Credo a écrit: Grit a écrit:Comme TOUS les historiens, ils sont NEUTRES. Ils RELATENT les faits historiques par rapports à des documents retrouvés ou à l'archéologie, ils ne s'impliquent pas dans la religion . Certains ne sont pas croyants.
Voilà pourquoi il ne faut pas se baser sur eux dans le domaine strictement spirituel.
grit a écrit:C'est justement , parce qu'ils sont NEUTRES, qu'ils ne sont pas influencés par les fausses religions . Ils sont plus OBJECTIFS !
Grit a écrit:C'est pourquoi , la Bible TRANCHERA LA QUESTION . Que dit-elle à ce propos ?
La Bible dit que Jésus est la lumière des hommes (Jn 1,4) qu'il est l'astre venu d'en haut (Lc 1,78).
Donc symboliquement, cette lumière des hommes qui est un "astre", c'est le soleil et comme quand apparait le soleil, il va ensuite grandissant dans la journée, c'est au solstice d'hiver que le jour commence à s'allonger de jour en jour et semaine en semaine.Car la lumière du Christ doit parvenir depuis Jérusalem à toutes les nations
(par l'annonce de l'Evangile).
grit a écrit:Ce n'est pas une raison pour l'assimiler au dieu romain Saturne avec tout son cérémonial !
Jésus n'a jamais dit qu'il fallait fêter son anniversaire ni NOËL qui est une fête païenne. Nulle part dans la Bible , on ne trouve une seule mention de cela!
D'après la Bible , Jésus est né début octobre, période où les bergers sont encore dans les champs la nuit avec leurs bêtes = Luc 21: 8 à 11 = ce qui aurait été impossible de faire le 25 décembre.
Donc ça a donné symboliquement la date du 25 décembre pour garder l'idée d'une lumière qui vient du ciel et d'une lumière qui n'est pas fixe mais va en grandissant . Maintenant les calendriers n'étant plus les même, le solstice c'est le 21 décembre mais comme la date choisie originellement est une date symbolique, elle n'a pas à suivre le calendrier et est demeurée au 25 décembre.
grit a écrit:Les Saturnales existaient bien avant la venue de Jésus sur la terre, à cette MËME date, donc, en fait vous fêtez toujours les Saturnales sous une autre appellation pour christianiser cette fête païenne.
Grit a écrit:C'est par la PRATIQUE DES COUTUMES que l'on peut VOIR LES SIMILITUDES AVEC UNE CROYANCE PAÏENNE.
Ce qui est du domaine de la foi c'est la messe au cours de laquelle les lectures annoncent
la résurrection du Christ. C'est un évènement biblique. C'est vous qui associez le reste à la foi. Nous on ne fait pas de mélange.
GRIT a écrit:OUI, mais les "Pâques" ASSOCIEES à une coutume païenne de la déesse Astarté , avec toutes ses pratiques de la fertilité n'ont rien à voir avec la résurrection de Jésus !
Grit a écrit:Dans la "partie historique" RELIGIEUSE PAÏENNE, il y a des faits ou des pratiques qui ont été mêlés à la partie spirituelle CHRETIENNE, donc , il faut ELIMINER DE LA PRATIQUE SPIRITUELLE CHRETIENNE LES PRATIQUES PAÏENNES QUI FONT PARTIE DE L'HISTOIRE par le concile de Nicée PRESIDE PAR UN EMPEREUR PAÏEN.
Il n'y a pas de partie historique païenne. Il y a une partie historique tout court et une histoire des religions. Mais
cet historien ne connait pas tout de la foi chrétienne.
grit a écrit:La question n'est pas là ! Cet historien relate des FAITS REELS ET HISTORIQUES CHEZ LES ROMAINS AVANT JESUS CHRIST ET APRES JESUS CHRIST.
Il parle de Pâques alors que cette fête avait déjà lieu depuis plus d'un siècle avant Constantin. Si tu l'écoutes, elle date de lui, ce qui est une erreur.
GRIT a écrit:Il parle des "Pâques" selon les coutumes païennes AVEC LES POULES , LES LAPINS, LES OEUFS comme cela se pratiquait avec l'adoration de la déesse de la fertilité, AVANT LE CHRISTIANISME.
Puis ajoute, que les "chrétiens" après le concile de Nicée, ont adopté le même concept pour fêter leurs "Pâques"
Et cela n'a rien à voir avec le récit BIBLIQUE = Relis Matthieu 26: 26 à 30 = Marc 14: 22 à 26 = Luc 22: 14 à 20
Il ne dit pas non plus que Constantin a exilé Arius et ceux qui croyaient comme lui puisqu'il a pris le parti du plus grand nombre au concile : les non ariens. Il agit là par choix politique. Ce n'est pas une question de religion mais de régler un conflit qui peut troubler la paix dans l'empire.
grit a écrit:Quoiqu'il en soit , depuis le concile de Nicée, donc depuis 2000 ans les "chrétiens" pratiquent toujours les saturnales le 25 décembre à Noël et les Pâques à la mode d'Astarté au printemps !
Il garde alors le plus grand nombre pour se défaire des autres moins nombreux et avoir la paix, la divinité du Christ étant, quant à elle, enseigné depuis le premier siècle et non le fait de Constantin.
Il ne dit pas que, plus tard, il a fait revenir Arius, s'étant converti à la foi arienne et a exilé ceux qui ne voulaient pas d'Arius là où il voulait le placer. Ca c'est un choix religieux, ce qui ne fait pas pour autant changer d'avis les non ariens.Tout ça ton historien ne le dit pas car il ne donne pas un cours d'histoire religieuse.
grit a écrit:Cela est une autre histoire !
Donc il n'y a aucune pratique païenne mêlée à la foi religieuse ni de Constantin nous disant ce en quoi on doit croire ou non. Tu continues de tout mélanger et cet historien n'a aucune autorité dans le domaine religieux c'est pourquoi il ne connait pas tout.
grit a écrit:A partir du moment où vous avez gardé des dates et des coutumes païennes que vous avez CHRISTIANISEES et qui ont pour origines des cultes païens , "VOUS NE PRATIQUEZ PAS LE CULTE PUR ET SANS TÂCHE" que Dieu demande à ses fidèles !
Si Dieu condamnait et punissait Israël quand il se tournait vers les idoles païennes (Relis le livre d'Osée) , Il en est de même pour TOUS LES CHRETIENS QUELQUE SOIT SA DENOMINATION.
Grit a écrit:Si tu permets, je vais te donner notre compréhension bibliquement SELON SON CONTEXTE
Je n'ai aucunement besoin de plus. Moi je vis dans le présent car à chaque jour suffit sa peine. Parfois je calcule pour le lendemain mais le lendemain se passe rarement comme je l'avais prévu. Alors je prie et j'agis selon ce qui se passe dans la journée.
grit a écrit:C'est ton choix et je le respecte !
Amicalement JL