sa Toute Puissance, Il peut donner l’intelligence, la perspicacité et la VERITE à SES SERVITEURS. = 2Pierre 1: 16 à 21
 
@Sael a écrit :


Exact ! Mais comment le savoir ou être sûr ? Les scribes et pharisiens pensaient aussi être ses serviteurs. Ils estimaient absolument qu’Il leurs donnaient l’intelligence et non qu’Il peut leurs donner.
@grit a écrit:Comment le savoir ?  On le sait , non seulement par l'HISTOIRE, mais aussi par l'accomplissement des prophéties !

Et ils furent abaissés par Jésus (as).

@grit a écrit:Jésus l'a dit dans sa PROPHETIE CONCERNANT ISRAËL :  LES JUIFS ET PARTICULIEREMNENT LES PRÊTRES ; le peuple serait dispersé dans le monde PAR UNE DIASPORA , après la chute et la destruction du temple de Jérusalem en 70 de notre ère. La nation d'Israël n'a plus existé pendant près de 2000 ans et depuis 1947, elle est en conflit permanent avec les Palestiniens qui revendique leur terre. 

Dieu ne soutient plus cette nation qui a été mise en place par le vote des "Nations Unis", "la bête sauvage qui était (S.D.N = de 1919 à 1939) et qui n'est plus et qui revient à la vie (O.N.U = en 1945)  (Apocalypse 13: 2, 3, 4, 14, 15) qui est composés de royaumes humains et dont le "chef", le Dragon,  Satan le Diable lui a donné la puissance" ! Mais sa fin viendra pour lui aussi avec la fin de ce monde méchant = Jean 12: 31

TOUT CELA prouve que DIEU LEUR A ENLEVE LA CONNAISANCE ET L'INTELLIGENCE de sa Parole. Comme l'a dit Jésus = (Matthieu 21: 43 =  Matthieu 23: 13, 15, 16, 23, 25, 26, 27, 28, 33, 35, 36, 37 à 39)


PS:  Je ne sais pas si tu es "jeune" ou "vieux", mais si tu es "jeune" , je comprends que certaines choses puissent te dépasser !

Bis slamaa ! angel

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23 Re: Le grain de sénevé le Lun 4 Juin - 21:47

Dearhind

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Ma chère Jeannine,
Permet moi de te féliciter, tout d'abord pour ta patience et ensuite pour ta culture .  Les versets cités en références aussi bien de la Bible que du Coran (que tu connais très bien),  ne le sont jamais hors contexte ; circonstances et conditions, relation harmonieuse,  mais toujours en tenant compte des relations du message les uns par rapport aux autres. Tu te conformes donc au sens scriptural pour déterminer le sens des écritures. Grâce à tes capacités de réflexion,  tu arrives à une conclusion logique. Ton intelligence n'est pas artificielle parce qu'elle vient de Jéhovah et qu'il  a vu tout ce qu'il y a de bon dans ton coeur. big-smile
BISES

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24 Re: Le grain de sénevé le Mar 5 Juin - 17:41

GRIT

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Averti
@Dearhind a écrit:Ma chère Jeannine,
Permet moi de te féliciter, tout d'abord pour ta patience et ensuite pour ta culture.
@GRIT a écrit:
Tu es trop gentille , ma chère sœur !



.  Les versets cités en références aussi bien de la Bible que du Coran (que tu connais très bien),  ne le sont jamais hors contexte ; circonstances et conditions, relation harmonieuse,  mais toujours en tenant compte des relations du message les uns par rapport aux autres. Tu te conformes donc au sens scriptural pour déterminer le sens des écritures. Grâce à tes capacités de réflexion,  tu arrives à une conclusion logique. Ton intelligence n'est pas artificielle parce qu'elle vient de Jéhovah et qu'il  a vu tout ce qu'il y a de bon dans ton coeur. big-smile
BISES
@grit a écrit:
Si cela pouvait ouvrir les "yeux" et les "oreilles" de mes chers amis musulmans comme le souhaitait  Jésus quand il enseignait son peuple  !!! Matthieu 13: 10, 11, 15, 34, 35
Malheureusement , la majorité, "sont sourds et aveugles" sans le savoir . 2Corinthiens 4: 4

2Timothée 4: 3, 4 "Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l'enseignement salutaire, mais , selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour EUX-MÊMES, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ;  et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu'ils se tourneront vers des fables." 

Amicalement 

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25 Re: Le grain de sénevé le Sam 9 Juin - 12:42

SAEL


Passionné
Passionné
@SAEL a écrit:
 
Ce grand cèdre (un autre cèdre) mentionné en rouge dont parle l’Eternel, c’est quoi ?


@GRIT a écrit:
 
C'est Jésus investi par Dieu comme ROI céleste dans les cieux pour juger la terre avec ses anges = Apocalypse 19: 11 à à 16  = le cèdre représente la royauté davidique dont Jésus est descendant = Luc 3: 23, 31 = Matthieu 1: 1 à 6

@Sael a écrit :
 
Jésus est descendant de David par Joseph !!! ? Une affirmation étrange réfutée par l’Evangile lui-même : Matthieu 1.25  « Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. »


@grit a écrit:
 
Cela veut dire que Joseph n'a pas touché sa femme jusqu'à ce qu'elle accouche de Jésus.  Ce n'est qu'après la naissance de Jésus, que Joseph "connu" sa femme Marie, en ayant des rapports sexuels et lui faire des enfants comme l'atteste Matthieu 13: 55, 56
 
@Sael a écrit :
 
Est-ce que cette réponse concerne ce que je suis entrain de te dire !?
 
 
@Sael a écrit :


Pourtant Jésus=Issa (as) est, à coup sûr, le vrai Messie. Donc, où se trouve le problème ?


@grit a écrit:
 
Il n'y a aucun problème, il faut seulement "comprendre" Matthieu 1: 25 en tenant compte de son CONTEXTE AVEC L'AIDE DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU.
 
@Sael a écrit :
En tenant compte du contexte et avec cette aide, peux-tu me faire « comprendre » Matthieu 1 :25 ?
 
 

Apocalypse 19 :11-16 est-elle un rêve qui symbolise l’amour en châtiment ? Car celui qui aime ses ennemis et les pardonne ne peut, à la fin des temps, détruire les royaumes et tous les méchants.


@GRIT a écrit:
 
Serais-tu en train de Juger Allah de vouloir rendre la JUSTICE ET LE JUGEMENT en détruisant les méchants qui mettent la terre à feu et à sang ? 
N'a-t-il pas le droit d'USER de son droit de  SOUVERAIN DE L’UNIVERS, LE SEUL QUI A LE DROIT DE DONNER LA VIE OU LA MORT?  
(sourate 89: 26 =  57: 2) 
 
@Sael a écrit :
 
Sauf que je ne parle pas d’Allah (Azza wa Djall) le vrai Créateur de cet univers.    
 
@GRIT a écrit:

Dieu aime tous les humains, même les méchants, car depuis PLUS de 6000 ans Il tolère leur existence sur SA TERRE.

 
@Sael a écrit :
 
Tolérer une existence sur sa terre ne signifie pas forcément aimer. Si j’ai tord dans ce que je viens de dire, et que ma gritesse ait raison, je ne pourrai trouver une astuce ou un appui me permettant de comprendre comment dieu avait-il regretté d’avoir créé des êtres humains (méchants) au point de leurs offrir tout un déluge d’eau pour les exterminer à jamais. Et bien bien plus tard les griller au souffre et re-bien plus tard séparer toute une mer pour les engloutir.
Dieu aime-t-il satan et ses lieutenants parce qu’Il tolère leur existence sur sa terre ?


Sourate Ta-Ha : 129


N'eussent-été un décret préalable de ton Seigneur et aussi un terme déjà fixé, (leur châtiment) aurait été inévitable (et immédiat).


Sourate Jonas : 19


Les gens ne formaient (à l'origine) qu'une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n'était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés.
 
@Grit a écrit :

Cependant, parce qu'IL EST DIEU, il a DETERMINE UNE FIN A SA TOLERANCE ENVERS LES MECHANTS.


@Sael a écraison (écraison ?) :
 
Allah Azza wa Djall yumhil wa la yuhmil et il est Omniscient. Peut-être des entrailles des méchants sortiront les vrais fils du royaume comme des entrailles des bons sortiront les fils du malin. Il avait châtié sévèrement au cours des siècles car Il savait ce que nous ne pouvons savoir, mais au jour de la rétribution c’est de mal en pi sauf si Dieu de par sa grande Miséricorde et son infinie Sagesse en voit les choses autrement.
Si Dieu avait châtié certaines personnes mécréantes mais porteuses de fruits inestimables dans leurs entrailles, aurions-nous connus ces fruits inestimables ?
Mais quand arrive la fin, il ne serait plus question de considérer ce que peut procréer le méchant, un fils de royaume ou un fils du malin, car la fin c’est tout bonnement la fin, et que toute nephess goûtera à la mort.


(Pour la nième fois dis-moi, ma belle Grit, c’est quoi une nephess ?) 
   
Il y a un dicton chez-nous qui dit ceci «  Dhib hlal dhib hlam tark ahsane = Consommer du loup c’est licite, non c’est illicite s’en abstenir d’en manger c’est mieux. ».
Donc en terme d’analogie et non de signification, Dieu châtie Dieu ne châtie pas, le craindre et craindre son avertissement est un grand signe d’obéissance. Et, bibliquement, l’exemple d’Adam (as) est une grande leçon à prendre aux sérieux : « Ne manges pas de cet arbre sinon tu mourras ! ».

@GRIT a écrit :

 
Dans ce cas, L'ENFER, dans les souffrances cruelles et éternelles  n'est pas, non plus un jugement d'amour et de miséricorde envers les méchants, mais une invention pour maintenir les gens dans la peur et dans la fausse religion.

Dieu est Miséricordieux envers les méchants en leur donnant la MORT éternelle, quand le Grand Jour du Jugement sera arrivé à terme,  car  ils retournent à la non-existence. Le Néant comme l'enseigne la Bible , Parole de Vérité !  Ecclésiaste 3: 19, 20 =  9: 5, 6 
 
@Sael a écrit :
 
Fausse religion !? Quelle catastrophe ! Que Dieu me pardonne…Comme si Jésus (as) enseignait une fausse religion.
Jésus (as) avait menacé les scribes et pharisiens d’une tonitruante voix : « Comment échapperez-vous au feu de la Géhenne ? Si Géhenne = fosse où on brûle les cadavres des criminels, alors prouve-moi que la dépouille de Caïphe et celles des scribes et pharisiens ont été brûlés dans cette fosse et non ensevelies comme convenu ???
 
 
@Sael a écrit :


 
Le cèdre est un royaume. Les arbres du champ sont aussi des royaumes, et le champ c’est le monde. L’Assyrie fut un grand cèdre majestueux, c’est à dire un empire humain.  Donc grand cèdre, dans le verset 17 :23, signifie un royaume divin dont le "davidique" ne peut s’y mesurer tout en étant inclus dedans comme un simple rameau. 
 
Ce verset du Coran sublime donne un grand aperçu sur le grand cèdre dont parle Ezéchiel, et qui avait, lui aussi, débuté par un rameau :
 
Sourate 2 :136
Dites : « Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Ibrahim (Abraham) et Isma'il (Ismaël) et Ishaq (Isaac) et Ya'qub (Jacob) et les Tribus, et en ce qui a été donné à Musa (Moïse) et à 'Isa (Jésus), et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. »


@grit a écrit:
 
Est-ce que tu n'es pas d'accord avec cette sourate ?
 
@Sael a écrit :
 
Ce verset donne l’image de tous ceux qui, par la volonté divine, étaient derrière l’épanouissement, au fil des siècles, du grand cèdre dont parle Ezéchiel. Sa cime fut ôtée et placée quelque part, loin du Sanhédrin tueur des Prophètes, dans une citée sûre, et un nouveau arbuste majestueux se dresse avec une croissance inexpliquée quoique loin de toute eau, loin de l’Euphrate, loin du Nil, en plein désert et sans aucun moyen, car tout bonnement elle est divine, sur son tronc qui grandit phénoménalement, malgré ce manque, pour devenir à son tour un grand cèdre inimaginablement plus grand que le grand cèdre, dont il est issu, et ensuite un de ses rameaux, tendre, paracheva la 2ème phase de la prophétie de la promesse annoncée 22 siècles plus tôt, et fut planté, par la volonté de Dieu, en devenant un arbre magnifique et dominant à une telle hauteur tous les paysages qui s’étendaient à perte de vue.        
 
@grit a écrit:       
 

Jéhovah cueille aussi une pousse "tendre’’, le roi
messianique.  Cette pousse est transplantée sur une "Montagne haute et élevée", sur le mont Sion célesteoù elle deviendra "un cèdre majestueux", une source de réelles bénédictions pour la terre. 

REALISATION : Apocalypse 14: 1 
= "Et j'ai vu et regardez !   L'Agneau qui se tenait devant le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrit sur leur front."
 
@Sael a écrit :

Une montagne haute et élevée symbolise la domination ; une domination majestueuse et de justice, la puissance, ni le Tibet ni l’Everest ni le Kilimandjaro ni le mont Sion. D’ailleurs le verset d’Ezéchiel 17 :23 ne parle ni de Jésus (as) ni de cette fin des temps où tous les méchants seront détruits par le Messie (version TJ).


@grit a écrit:

A l'époque d'Ezéchiel , Jésus n'était pas encore né, mais des prophéties annonçaient sa venue et la domination de son Royaume dans le ciel.
Cela t'échappe parce que tu ne tiens jamais compte du CONTEXTE BIBLIQUE !
Que dit le contexte sur cette IMAGE SYMBOLIQUE ?
Ezéchiel 17: 23 "Sur la montagne de la hauteur d'ISRAËL je la transplanterai ….. = contexte = Psaume 92: 12, 13, 14, 15 "Le JUSTE FLEURIRA COMME UN PAMIER ; IL GRANDIRA COMME UN CEDRE DU LIBAN.  CEUX qui sont PLANTES DANS LA MAISON DE JEHOVAH, DANS LES COURS DE NOTRE DIEU - FLEURIRONS.  Ils prospérerons encore durant  les cheveux gris , ils resterons gras et frais, POUR ANNONCER QUE JEHOVAH EST DROIT.  Il est mon Rocher, Celui en qui il n'y a pas d'injustice.)



et Daniel 4: 17)

 
@Sael a écrit :
 
Où est ton intelligence de l’esprit, ma chère Grit ?


Daniel
2.38
il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous: c'est toi qui es la tête d'or.
2.39
Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2.40
Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
 
Lis attentivement ces versets et tu comprendras que Daniel un pauvre déporté qui a failli subir une mort des plus atroces avec les autres, par mesure du savoir-parler devant l’homme le plus puissant de la terre, il ne pouvait dire les choses autrement. Il enjolive sa parole en lui disant c’est toi qui es la tête d’or, alors que contextuellement et après analyse des versets 2 :39-40, cela sous-entend c’est ton royaume qui est la tête d’or.
En verset 2 :39 l’airain définit le 3ème royaume et non la personne de son roi.
En 2:40 le fer définit le 4ème royaume et aussi non la personne de son roi ou son empereur romain.
Mais si Daniel était devant Alexandre 1èr, il lui dira très certainement ceci : c’est toi qui es le ventre et les cuisses d’airain, alors que cela représente son royaume comme indiqué dans le verset 2 : 39.
Et par déduction nous comprendrons quand Daniel dit à Nébucadnestar c’est toi le gigantesque arbre, cela veut dire tout simplement c’est ton royaume qui est le gigantesque arbre. Que cet arbre soit haut ou sur une hauteur signifie clairement domination, comme nous l’avons expliqué précédemment, est la preuve est dans ces verset :
Daniel
   4.20
L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime s'élevait jusqu'aux cieux, et qu'on voyait de tous les points de la terre;
4.21
cet arbre, dont le feuillage était beau et les fruits abondants, qui portait de la nourriture pour tous, sous lequel s'abritaient les bêtes des champs, et parmi les branches duquel les oiseaux du ciel faisaient leur demeure,
4.22
c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et fort, dont la grandeur s'est accrue et s'est élevée jusqu'aux cieux, et dont la domination s'étend jusqu'aux extrémités de la terre.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Sael a écrit :


Quand tu dis qu’un tel royaume est plus élevé que l’Himalaya ou la tour de Dubaï, qu’est-ce-que tu veux vraiment signifier par-là ? 
Lis les versets d’Ezéchiel ci-dessous, et tu seras satisfaite : Ainsi tu comprendras pourquoi ce rameau est tendre, car, devenu arbre magnifique, il va abriter les oiseaux de toute espèce et tout ce qui a des ailes. Á titre d’exemple : Musulmans, juifs, chrétiens, athéesagnostiquesbouddhistes, tous ceux qui s’y aventurent vers ce royaume, voire même l’aigle imageant pharaon et les l’Aicard de nos jours s’ils lui étaient contemporains.
Mais selon les TJ, Jésus, à la fin des temps, va détruire tout ça. Ce qui ne convient pas à ce que dit Ezéchiel. (tout est élastique chez-vous : plus une prophétie pose problème ou soit alarmante, car dirigeant son branchage vers le vrai royaume de Dieu, vous la mettez sous le test du module d’élasticité en la prolongeant vers la fin des temps, comme si la fin des temps est une sorte de rencart ou on jette tout ce qui dérange). Quant aux autres chrétiens, se voyant non concernés par cette prophétie d’Ezéchiel, ils ont tentés des guerres de croisades répétitives et sanguinaires pour planter leurs rameau humain, mais ils n’ont rien pu faire contre la Volonté divine. Ezéchiel avait vécu 1600 ans avant Jésus (as). Et l’arbre qui était abaissé dont-il parle, laisse supposer fortement qu’il devait revenir dans le passé, plus au moins, autant que ça. Et enfin, dis-moi, quand est-ce-que Jésus (as) a eu un royaume pour qu’il soit abaissé ? Et je précise royaume (c’est-à-dire arbre) et non Jésus (as).  

Ezéchiel : 
17:22
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: J'enlèverai, moi, la cime d'un grand cèdre, et  je la placerai; j'arracherai du sommet de ses branches un tendre rameau, et je le planterai sur une montagne haute et élevée.

17 :23

Je le planterai sur une haute montagne d'Israël; il produira des branches et portera du fruit, il deviendra un cèdremagnifique. Les oiseaux de toute espèce reposeront sous lui, tout ce qui a des ailes reposera sous l'ombre de ses rameaux.


17.24

Et tous les arbres des champs sauront que moi, l'Éternel, j'ai abaissé l'arbre qui s'élevait
et élevé l'arbre qui était abaissé, que j'ai desséché l'arbre vert et fait verdir l'arbre sec. Moi, l'Éternel, j'ai parlé, et j'agirai.



 
La pousse tendre que cueille Dieu n’est pas un roi ni une personne, mais une petite partie d’un royaume tirée d’un grand royaume principal en vue d’une expansion.


@grit a écrit:
 
Quelle preuve as-tu pour affirmer cela ?
 
@Sael a écrit :
 
Est-ce-que tu as lu le chapitre 17 d’Ezéchiel en entier ? Les personnes sont représentées par les oiseaux, le roi de Babylone par le premier aigle, le pharaon d’Egypte par le 2ème aigle et le royaume est représenté par un arbre. Donc si tu ôtes une cime ou un rameau de cet arbre qu’est-ce-que cela représente pour toi ? Si tu ne peux me répondre, relis Ezéchiel encore.
 
 
C’est-à-dire quand un roi ou un empereur envahit une région et envoie une délégation, un représentant à leurs têtes, pour la gouverner. 
Tu es entrain de parler de la fin des temps où le roi messianique aidé, selon vos convictions, par plusieurs légions d’anges, va détruire tous les méchants.


@GRIT a écrit:
 
C'est ce qui est ECRIT dans Apocalypse 11: 15 à 18  et = Apoc  12: 7 à 10 , par la réalisation des prophéties,  depuis 1914 qui a déclanché la (première) guerre mondiale , suivit d'une (deuxième) guerre mondiale et qui continue de se perpétuer dans le monde entier par des conflits incessants "dans un lieu après l'autre" = Matthieu 24: 3 à 14


Il n'y a que les "aveugles" sur le plan spirituel qui ne discernent pas cela !

 
@Sael a écrit :
 
Les TJ se revendiquent toute la galette spirituelle sans laisser tomber la moindre miette, alors comment une brave bête de 11 semaines maintenant, pourrait-elle ne pas être aveugle à discerner une miette, elle qui trouve autant de difficulté à téter sa mère. Celui qui s’élève sera abaissé.
 
   
@Sael a écrit :

Malheureusement, pour toi, l’arbre majestueux d’Ezéchiel 17 :23 ne détruit rien du tout mais agit contrairement en accordant son ombre et sa protection à tous les oiseaux ; les oiseaux de toute espèce, et tout ce qui a des ailes, sans aucune exception, voire même des aigles et autres oiseaux rapaces.



@GRIT a écrit:


Sael, tu mélanges la prophétie d'Ezéchiel avec la PARABOLE DE JESUS.  

Une prophétie concerne un évènement qui doit se réaliser dans le futur!

Une parabole est un EXEMPLE inventée pour faire comprendre un enseignement !

 
@Sael a écrit :
 
Je mélange !? Qui t’a raconté ça ? Et ai-je dis que la parabole de Jésus n’est point un exemple ?


Je t’en supplie réponds-moi à cette question :


Une souris vivant dans un lieu où il n’y a que très peu de nourriture, en grandissant elle devint une autre espèce, un éléphant. Essentiellement, cet exemple t’informe sur quoi ?
 
@Sael a écrit :

Donc, ce verset 17 :23 ne convient nullement à Jésus (as) ni à la fin des temps vue par les TJ.  



@GRIT a écrit:

Ce qui ne te conviens pas c'est d'admettre que Jésus à dans la Bible un RÔLE UNIQUE QUE DIEU LUI A DONNE POUR SAUVER L'HUMANITE.

 
@Sael a écrit :
 
Les musulmans se réclament de Jésus=Issa (as) et sa mère (ra) était une véridique. C’est un Messager wadjihan ici-bas et dans l’au-delà et c’est à lui en personne de vous dire à qui il a été envoyé et nul autre. 
 
  Jean 3: 16 et que Dieu lui a donné un ROYAUME DANS LES CIEUX POUR REGLER LES PROBLEMES DU MONDE =Apocalypse 11: 15 à 18 = Daniel 2: 44 =  ce qui le rend SUPERIEUR A TOUS LES PROPHETES.
 
@Sael a écrit :
 
Croire qu’il a été crucifié ou croire en lui. Daniel 2 :44 ???
 
 

En Ezéchiel 17 :22, Dieu avait enlevé la cime d’un grand cèdre et l’avait placée (ou ? certainement quelques parts).


@grit a écrit:
 
Sur le "Mont Sion CELESTE, EN 1914,  sous la protection de DIEU = c'est une IMAGE qui annonce une VERITE.  Apocalypse 11: 15, 17 à 18 = Daniel 2: 44, 45
 
@Sael a écrit :
 
Donc, Dieu avait placé et la cime du grand cèdre et le rameau de cette cime sur le mont Sion ?
Ce qui se représente comme suit : Dieu avait établi un royaume divin sur le mont Sion, ensuite il a enlevé une petite partie de ce royaume divin, qui est déjà sur le mont Sion, et l’avait placée sur le mont Sion, qui est déjà un royaume divin, et elle devint un magnifique royaume divin. Ce qui signifie un royaume divin qui écrase un autre royaume divin.


@grit a écrit:
 
Seul Dieu est omniscient MAIS par Sa Toute Puissance, Il peut donner l’intelligence, la perspicacité et la VERITE à SES SERVITEURS. = 2Pierre 1: 16 à 21
 
@Sael a écrit :


Exact ! Mais comment le savoir ou être sûr ? Les scribes et pharisiens pensaient aussi être ses serviteurs. Ils estimaient absolument qu’Il leurs donnaient l’intelligence et non qu’Il peut leurs donner.


@grit a écrit:
 
Comment le savoir ?  On le sait , non seulement par l'HISTOIRE, mais aussi par l'accomplissement des prophéties !
 
@Sael a écrit :
 
Donc, il suffit d’en être bien informé sur l’Histoire et l’accomplissement des prophéties pour pouvoir acquérir cette intelligence dont parle Pierre. Et cette intelligence était-ce aussi une force active, ma Grit ?
 
 
 
@Sael a écrit :

Et ils furent abaissés par Jésus (as).



@grit a écrit:
 
Jésus l'a dit dans sa PROPHETIE CONCERNANT ISRAËL :  LES JUIFS ET PARTICULIEREMNENT LES PRÊTRES ; le peuple serait dispersé dans le monde PAR UNE DIASPORA , après la chute et la destruction du temple de Jérusalem en 70 de notre ère. La nation d'Israël n'a plus existé pendant près de 2000 ans et depuis 1947, elle est en conflit permanent avec les Palestiniens qui revendique leur terre. 

Dieu ne soutient plus cette nation qui a été mise en place par le vote des "Nations Unis", "la bête sauvage qui était (S.D.N = de 1919 à 1939) et qui n'est plus et qui revient à la vie (O.N.U = en 1945)  (Apocalypse 13: 2, 3, 4, 14, 15) qui est composés de royaumes humains et dont le "chef", le Dragon,  Satan le Diable lui a donné la puissance" ! Mais sa fin viendra pour lui aussi avec la fin de ce monde méchant = Jean 12: 31

TOUT CELA prouve que DIEU LEUR A ENLEVE LA CONNAISANCE ET L'INTELLIGENCE de sa Parole. Comme l'a dit Jésus = (Matthieu 21: 43 =  Matthieu 23: 13, 15, 16, 23, 25, 26, 27, 28, 33, 35, 36, 37 à 39)

PS:  Je ne sais pas si tu es "jeune" ou "vieux", mais si tu es "jeune" , je comprends que certaines choses puissent te dépasser !


@Sael a écrit :
 
Ce qui veut dire que si je suis vieux, tu comprends que certaines choses ne puissent me dépasser !


Mon problème n’est ni la jeunesse ni la vieillesse, mais autre chose : La brave bête peut-elle comprendre même si elle est vieille ?

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