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GRIT 

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Le prophète Daniel a vécu plus de 500 ans avant la naissance de Jésus.   Toutefois, Jéhovah lui a révélé des renseignements qui permettaient de déterminer à quelle époque Jésus serait oint , ou établi, comme Messie, ou Christ.  Il lui a fait dire : "Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : DEPUIS LA SORTIE DE LA PAROLE POUR RETABLIR ET POUR REBÂTIR JERUSALEM JUSQU'AU MESSIE LE GUIDE, IL Y AURA SEPT SEMAINES , EGALEMENT SOIXANTE DEUX SEMAINE."  Daniel 9: 25.

Pour déterminer à quel moment le Messie arriverait, il faut d'abord connaître le point de départ de la période qui mènerait à lui.  D'Après la prophétie , ce point de départ serait "la sortie de la parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem" 
Quand cette "sortie de la parole" a-t-elle eu lieu?  Selon Nehémia, un des rédacteurs de la Bible , la "parole de rebâtir les murailles autour de Jérusalem est sortie dans la vingtième année d'Artaxerxés le roi" (Nehémia 2: 1, 5 à 8)  Comme les historiens le confirment , 474 avant notre ère a été la première année de règne complète d'Artaxerxés.   La vingtième année de son règne a donc été 455 .  Nous avons le point de départ de la prophétie messianique de Daniel :  455 avant notre ère.

Daniel indique la durée de la période qui aboutirait à l'arrivée du "Messie le Guide".  Sa prophétie parle de "SEPT SEMAINES", également "SOIXANTE DEUX SEMAINES", soit SOIXANTE NEUF SEMAINES.   Combien de temps cela fait-il ?  Plusieurs traductions de la Bible précisent qu'il n'est pas question de semaine de sept jours , MAIS DE SEMAINES D'ANNEES, c'est-à-dire que chaque semaine REPRESENTE SEPT ANNEES.  Cette notion de semaine d'années, ou unités de sept années, était familière aux Juifs de l'antiquité.  Par exemple, ils observaient une année sabbatique tous les sept ans (Exode 23: 10, 11).  Par conséquent, les 69 semaines prophétiques correspondent à 69 unités de 7 années chacune, donc un total de 483 ans.

Maintenant, il ne nous reste qu'à compter .   Si nous calculons 483 ans à partir de 455 avant notre ère , nous arrivons à l'an 29 de notre ère .  C'est précisément l'année où Jésus s'est fait baptiser et où il est devenu le MESSIE (Luc 3: 1, 2, 21, 22) !
LA PROPHETIE BIBLIQUE NE S'EST-ELLE PAS REMARQUABLEMENT ACCOMPLIE ? 

Amicalement !

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GRIT 

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PS :  Entre 455 avant notre ère et 1 de notre ère , il y a 454 année .  De  1 avant notre ère à 1 de notre ère = 1 année (il n'y a pas eu d'année zéro).  Et de 1 de notre ère à 29 de notre ère 28 années.   Si on additionne ces 3 chiffres , on obtient 483 ans.  Jésus a été "retranché" , mis à mort, en 33 de notre ère , au cours de la 70ème semaine d'année (Daniel 9: 24, 26)
La fin de la dernière semaine d'années (7 ans) s'est terminée en 36 de notre ère avec la conversion du premier gentil converti du nom de Corneille Actes 10 : 1 à 48

JL

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Credo 

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@Grit a écrit:Maintenant, il ne nous reste qu'à compter .   Si nous calculons 483 ans à partir de 455 avant notre ère , nous arrivons à l'an 29 de notre ère .  C'est précisément l'année où Jésus s'est fait baptiser et où il est devenu le MESSIE (Luc 3: 1, 2, 21, 22) !
LA PROPHETIE BIBLIQUE NE S'EST-ELLE PAS REMARQUABLEMENT ACCOMPLIE ?
Quand on a la foi, on croit en Dieu qu'on ne voit pas, en Christ qu'on a pas vu non plus, en des témoignages sur des faits auxquels on n'a pas assisté, sur une vie éternelle qui n'est pas encore.

De ce fait, quand on croit c'est qu'on fait confiance et si on fait confiance, on ne se mets pas à faire tout un tas de calculs pour soit-disant vérifier les prophéties bibliques.


Quand un père dit à son enfant "dimanche je t'emmène au zoo ou à Eurodisney ou au ciné", est-ce que le fils demande à son père de lui montrer des preuves ? Non. Il est tout heureux et pose des questions sur le déroulement de la journée qu'il lui tarde tant de voir arriver. Il  a confiance. Alors si un enfant sait faire confiance à son père terrestre, pécheur parmi d'autres, combien peut-il faire confiance à son Père céleste qui est saint



N'avez-vous pas confiance qu'il vous faille vous lancer dans ces calculs pour prouver que les prophéties bibliques se sont réalisées et se réaliseront pour celles à venir ? Les questions qu'on peut se poser, Jésus y a répondu dans les évangiles et par l'Apocalypse. Nous, en tant que chrétiens, on a la foi et on fait donc confiance. C'est donc par la foi qu'on voit que la prophétie de Daniel se vérifie et pas par des calculs.


Alors à quoi servent tous ces calculs que vous n'avez cesser de faire depuis le début, avec beaucoup d'échecs d'ailleurs. Et pourquoi ceux-là seraient-ils exacts du moment que ce n'est pas Dieu qui les inspire, sinon ils auraient été justes dès le début, mais l'imagination ?



Amicalement, Credo

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GRIT 

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Maintenant, il ne nous reste qu'à compter .   Si nous calculons 483 ans à partir de 455 avant notre ère , nous arrivons à l'an 29 de notre ère .  C'est précisément l'année où Jésus s'est fait baptiser et où il est devenu le MESSIE (Luc 3: 1, 2, 21, 22) !
LA PROPHETIE BIBLIQUE NE S'EST-ELLE PAS REMARQUABLEMENT ACCOMPLIE ?
Quand on a la foi, on croit en Dieu qu'on ne voit pas, en Christ qu'on a pas vu non plus, en des témoignages sur des faits auxquels on n'a pas assisté, sur une vie éternelle qui n'est pas encore.
@GRIT a écrit:Oui, mais pour croire et avoir la foi , IL FAUT AVOIR DES PREUVES et il faut que ces preuves soient basées sur la VERITE ET SUR LA PAROLE DE DIEU LA BIBLE.

De ce fait, quand on croit c'est qu'on fait confiance et si on fait confiance, on ne se mets pas à faire tout un tas de calculs pour soit-disant vérifier les prophéties bibliques.
@GRIT a écrit:La confiance est le RESULTAT DE LA FIABILITE DE LA PAROLE DE DIEU.

Quand un père dit à son enfant "dimanche je t'emmène au zoo ou à Eurodisney ou au ciné", est-ce que le fils demande à son père de lui montrer des preuves ? Non. Il est tout heureux et pose des questions sur le déroulement de la journée qu'il lui tarde tant de voir arriver. Il  a confiance. Alors si un enfant sait faire confiance à son père terrestre, pécheur parmi d'autres, combien peut-il faire confiance à son Père céleste qui est saint
@GRIT a écrit:Mais à la différence de cet enfant , les humains n'ont pas le sens INNE QUI FAIT QUE TOUS DEVIENNENT CROYANT DU SIMPLE FAIT D'ÊTRE UN HUMAIN INTELLIGENT,  CAR TU OUBLIES QUE SATAN FAIT TOUT POUR METTRE LE DOUTE ET IL EN  EGARE LA MAJORITE = 2Corinthiens 4: 3, 4

N'avez-vous pas confiance qu'il vous faille vous lancer dans ces calculs pour prouver que les prophéties bibliques se sont réalisées et se réaliseront pour celles à venir ? Les questions qu'on peut se poser, Jésus y a répondu dans les évangiles et par l'Apocalypse. Nous, en tant que chrétiens, on a la foi et on fait donc confiance. C'est donc par la foi qu'on voit que la prophétie de Daniel se vérifie et pas par des calculs.
@grit a écrit:Où est-il ECRIT QU'IL FAILLE SE CONTENTER,  QUE DES EVANGILES ET DE L'APOCALYPSE ?


Alors à quoi servent tous ces calculs que vous n'avez cesser de faire depuis le début, avec beaucoup d'échecs d'ailleurs. Et pourquoi ceux-là seraient-ils exacts du moment que ce n'est pas Dieu qui les inspire, sinon ils auraient été justes dès le début, mais l'imagination ?
@grit a écrit:Cela est TON point de vue , Crédo, pas celui de la Bible !
Ce que tu appelles un "échec" est un atout pour ceux qui "retrouvent la vue"  parce que Dieu fait son CHOIX parmi les humains ! C'est ce que dit LA BIBLE ! Esaie 65: 22, 23
Malachie 3: 16 à 18

Je ne fais que citer la Bible !  Maintenant, comprends qui le veut !

  JL    il est l'heure de se "réveiller" ma chère Crédo , en toute amitié ! 1Corinthiens 15: 34  


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Credo 

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Grit


Depuis le départ vous vous êtes lancés dans des calculs insensés. Tu crois normal de mesurer une pyramide pour en conclure ce qu'est le plan divin pour la suite des âges ? Acheter une maison pour des prophètes de l'AT sensés ressusciter parmi nous ? Et depuis vous n'avez cessé de calculer et recalculer.


La foi est un don de Dieu. Elle ne se prouve pas par la tenue de compte mais par notre écoute de la Parole, sa méditation et notre relation à Dieu dans la prière. Compter et recompter ce sont des démarches humaines. Ecouter et prier Dieu est une démarche de foi pour apprendre à connaître sa volonté et le servir au mieux tous les jours de notre vie.


Je parle du Christ donc du NT puisque c'est Lui qui nous apporte la pleine révélation du Père et c'est par Lui que nous sommes sauvés. Et c'est donc en transmettant le témoignage des apôtres que nous transmettons cette belle espérance de vie éternelle.


Cette espérance se tient en notre coeur à partir du moment où nous avons la foi. Elle n'est pas affaire de comptes et de recomptes. Elle se vit chaque jour, dans toutes les épreuves de notre vie, qu'elles soient petites ou grandes. On n'a pas besoin de vos calculs pour ça. On sait que Dieu nous aime, qu'Il se tient à nos côtés et qu'Il nous sauvera si nous avons veillé.


Si pour vous veiller c'est scruter le ciel pour savoir s'il va suivre vos prédictions, pour nous veiller c'est servir Dieu jour après jour selon ce que nous a enseigné le Christ, aidé par l'Esprit Saint qu'Il nous a envoyé, sans se soucier du lendemain puisqu'à chaque jour suffit sa peine nous dit Jésus et que donc nous lui faisons confiance pour ce qu'il en sera de notre lendemain.


Alors c'est plutôt à toi de te réveiller. Sors de tes comptes et croit tout simplement en Dieu. La confiance nait de l'amour que Dieu nous porte et que nous portons nous-même à Dieu. Quand on aime et qu'on se sent aimé, on fait confiance. On n'a pas besoin de preuves autre que son amour qu'il n'a de cesse de nous prodiguer. Ne nous en a-t-il pas déjà fourni la plus grande qui soit en sacrifiant son Fils pour notre salut ? Encore faut-il lever son regard vers lui et non le plonger dans un livre de calcul.


Amicalement, Credo

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GRIT 

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@Credo a écrit:Grit


Depuis le départ vous vous êtes lancés dans des calculs insensés. Tu crois normal de mesurer une pyramide pour en conclure ce qu'est le plan divin pour la suite des âges ? Acheter une maison pour des prophètes de l'AT sensés ressusciter parmi nous ? Et depuis vous n'avez cessé de calculer et recalculer.
@grit a écrit:
"Depuis le départ" nous avons poursuivi du chemin, Crédo !  La connaissance ne stagne pas , elle EVOLUE AU FIL DU TEMPS !
Il faut voir ce qu'on ENSEIGNE AUJOURD'HUI !  Les pyramides, c'est du passé révolu qui n'est plus d'actualité ! La connaissance s'éclaircie avec le temps ! C'est ce qu'enseigne la Bible.  
Au 1er siècle, les apôtres étaient dans le même cas, ils ne comprenaient pas tout et Jésus les a recadrer à plusieurs reprises, nous ne sommes pas infaillibles, tout comme eux !

La foi est un don de Dieu. Elle ne se prouve pas par la tenue de compte mais par notre écoute de la Parole, sa méditation et notre relation à Dieu dans la prière.
@grit a écrit:Mais c'est Jéhovah, par ses prophètes, qui nous donne les éléments pour que nous puissions nous repérer dans le temps par le fait de notre écoute de sa Parole, de sa méditation et de nos relations avec DIEU dans la prière !

Compter et recompter ce sont des démarches humaines.

@grit a écrit:Mais nous sommes des HUMAINS, et Jéhovah nous enseigne de façon à ce que,  en tant qu'humain, nous ayons une connaissance appropriée de l'histoire humaine à travers les âges afin que notre foi soit renforcée !

Ecouter et prier Dieu est une démarche de foi pour apprendre à connaître sa volonté et le servir au mieux tous les jours de notre vie.

@grit a écrit:Ecouter quoi ?  un sermon, une lecture de temps à autres ?  
Prier des récitations à longueur de journée , des prières apprises par coeur ?
Quelle est sa VERITABLE VOLONTE ?

Je parle du Christ donc du NT puisque c'est Lui qui nous apporte la pleine révélation du Père et c'est par Lui que nous sommes sauvés. Et c'est donc en transmettant le témoignage des apôtres que nous transmettons cette belle espérance de vie éternelle.
@grit a écrit:Pourtant les premiers chrétiens n'avaient pas le NT avec eux pour faire la volonté de DIEU, ils n'avaient que l'AT !
Le début des Evangiles  commença à être écrit vers  60 de notre ère jusqu' à environ 98 de notre ère , donc bien après la mort de Jésus = près de 30 ans après.  

Cette espérance se tient en notre coeur à partir du moment où nous avons la foi.
@grit a écrit:"Ce ne sont pas tous ceux qui disent : "Seigneur, Seigneur ...."

Elle n'est pas affaire de comptes et de recomptes. Elle se vit chaque jour, dans toutes les épreuves de notre vie, qu'elles soient petites ou grandes. On n'a pas besoin de vos calculs pour ça. On sait que Dieu nous aime, qu'Il se tient à nos côtés et qu'Il nous sauvera si nous avons veillé.

@grit a écrit:Ce que tu appelles "des comptes et des recomptes" nous sont utiles AUSSI pour RENFORCER NOTRE FOI. 
C'est ce qui fait notre différence !

Si pour vous veiller c'est scruter le ciel pour savoir s'il va suivre vos prédictions, pour nous veiller c'est servir Dieu jour après jour selon ce que nous a enseigné le Christ, aidé par l'Esprit Saint qu'Il nous a envoyé, sans se soucier du lendemain puisqu'à chaque jour suffit sa peine nous dit Jésus et que donc nous lui faisons confiance pour ce qu'il en sera de notre lendemain.
@GRIT a écrit:Nous sommes des ETUDIANTS DE LA BIBLE , donc nous l'ETUDIONS A FOND selon le conseil de la Bible = Colossiens 1: 9 = 1Timothée 2: 4 = et ne pas être comme le dit 2Timothée 3: 7 et Osée 4: 6

Alors c'est plutôt à toi de te réveiller. Sors de tes comptes et croit tout simplement en Dieu. La confiance nait de l'amour que Dieu nous porte et que nous portons nous-même à Dieu. Quand on aime et qu'on se sent aimé, on fait confiance. On n'a pas besoin de preuves autre que son amour qu'il n'a de cesse de nous prodiguer. Ne nous en a-t-il pas déjà fourni la plus grande qui soit en sacrifiant son Fils pour notre salut ? Encore faut-il lever son regard vers lui et non le plonger dans un livre de calcul.
@grit a écrit:Tu dis qu'on a pas besoin de preuves , mais JEHOVAH VEUT NOUS EN DONNER c'est pourquoi il a INFORME DANIEL pour qu'il nous en informe  !



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@Grit a écrit:Depuis le départ" nous avons poursuivi du chemin, Crédo !  La connaissance ne stagne pas , elle EVOLUE AU FIL DU TEMPS !
Il faut voir ce qu'on ENSEIGNE AUJOURD'HUI !  Les pyramides, c'est du passé révolu qui n'est plus d'actualité ! La connaissance s'éclaircie avec le temps ! C'est ce qu'enseigne la Bible.  
Au 1er siècle, les apôtres étaient dans le même cas, ils ne comprenaient pas tout et Jésus les a recadrer à plusieurs reprises, nous ne sommes pas infaillibles, tout comme eux !
Les apôtres n'étaient pas dans le même cas. Quand on va chercher la connaissance de Dieu en étudiant les mesures d'un monument consacré à des idoles, ca dénote d'une imagination délirante que n'avaient pas les apôtres.. Et si ce n'est plus d'actualité, ça a donné le ton à l'ensemble : se lancer dans des calculs qui n'apportent rien à la foi et que vous croyez être d'inspiration divine.
@Grit a écrit:Mais c'est Jéhovah, par ses prophètes, qui nous donne les éléments pour que nous puissions nous repérer dans le temps par le fait de notre écoute de sa Parole, de sa méditation et de nos relations avec DIEU dans la prière !
Sa Parole ne sert pas à nous repérer dans le temps mais à nous apporter la connaissance de Dieu.
@Grit a écrit:Mais nous sommes des HUMAINS, et Jéhovah nous enseigne de façon à ce que,  en tant qu'humain, nous ayons une connaissance appropriée de l'histoire humaine à travers les âges afin que notre foi soit renforcée !
Ce n'est pas l'histoire humaine que nous enseigne la Bible. C'est l'histoire de la relation entre Dieu et les hommes, le Créateur et ses créatures.
@Grit a écrit:Ecouter quoi ?  un sermon, une lecture de temps à autres ?  
Prier des récitations à longueur de journée , des prières apprises par coeur ?
Quelle est sa VERITABLE VOLONTE ?
Ecouter Dieu c'est écouter sa Parole et sa Parole se trouve dans la Bible. C'est aussi se mettre en silence devant Lui, le laissant regarder notre coeur. Le prier c'est, à notre tour, Lui parler. C'est dans cette relation à Dieu qu'on grandit dans le foi.
@Grit a écrit:Pourtant les premiers chrétiens n'avaient pas le NT avec eux pour faire la volonté de DIEU, ils n'avaient que l'AT !
Le début des Evangiles  commença à être écrit vers  60 de notre ère jusqu' à environ 98 de notre ère , donc bien après la mort de Jésus = près de 30 ans après. 
Je ne vois pas où est le problème. Si on est chrétien c'est bien qu'on a reçu un enseignement sur le Christ, évangile écrit ou pas écrit.
Les apôtres et les disciples qui suivaient Jésus ont annoncé la Bonne Nouvelle pareillement. Donc les chrétiens, même sans NT dans leur Bible, suivait la volonté de Dieu suivant ce qui leur était enseigné du Christ
Quand tu es témoin direct, tu n'as pas besoin d'écrit. Ta mémoire a enregistré. Mais quand tu n'es pas témoin direct, c'est là où tu préfères écrire pour ne pas oublier, pour te rappeler correctement car tu n'as pas la mémoire visuelle ou auditive qui peut venir t'aider puisque tu n'as ni vu ni entendu  toi-même ce dont tu témoignes. 

@Grit a écrit:Ce ne sont pas tous ceux qui disent : "Seigneur, Seigneur ...."
Je ne vois pas le rapport. Si pour toi c'est anormal quand on est chrétien de porter en soi l'espérance, c'est qu'il y a quelque chose que vous n'avez pas saisi. Foi, espérance et charité sont les trois vertus qui nourrissent la vie chrétienne.
@Grit a écrit:Ce que tu appelles "des comptes et des recomptes" nous sont utiles AUSSI pour RENFORCER NOTRE FOI. 
C'est ce qui fait notre différence !
C'est ce qui vous caractérise mais cela ne veut pas dire qu'il faille passer par là pour croire et avoir confiance en Dieu.
@Grit a écrit:Nous sommes des ETUDIANTS DE LA BIBLE , donc nous l'ETUDIONS A FOND selon le conseil de la Bible = Colossiens 1: 9 = 1Timothée 2: 4 = et ne pas être comme le dit 2Timothée 3: 7 et Osée 4: 6
Où Jésus demande-t-il de faire ces calculs ?  Il dit au contraire qu'on ne saura ni le jour ni l'heure cependant il nous donne les signes visibles qui annonceront que la fin est proche. Donc il nous demande de savoir reconnaître ces évènements comme tels LE JOUR OU ON LES VERRA et non de les prédire.
@Grit a écrit:Tu dis qu'on a pas besoin de preuves , mais JEHOVAH VEUT NOUS EN DONNER c'est pourquoi il a INFORME DANIEL pour qu'il nous en informe  !
En Jesus il y a plus que Daniel et Jésus nous dit :
Jn 11:25-Jésus lui dit : " Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;
Jn 11:26-et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ?
A sa question je réponds "oui je crois". Partant de là je n'ai pas besoin de preuves. Le témoignage de la Parole de Dieu apporté par les apôtres me suffit.

On cherche des preuves quand on doute, quand on n'a pas confiance.Quand on est sûr, on en n'a pas besoin.

Amicalement, Credo


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GRIT 

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Depuis le départ" nous avons poursuivi du chemin, Crédo !  La connaissance ne stagne pas , elle EVOLUE AU FIL DU TEMPS !
Il faut voir ce qu'on ENSEIGNE AUJOURD'HUI !  Les pyramides, c'est du passé révolu qui n'est plus d'actualité ! La connaissance s'éclaircie avec le temps ! C'est ce qu'enseigne la Bible.  
Au 1er siècle, les apôtres étaient dans le même cas, ils ne comprenaient pas tout et Jésus les a recadrer à plusieurs reprises, nous ne sommes pas infaillibles, tout comme eux !
Les apôtres n'étaient pas dans le même cas.
@GRIT a écrit:Tout à fait, car ils étaient JUIFS et ils connaissaient bien tous les prophètes de l'AT.  Mais l'enseignement de Jésus était NOUVEAU pour eux et certaines choses étaient difficiles à comprendre , il suffit de lire ces versets : 
Marc 6: 52 = Marc 8: 16, 17, 19, 20, 21

Au 19ème siècle, l'Amérique était sous l'influence de multiples religions chrétiennes dont certaines enseignaient toutes sortes de croyances non bibliques.  L'apostasie régnait dans le monde entier et tous les humains étaient dans les ténèbres spirituelles, même Russel ! 
Il a cherché sincèrement la Vérité dans d'autres religions que la sienne , mais aucune ne le satisfaisait !  C'est pourquoi , il a fait ses propres recherches avec un petit groupe et petit à petit , grâce à l'esprit saint, ce petit groupe s'est agrandit , mais cela ne voulait pas dire qu'il avait la science infuse !
Et on ne sort pas aussi facilement des griffes de Satan !
C'est pourquoi, au début tout n'était pas aussi clair qu'aujourd'hui, et que certains enseignements sont devenus obsolètes car non conformes aux enseignements de la Bible .
C''est pourquoi, comme le dit la Bible , la connaissance ira croissante ENCORE, même de nos jours tout comme la lumière du jour va croissante d'heure en heure !

Proverbes 4: 18 qui dit : "Mais le sentier du juste est comme la lumière brillante dont l'éclat augmente jusqu'à ce que le jour soit solidement établi."

Par contre le verset 19 ajoute : "LA VOIE DES MECHANTS EST COMME L'OBSCURITE ;  non, ILS NE SAVENT PAS SUR QUOI ILS TREBUCHENT SANS CESSE."

Par ces 2 versets, comprend bien qu'il n'est pas facile de sortir des ténèbres et que celui qui en sort, il ne peut le faire que graduellement !

D'après ce que l'on peut comprendre encore , c'est qu' il vaut mieux sortir des ténèbres avec difficulté plutôt que d'y rester! 

Quand on va chercher la connaissance de Dieu en étudiant les mesures d'un monument consacré à des idoles,

@grit a écrit:C'était une idée comme une autres, beaucoup de religions croient encore que la nation actuelle d' Israël doit retrouver sa position initiale en tant que nation de Dieu. N'est-ce pas ce que penses certaines religions chrétiennes ?

ca dénote d'une imagination délirante que n'avaient pas les apôtres..

@GRIT a écrit:Ce n'était pas une idée personnelle , c'était un concept qui était enseigné par certaines églises !  A cette époque il était toujours dans la RECHERCHE !  Russel n'a été que le premier maillon de la fin de la chaîne , mais cela ne veut pas dire qu'il allait remplacer le Christ !  Il n'était qu'un homme imparfait et il pouvait faire aussi des erreur comme Pierre et bien d'autres !


@GRIT a écrit:Les calculs sont un plus, cela ne nous empêche pas de continuer à croire au sacrifice de Jésus pour l'humanité, ou encore de  faire le bien à autrui , de prier et d'aimer Dieu ; de continuer à étudier la Bible chaque jour et de prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume !



Sa Parole ne sert pas à nous repérer dans le temps mais à nous apporter la connaissance de Dieu.



Ce n'est pas l'histoire humaine que nous enseigne la Bible. C'est l'histoire de la relation entre Dieu et les hommes, le Créateur et ses créatures.
@grit a écrit:L'histoire des humains est enseigné dans la Bible car elle relate non seulement l'histoire de ses fidèles avec leurs qualités et leurs travers mais aussi l'histoire des NATIONS PAÏENNES QUI ENVIRONNAIENT SON PEUPLE.  Les conséquences bonnes ou mauvaises qui résultaient de leurs conduite "ont été ECRITES pour NOTRE INSTRUCTION" et pour toutes les générations suivantes .   Comme le dit Romains 15: 4



Ecouter Dieu c'est écouter sa Parole et sa Parole se trouve dans la Bible. C'est aussi se mettre en silence devant Lui, le laissant regarder notre coeur. Le prier c'est, à notre tour, Lui parler. C'est dans cette relation à Dieu qu'on grandit dans le foi.
@grit a écrit:C'est déjà une très bonne chose !  Mais OBEIR à TOUS SES COMMANDEMENTS IMPLIQUE BEAUCOUP D'AUTRES CHOSES :

Avoir une conduite PURE DE TOUTE SOUILLURES = 1Corinthiens 6: 9, 10
Prêcher la bonne nouvelle du royaume = Matthieu 24: 14
"Ne pas faire partie du monde" (activités politiques) = Jean 17: 16 = Jacques 4: 4
Et demeurer dans la parole de vérité de Jésus, son enseignement = Jean 8: 31, 32  ; "pour se libérer" du poids des traditions humaines , de rites inutiles ou de croyances non-bibliques. 
Pour ne citer que quelques unes !



@Grit a écrit:Pourtant les premiers chrétiens n'avaient pas le NT avec eux pour faire la volonté de DIEU, ils n'avaient que l'AT !
Le début des Evangiles  commença à être écrit vers  60 de notre ère jusqu' à environ 98 de notre ère , donc bien après la mort de Jésus = près de 30 ans après. 
 
Les apôtres et les disciples qui suivaient Jésus ont annoncé la Bonne Nouvelle pareillement. Donc les chrétiens, même sans NT dans leur Bible, suivait la volonté de Dieu suivant ce qui leur était enseigné du Christ

@grit a écrit:Donc, l'enseignement et la pratique  devraient être IDENTIQUES AUJOURD'HUI !




 Foi, espérance et charité sont les trois vertus qui nourrissent la vie chrétienne.
@GRIT a écrit:Bien entendu !  c'est la BASE !




C'est ce qui vous caractérise mais cela ne veut pas dire qu'il faille passer par là pour croire et avoir confiance en Dieu.
@grit a écrit:Oui, c'est vrai, c'est ce qui nous caractérise !   Bien sûr, ce n'est pas le plus important de notre culte , car le plus important selon l'ordre de Jésus , c'est de prêcher JUSQU'A LA FIN DU MONDE  (Matthieu 24: 14) 



Où Jésus demande-t-il de faire ces calculs ?  Il dit au contraire qu'on ne saura ni le jour ni l'heure cependant il nous donne les signes visibles qui annonceront que la fin est proche. Donc il nous demande de savoir reconnaître ces évènements comme tels LE JOUR OU ON LES VERRA et non de les prédire.
@GRIT a écrit:Comme tu le dis , Jésus a donné LES SIGNES VISIBLES QUI ANNONCERONT LE TEMPS DE LA FIN"  .
Nous les avons vus depuis 1914 avec la première guerre mondiale !  (sans besoin de calculs)



En Jesus il y a plus que Daniel et Jésus nous dit :
Jn 11:25-Jésus lui dit : " Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ;
Jn 11:26-et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu
?
A sa question je réponds "oui je crois". Partant de là je n'ai pas besoin de preuves. Le témoignage de la Parole de Dieu apporté par les apôtres me suffit.

@grit a écrit:
C'est l'une des conditions primordiales j'en conviens , mais si la Bible a été préservée avec ses plus de 1500 pages, de la Genèse à la Révélation , ce n'est pas pour rien !  La Bible est un TOUT qui doit nous INSTRUIRE comme il est dit en

2Timothée 3: 16, 17 "TOUTE ECRITURE est inspirée de Dieu et UTILE POUR ENSEIGNER, POUR REPRENDRE, POUR REMETTRE LES CHOSES EN ORDRE, POUR DISCIPLINER DANS LA JUSTICE, pour que l'HOMME DE DIEU SOIT PLEINEMENT QUALIFIE, PARFAITEMENT EQUIPE POUR TOUTE BONNE OEUVRE."

On cherche des preuves quand on doute, quand on n'a pas confiance.Quand on est sûr, on en n'a pas besoin.

@grit a écrit:Mais on ne cherche pas des preuves pour croire , on cherche à GRANDIR DANS LA CONNAISSANCE et l'INTELLIGENCE DE DIEU comme le dit Paul :

Philippiens 1: 9, 10 "ce que je  demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus EN CONNAISSANCE ET EN PLEINE INTELLIGENCE POUR LE DISCERNEMENT DES CHOSES LES MEILLEURES ..."



Amicalement, JL


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@Grit a écrit:Tout à fait, car ils étaient JUIFS et ils connaissaient bien tous les prophètes de l'AT.  Mais l'enseignement de Jésus était NOUVEAU pour eux et certaines choses étaient difficiles à comprendre , il suffit de lire ces versets : 
Marc 6: 52 = Marc 8: 16, 17, 19, 20, 21
Désolée mais il n'y a aucun rapport entre les recherches effectuées par les tout premiers TJ et les apôtres qui ne comprennent pas tout. C'est ce que je voulais dire.
@Grit a écrit:Au 19ème siècle, l'Amérique était sous l'influence de multiples religions chrétiennes dont certaines enseignaient toutes sortes de croyances non bibliques.
Dont les TJ.
@Grit a écrit:Il a cherché sincèrement la Vérité dans d'autres religions que la sienne , mais aucune ne le satisfaisait !
C'est Rutherford, donc le second, qui a trouvé que cette histoire de pyramide ne tenait pas la route. Pas Russel qui lui en  écrit un livre qu'il n'a pas renié. Et le second a acheté une maison pour des prophètes sensés ressusciter parmi nous.Il n'y a pas d'inspiration de l'Esprit Saint là dedans mais une très grande imagination à l'oeuvre.
@Grit a écrit:C'était une idée comme une autres, beaucoup de religions croient encore que la nation actuelle d' Israël doit retrouver sa position initiale en tant que nation de Dieu. N'est-ce pas ce que penses certaines religions chrétiennes ?
Je n'en sais rien.
@Grit a écrit:L'histoire des humains est enseigné dans la Bible car elle relate non seulement l'histoire de ses fidèles avec leurs qualités et leurs travers mais aussi l'histoire des NATIONS PAÏENNES QUI ENVIRONNAIENT SON PEUPLE.  Les conséquences bonnes ou mauvaises qui résultaient de leurs conduite "ont été ECRITES pour NOTRE INSTRUCTION" et pour toutes les générations suivantes .   Comme le dit Romains 15: 4
C'est ton droit de le voir comme ça. Moi j'y vois la relation entre Dieu et l'homme à chaque page tandis qu'un livre d'histoire ne parle pas de Dieu.
@Grit a écrit:Avoir une conduite PURE DE TOUTE SOUILLURES = 1Corinthiens 6: 9, 10
Prêcher la bonne nouvelle du royaume = Matthieu 24: 14
"Ne pas faire partie du monde" (activités politiques) = Jean 17: 16 = Jacques 4: 4
Et demeurer dans la parole de vérité de Jésus, son enseignement = Jean 8: 31, 32  ; "pour se libérer" du poids des traditions humaines , de rites inutiles ou de croyances non-bibliques. 
Pour ne citer que quelques unes !
Tout prend racine dans la prière et l'écoute de la Parole de Dieu. C'est parce qu'on approche Dieu qu'on va ensuite vers nos frères pour servir.
@Grit a écrit:Donc, l'enseignement et la pratique  devraient être IDENTIQUES AUJOURD'HUI !
Ca devrait mais ça ne l'est pas parce qu'étant différents, on a développé des manières différentes de servir. L'essentiel est de faire ce que Dieu attends de nous.
@Grit a écrit:Nous les avons vus depuis 1914 avec la première guerre mondiale !  (sans besoin de calculs)
Parce que tu crois que dire qu'une guerre mondiale est une catastrophe c'est être spécialement visionnaire ? Tu crois que ce n'est pas venu à l'esprit de ceux qui l'ont connu ? Il n'y a pas vraiment de quoi s'enorgueillir de ça. Qu'on soit proche ou loin de la fin des temps, on doit veiller et prier sans cesse.
@Grit a écrit:de la Genèse à la Révélation , ce n'est pas pour rien !  La Bible est un TOUT qui doit nous INSTRUIRE comme il est dit en

2Timothée 3: 16, 17 "TOUTE ECRITURE est inspirée de Dieu et UTILE POUR ENSEIGNER, POUR REPRENDRE, POUR REMETTRE LES CHOSES EN ORDRE, POUR DISCIPLINER DANS LA JUSTICE, pour que l'HOMME DE DIEU SOIT PLEINEMENT QUALIFIE, PARFAITEMENT EQUIPE POUR TOUTE BONNE OEUVRE."
 Je ne dis pas qu'il ne faut pas lire toute la Bible. Je dis que quand tu crois en la Parole de Dieu, c'est que tu fais confiance à Dieu. Quand tu fais confiance, tu n''as pas besoin de faire ce genre de vérifications .
@Grit a écrit:Philippiens 1: 9, 10 "ce que je  demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus EN CONNAISSANCE ET EN PLEINE INTELLIGENCE POUR LE DISCERNEMENT DES CHOSES LES MEILLEURES ..."
C'est votre façon de faire mais ce n'est pas une raison d'en faire une généralité. Vous avez besoin de preuves pour grandir dans la foi. C'est votre façon de faire et si ça vous aide, tant mieux. Nous on a besoin de méditer la Parole de Dieu et de prier pour grandir dans la foi.

Si Dieu dit une chose, je ne vais pas me lancer dans des vérifications. Je vais méditer ce qu'il me dit puis prier pour grandir dans la foi puisque je crois ce qu'il me dit. Quand on fait des vérifications quand quelqu'un nous dit quelque chose, c'est qu'on doute alors on n'a besoin de se rassurer et on vérifie.

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Tout à fait, car ils étaient JUIFS et ils connaissaient bien tous les prophètes de l'AT.  Mais l'enseignement de Jésus était NOUVEAU pour eux et certaines choses étaient difficiles à comprendre , il suffit de lire ces versets : 
Marc 6: 52 = Marc 8: 16, 17, 19, 20, 21
Désolée mais il n'y a aucun rapport entre les recherches effectuées par les tout premiers TJ et les apôtres qui ne comprennent pas tout. C'est ce que je voulais dire.
@grit a écrit:Ce que je veux dire , c'est que tous les humains sont IMPARFAITS et font des erreurs !
Il faut tenir compte , Crédo, qu'après 2000 ans d'apostasie religieuse , le monde était dans les ténèbres les plus complètes et on ne sort pas des ténèbres du jour au lendemain et on ne devient pas parfaits non plus.  Ce n'est que progressivement que les choses avancent : dans la connaissance comme dans la conduite !  Donc, il faut voir les choses actuelles et non plus celles du passé!

Les apôtres avaient le Christ avec eux et pourtant "ils étaient lent à comprendre" et commettaient des erreurs !
Dans le passé l'église catholique a commis des atrocités, et fait des erreurs (comme le font aussi d'autres religions sur cette terre), pourtant tu restes fidèle à ton église !  Les papes ne sont pas des saints non plus , certains sont très connus pour leur crimes !
@Grit a écrit:Nous les avons vus depuis 1914 avec la première guerre mondiale !  (sans besoin de calculs)
Parce que tu crois que dire qu'une guerre mondiale est une catastrophe c'est être spécialement visionnaire ?
@grit a écrit:Il n'y rien de visionnaire , les historiens sont tous d'accords pour admettre que la guerre de 1914 a marqué un tournant dans l'histoire humaine, les faits sont là et sont visibles !

@Grit a écrit:de la Genèse à la Révélation , ce n'est pas pour rien !  La Bible est un TOUT qui doit nous INSTRUIRE comme il est dit en

2Timothée 3: 16, 17 "TOUTE ECRITURE est inspirée de Dieu et UTILE POUR ENSEIGNER, POUR REPRENDRE, POUR REMETTRE LES CHOSES EN ORDRE, POUR DISCIPLINER DANS LA JUSTICE, pour que l'HOMME DE DIEU SOIT PLEINEMENT QUALIFIE, PARFAITEMENT EQUIPE POUR TOUTE BONNE OEUVRE."
 Je ne dis pas qu'il ne faut pas lire toute la Bible. Je dis que quand tu crois en la Parole de Dieu, c'est que tu fais confiance à Dieu. Quand tu fais confiance, tu n''as pas besoin de faire ce genre de vérifications .
@GRIT a écrit:C'est exactement le cas pour nous !  Nous croyons en la Parole de Dieu et nous lui faisons entièrement confiance.   
C'est pourquoi elle est notre Guide en toutes choses et à tous les niveaux, sur le plan spirituel comme sur le plan humain , en faisant fonctionner notre intelligence , c'est-à-dire nos facultés de raisonner ! C'est le conseil de PAUL !
   
Romains 12: 1, 2 "Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant , saint , agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte RAISONNABLE.   Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de L'INTELLIGENCE , afin que vous DISCERNIEZ quelle est la volonté de Dieu ..." (Segond)

(MN) = "Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu :  un service sacré AVEC VOTRE RAISON.  Et cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez vous en renouvelant votre INTELLIGENCE, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu'est la volonté de Dieu ..."



@Grit a écrit:Philippiens 1: 9, 10 "ce que je  demande dans mes prières, c'est que votre amour augmente de plus en plus EN CONNAISSANCE ET EN PLEINE INTELLIGENCE POUR LE DISCERNEMENT DES CHOSES LES MEILLEURES ..."
C'est votre façon de faire mais ce n'est pas une raison d'en faire une généralité. Vous avez besoin de preuves pour grandir dans la foi. C'est votre façon de faire et si ça vous aide, tant mieux. Nous on a besoin de méditer la Parole de Dieu et de prier pour grandir dans la foi.
@GRIT a écrit:Les "preuves" sont LES REALISATIONS VISIBLES  DES PROPHETIES DE JEHOVAH CONTENUES DANS SA PAROLE ECRITE CONCERNANTS LES DERNIERS JOURS.



Si Dieu dit une chose, je ne vais pas me lancer dans des vérifications.
@grit a écrit:Si Dieu dit une chose , je crois ce que Dieu dit DANS SA PAROLE ECRITE.

Je vais méditer ce qu'il me dit puis prier pour grandir dans la foi puisque je crois ce qu'il me dit. Quand on fait des vérifications quand quelqu'un nous dit quelque chose, c'est qu'on doute alors on n'a besoin de se rassurer et on vérifie.
@grit a écrit:Quand un humain m'enseigne un chose , JE VERIFIE DANS LA PAROLE DE DIEU S'IL EN EST AINSI .



Amicalement,   JL

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@Grit a écrit:Il faut tenir compte , Crédo, qu'après 2000 ans d'apostasie religieuse , le monde était dans les ténèbres les plus complètes
Ca c'est toi qui le dit. Il est écrit que des faux prophètes se lèveraient et non que la foi disparaitrait.

En disant que la foi a disparu pendant 2000 ans, tu signifies par là que les communautés créées par les apôtres se sont éteintes donc que les apôtres n'ont pas porté de fruit et que Jésus qui a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps n'a rien fait pendant 2000 ans. Or, ceci ne peut pas être.
@Grit a écrit:Dans le passé l'église catholique a commis des atrocités, et fait des erreurs (comme le font aussi d'autres religions sur cette terre), pourtant tu restes fidèle à ton église !  Les papes ne sont pas des saints non plus , certains sont très connus pour leur crimes !
Parce que  dans l'église même il y a toujours eu des personnes pour dénoncer ce qui n'allait pas puisque Jésus a promis d'être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps et que ce n'était pas l'eglise entière qui se comportait ainsi.  Ma foi se fonde non sur celle d'un seul homme mais sur des siècles de méditation de la Parole de Dieu. Toi c'est un homme à l'imagination débordante qui a crée ta congrégation.
@Grit a écrit:Il n'y rien de visionnaire , les historiens sont tous d'accords pour admettre que la guerre de 1914 a marqué un tournant dans l'histoire humaine, les faits sont là et sont visibles !
Au cours de l'histoire de l'humanité, il y a déjà eu de grandes invasions sur plusieurs continents et les gens concernés devaient penser déjà la même chose à leur époque.
@Grit a écrit: Nous croyons en la Parole de Dieu et nous lui faisons entièrement confiance.  
Alors pourquoi vous faites ces calculs pour vérifier les prophéties bibliques puisque tu m'as dit que c'était la raison de vos calculs ? Quand on croit en Dieu, on ne verifie pas ce qu'il fait. On a confiance. La raison et l'intelligence servent alors à comprendre ce en quoi on croit mais pas à vérifier si Dieu a fait ce qu'Il a dit.
@Grit a écrit:Quand un humain m'enseigne un chose , JE VERIFIE DANS LA PAROLE DE DIEU S'IL EN EST AINSI .
Oui mais là il s'agit de vérifier une prophétie biblique donc qui vient de Dieu.

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Il faut tenir compte , Crédo, qu'après 2000 ans d'apostasie religieuse , le monde était dans les ténèbres les plus complètes
Ca c'est toi qui le dit. Il est écrit que des faux prophètes se lèveraient et non que la foi disparaitrait.
@grit a écrit:Je n'ai jamais dit que la foi disparaîtrait !   J'ai dit que l'APOSTASIE SERAIT SUR LA TERRE comme l'avait annoncé Jésus et Paul  = Matthieu 24: 5, 11, 24        2Thessalonicien 2: 1 à 3 

1, 2)Cependant , frères, en ce qui concerne LA PRESENCE DE NOTRE SEIGNEUR JESUS CHRIST ET NOTRE RASSEMBLEMENT AUPRES DE LUI (dans le royaume de Dieu) , nous vous demandons ne pas vous laisser rapidement ébranler dans VOTRE BON SENS NI VOUS EMOUVOIR SOIT PAR UNE PAROLE INSPIREE, SOIT PAR UN MESSAGE VERBAL, SOIT PAR UNE LETTRE COMME VENANT DE NOUS, COMME QUOI LE JOUR DE JEHOVAH EST LA.
3)  QUE PERSONNE ne vous séduise d'aucune manière, pare que (CE JOUR) NE VIENDRA QUE SI L'APOSTASIE ARRIVE D'ABORD ET QUE L'HOMME D'ILLEGALITE SE REVELE, le fils de la destruction."

Paul avertit les chrétiens que la seconde  présence de Jésus correspondrait avec la résurrection de ses disciples dans le royaume des cieux , mais que ce jour ne viendrait qu'après la venue de l'APOSTASIE ET DE L'HOMME D'ILLEGALITE (qui représente une ou un ensemble d' églises dominantes = voir les versets suivants : 4 à 12.

Donc, l'APOSTASIE devait enténébrer le "monde" chrétien par les "faux christs et les faux prophètes"  jusqu'à la venue de Jésus dans son Royaume et la résurrection céleste de ses disciples.  
 



En disant que la foi a disparu pendant 2000 ans, tu signifies par là que les communautés créées par les apôtres se sont éteintes donc que les apôtres n'ont pas porté de fruit et que Jésus qui a dit être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps n'a rien fait pendant 2000 ans. Or, ceci ne peut pas être.
@GRIT a écrit:Je dis ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE = 2 Pierre 2: 1 à 3

"Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, COMME IL Y AURA AUSSI PARMI VOUS DE FAUX ENSEIGNANTS.  CES GENS-LA INTRODUIRONT FURTIVEMENT DES SECTES DESTRUCTIVES ET RENIERONT MÊME LE PROPRIETAIRE QUI LES A ACHETES, AMENANT SUR EUX-MÊMES UNE PROMPTE DESTRUCTION.   ET BEAUCOUP SUIVRONT LEURS DEREGLEMENTS (contraire à l'enseignement de Jésus) ET A CAUSE D'EUX ON PARLERA EN MAL DE LA VOIE DE LA VERITE.


@Grit a écrit:Dans le passé l'église catholique a commis des atrocités, et fait des erreurs (comme le font aussi d'autres religions sur cette terre), pourtant tu restes fidèle à ton église !  Les papes ne sont pas des saints non plus , certains sont très connus pour leur crimes !

Parce que  dans l'église même il y a toujours eu des personnes pour dénoncer ce qui n'allait pas
grt a écrit:Donc, cela montre bien que dans l'église les papes, les évêques et les prêtres  ne sont pas mieux que les autres humains sur la terre = ils ne sont ni infaillibles ni parfaits !

puisque Jésus a promis d'être avec ses disciples jusqu'à la fin des temps et que ce n'était pas l'eglise entière qui se comportait ainsi.
@grit a écrit:C'est bien ce que je dis aussi :  SES DISCIPLES !

  Ma foi se fonde non sur celle d'un seul homme mais sur des siècles de méditation de la Parole de Dieu.
@grit a écrit:
Ta foi est fondée sur ce qu'enseigne  une église romaine fondée au 4ème siècle et dont les doctrines n'ont pas changées depuis la Rome antique !  Donc entre la fin du 1er siècle  et le 4ème siècle , il s'est passé 3 siècles .   Donc, si l'on tient compte des paroles de Pierre de nombreuses sectes s'étaient développées enseignant des fausses doctrines ET CELA DEVAIT SE PROLONGER JUSQU'A LA SECONDE PRESENCE DE JESUS ET DE LA RESURRECTION DES SAINTS DANS LE ROYAUME DES CIEUX D'APRES PAUL.   Ce qui veut dire que dans toutes les religions chrétiennes on trouve des vérités mais aussi des mensonges . C'est pourquoi il y a des divergences entre elles !

Jéhovah sait que tous les hommes sont imparfaits et pécheurs, mais il demande que son culte soit PUR = on ne mélange pas le vrai avec le faux !  UN seul enseignement suffit pour rendre une religion fausse = Ezéchiel 18: 4 dit que l'âme est MORTELLE , toutes les religions qui enseignent le contraire ne peuvent pas plaire à Dieu.  = 1Timothée 3: 15 =  4: 1, 16

@Grit a écrit:Il n'y rien de visionnaire , les historiens sont tous d'accords pour admettre que la guerre de 1914 a marqué un tournant dans l'histoire humaine, les faits sont là et sont visibles !
Au cours de l'histoire de l'humanité, il y a déjà eu de grandes invasions sur plusieurs continents et les gens concernés devaient penser déjà la même chose à leur époque.
@grit a écrit:
Mais aucune n'a eu l'ampleur de celle de 14/ 18

La guerre de 1914 a été la PREMIERE a faire 11 millions de morts en 4 ans.    qui a entraîné la FAMINE , ET LA GRIPPE ESPAGNOLE QUI A FAIT 1 MILLIARD DE MALADES ET 100 MILLIONS DE MORTS.  Du jamais vu avant !  La guerre de 39/45 à été une suite de la prophétie de Jésus .   DEPUIS LES CONFLITS et les MALHEURS N'ONT JAMAIS PLUS CESSER !  Maintenant ce sont le islamistes qui prennent la relève !  
Ces évènements ont été prophétisés par Jésus pour signaler sa seconde présence  en Matthieu 24 : 3, 7, 8 = Marc 13: 4, 7, 8 = Luc 21: 7, 9, 10, 11


@Grit a écrit: Nous croyons en la Parole de Dieu et nous lui faisons entièrement confiance.  
Alors pourquoi vous faites ces calculs pour vérifier les prophéties bibliques puisque tu m'as dit que c'était la raison de vos calculs ?
@GRIT a écrit:"Vérifier"  DANS LE SENS D'APPROFONDIR ET D'ACCROÎTRE  NOTRE CONNAISSANCE BIBLIQUE !
2Pierre 3: 18 "Continuez  à croître dans la faveur immérité ET LA CONNAISSANCE DE NOTRE SEIGNEUR ET SAUVEUR JESUS CHRIST .
Cette connaissance englobe toute la Bible.



Amicalement,  JL

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@Grit a écrit:Je dis ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE = 2 Pierre 2: 1 à 3
Comme tu peux le lire :
2P 2:1-Il y a eu de faux prophètes dans le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses et qui, reniant le Maître qui les a rachetés, attireront sur eux-mêmes une prompte perdition.
Les faux prophètes éloignent du Christ puisqu'ils le renient. Alors ce n'est pas parce que les autres sont différents de vous qu'ils renient le Christ et s'en éloignent.
@Grit a écrit:Donc, cela montre bien que dans l'église les papes, les évêques et les prêtres  ne sont pas mieux que les autres humains sur la terre = ils ne sont ni infaillibles ni parfaits !
Personne n'est parfait en ce bas monde.
@Grit a écrit:Ta foi est fondée sur ce qu'enseigne  une église romaine fondée au 4ème siècle et dont les doctrines n'ont pas changées depuis la Rome antique ! 
C'est vraiment n'importe quoi que vous colportez sur nous mais comme c'est votre congrégation qui vous l'enseigne alors vous gobez tout.

Notre foi remonte au premier siècle. L'Eglise a été une jusqu'à sa première division d'avec une partie de l'eglise d'orient puis avec ceux qui, quelques siècles plus tard, ce sont appelés protestants.Nos pères dans la foi ont été, pour tous, entres autres, Polycarpe et Ignace d'Antioche, disciples de Jean, Irénée de Lyon disciple de Polycarpe, pour ceux du premier et début du second siècle les plus connus (tout au moins par moi). Et la foi s'est affinée depuis.
@Grit a écrit:mais il demande que son culte soit PUR = on ne mélange pas le vrai avec le faux !
Comme nous ne sommes pas parfaist et que nos connaissances sont partielles, on peut commettre des erreurs. L'essentiel est qu'elles ne nous entrainent pas à nous détourner du Christ. Croire que l'âme est ou n'est pas immortelle n'empêche pas un chrétien d'aimer Dieu et de lui rendre gloire par l'exercice de la charité envers son prochain. Paul l'a dit :

1Co 13:2-Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.  .

La charité surpasse tout : le don des prophéties, la connaissance des mystères, science et plénitude de la foi.

@Grit a écrit:Ces évènements ont été prophétisés par Jésus pour signaler sa seconde présence  en Matthieu 24 : 3, 7, 8 = Marc 13: 4, 7, 8 = Luc 21: 7, 9, 10, 11
Si cette histoire de 1914 peut t'aider dans la foi.....puisque la date n'est absolument pas donnée dans la Bible. Il peut y avoir un jour une guerre nucléaire et la guerre de 1914 n'apparaitra que comme un goutte d'eau dans l'océan, donc tout cela est spéculation. Aussi nous, pendant que vous spéculez sur les dates, on préfère se concentrer sur ce qu'attends de nous le Christ :

Mt 16:24-Alors Jésus dit à ses disciples : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.

@Grit a écrit:Vérifier"  DANS LE SENS D'APPROFONDIR ET D'ACCROÎTRE  NOTRE CONNAISSANCE BIBLIQUE !
Jn 17:3-Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

C'est la connaissance de Dieu et de son Messie qui fait grandir dans la foi pas la connaissance de soit disant dates de ceci ou cela.

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@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Je dis ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE = 2 Pierre 2: 1 à 3
Comme tu peux le lire :
2P 2:1-Il y a eu de faux prophètes dans le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses et qui, reniant le Maître qui les a rachetés, attireront sur eux-mêmes une prompte perdition.

@grit a écrit:Que voulait dire Pierre ?

Pierre avertit les chrétiens que, de la même façon que qu'il y a eu des faux prophètes en Israël DANS LE PEUPLE DE DIEU, il y aurait AUSSI DE FAUX DOCTEURS (ou enseignants) qui INTRODUIRONT DES SECTES PERNICIEUSES (destructrices) QUI DE CE FAIT, RENIERAIENT LE MAÎTRE (Jésus) qui les a rachetés ....."
Cela, tout en EN SE SERVANT DU NOM DE CHRIST POUR TROMPER LES GENS SELON LES PAROLES DE JESUS. 

MATHIEU 7: 22 "BEAUCOUP ME DIRONT
en ce jour-là (durant l'apostasie) : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas EN TON NOM QUE NOUS AVONS PROPHETISER (ENSEIGNER) ET EN TON NOM que nous avons expulser des démons, et EN TON NOM que nous avons accompli de NOMBREUSES OEUVRES DE PUISSANCE (miracles) ?"

2Corinthiens 11: 13 à 15 "CAR DE TELS HOMMES sont de FAUX APÔTRES, des ouvriers TROMPEURS, qui se TRANSFORMENT EN APÔTRES DE CHRIST.
ET RIEN D'ETONNANT , CAR SATAN LUI-MÊME SE TRANSFORME TOUJOURS EN ANGE DE LUMIERE.  Ce n'est donc pas EXTRAORDINAIRE SI SES MINISTRES AUSSI SE TRANSFORMENT TOUJOURS EN MINISTRES DE JUSTICE.   Mais leur fin sera selon leurs œuvres."

Crédo, C'est CLAIR ! Pierre dénonce les sectes chrétiennes apostates qui USENT du nom de Jésus pour enseigner des mensonges ! Elles agissent comme Satan qui se déguise en ange de lumière.


Les faux prophètes éloignent du Christ puisqu'ils le renient. Alors ce n'est pas parce que les autres sont différents de vous qu'ils renient le Christ et s'en éloignent.
GRIT
Ce que tu ne comprends pas , Crédo, c'est que les faux prophètes "ne renient pas le Christ" puisqu'ils se SERVENT DE SON NOM dans leur culte ,  mais ils le font EN ENSEIGNANT DES MENSONGES.  Ce sont les mensonges qui ne sont pas acceptables ET QUI LES DISQUALIFIENT même s'ils pratiquent certains commandements tirés de la Bible comme prier, et  "aimer son prochain" qui leur donnent l'apparence chrétienne  .


@Grit a écrit:Ta foi est fondée sur ce qu'enseigne  une église romaine fondée au 4ème siècle et dont les doctrines n'ont pas changées depuis la Rome antique ! 
C'est vraiment n'importe quoi que vous colportez sur nous mais comme c'est votre congrégation qui vous l'enseigne alors vous gobez tout.
@grit a écrit:C'est l'histoire qui l'enseigne !


Notre foi remonte au premier siècle.
@grit a écrit:Certains fondements mais pas tous !

L'Eglise a été une jusqu'à sa première division d'avec une partie de l'eglise d'orient puis avec ceux qui, quelques siècles plus tard, ce sont appelés protestants.
@grit a écrit:Eh oui, Crédo, c'est en se divisant , qu'on se multiplie et qu'on s'éloigne de la Vérité !

Nos pères dans la foi ont été, pour tous, entres autres, Polycarpe et Ignace d'Antioche, disciples de Jean, Irénée de Lyon disciple de Polycarpe, pour ceux du premier et début du second siècle les plus connus (tout au moins par moi). Et la foi s'est affinée depuis.
@grit a écrit:La foi n'a pas pu s'affiner puisque les sectes se sont multipliées !
(même si parmi elles , il y avait quelques grains de "blé".  L'ivraie était plus abondante = relis Matthieu 7: 13, 14 et Mathieu 13: 36 à 39)


@Grit a écrit:mais il demande que son culte soit PUR = on ne mélange pas le vrai avec le faux !
Comme nous ne sommes pas parfaist et que nos connaissances sont partielles, on peut commettre des erreurs. L'essentiel est qu'elles ne nous entrainent pas à nous détourner du Christ. Croire que l'âme est ou n'est pas immortelle n'empêche pas un chrétien d'aimer Dieu et de lui rendre gloire par l'exercice de la charité envers son prochain. Paul l'a dit :
@grit a écrit:Non ça n'empêche pas un chrétien d'aimer Dieu  mais ça le trompe,  PAR UN MENSONGE ,  sur la VERITABLE espérance que Dieu nous donne DANS SA PAROLE.


1Co 13:2-Quand j'aurais le don de prophétie et que je connaîtrais tous les mystères et toute la science, quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.  .

La charité surpasse tout : le don des prophéties, la connaissance des mystères, science et plénitude de la foi.
@grit a écrit:C'est exact ! Quoique nous fassions , nous devons le faire avec l'amour car c'est l'amour qui doit être le moteur de toutes nos actions à l'image de Jéhovah et de Jésus !  Nous devons être des "imitateurs de Dieu et du Christ" = Ephésiens 5: 1, 2



@Grit a écrit:Vérifier"  DANS LE SENS D'APPROFONDIR ET D'ACCROÎTRE  NOTRE CONNAISSANCE BIBLIQUE !
Jn 17:3-Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

C'est la connaissance de Dieu et de son Messie qui fait grandir dans la foi pas la connaissance de soit disant dates de ceci ou cela.

@grit a écrit:Oui, et pour cela nous avons la Bible qui nous en dévoile TOUS SES SECRETS en temps voulu , étape par étape ," jusqu'à la fin des temps"  Daniel 12: 1 à 13



Amicalement, JL

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@Grit a écrit:Crédo, C'est CLAIR ! Pierre dénonce les sectes chrétiennes apostates qui USENT du nom de Jésus pour enseigner des mensonges ! Elles agissent comme Satan qui se déguise en ange de lumière.
Un faux prophète est guidé par Satan donc il n'entraîne pas ceux qu'ils trompent vers le Christ. Il les en détourne.
@Grit a écrit:C'est l'histoire qui l'enseigne !
L'histoire revisitée par vous. Notre foi reconnait l'enseignement des pères dits apostoliques c-à-d ceux qui ont immédiatement suivis les apôtres. Ensuite notre foi a évolué tout au long des siècles. Donc elle n'a ni commencé au IVeme ni se s'est arrêté d'évoluer au IVeme comme vous le prétendez.
@Grit a écrit:Eh oui, Crédo, c'est en se divisant , qu'on se multiplie et qu'on s'éloigne de la Vérité !
Et votre foi est née d'une division d'avec l'adventisme. C'est d'un homme qu'est née cette foi. La nôtre se base sur 20 siècles de méditations. C'est également valable pour les orthodoxes et les protestants puisque nous ne formions qu'une seule et même église pendant quand même dix siècles.
@Grit a écrit:La foi n'a pas pu s'affiner puisque les sectes se sont multipliées !
Mais tu fais partie de ces sectes qui se sont multipliées.

Au premier siècle, les communautés fondées par les apôtres existaient et leurs responsables se rencontraient comme les apôtres l'ont fait à Jérusalem. Ils se soutenaient  et veillaient à ce que l'enseignement ne diffèrent pas entre eux afin de parler d'une même voix.

Donc cette foi du premier siècle ne vient pas d'un seul homme qui soudainement a décidé d'enseigner une nouveauté comme ce fut le cas au XVIII et XIX siècle avec TJ, mormons, christaldelphes, adventistes, église du 7eme jour etc.... !

Alors si tu comptes toutes ces divisions, et que tu appliques l'idée que plus on on se divise, plus on s'éloigne de la vérité, c'est vous qui êtes très loin de la vérité.
@Grit a écrit:Non ça n'empêche pas un chrétien d'aimer Dieu  mais ça le trompe,  PAR UN MENSONGE ,  sur la VERITABLE espérance que Dieu nous donne DANS SA PAROLE.
Tout chrétien croit en l'espérance de la vie éternelle sinon il n'est pas chrétien mais d'une autre religion et non d'une autre confession chrétienne.
@Grit a écrit:C'est exact ! Quoique nous fassions , nous devons le faire avec l'amour car c'est l'amour qui doit être le moteur de toutes nos actions à l'image de Jéhovah et de Jésus !  Nous devons être des "imitateurs de Dieu et du Christ" = Ephésiens 5: 1, 2
Donc puisque la charité surpasse tout, pas la peine de croire en 1914 et l'enseignement que vous y rattacher, pas la peine de prétendre tout connaître ce qui se passe dans le ciel. Même si on commets une erreur de comprehension, qu'on ne sait pas tout comme les apôtres les premiers temps, même si on n'a pas une foi à déplacer les montagnes, si on aime comme le Christ a aimé, on est sauvé. Dieu est Amour et aimer comme Lui nous rapproche de Lui et nous assure le salut.

@Grit a écrit:Oui, et pour cela nous avons la Bible qui nous en dévoile TOUS SES SECRETS en temps voulu , étape par étape ," jusqu'à la fin des temps"  Daniel 12: 1 à 13
Pretendre savoir tous les secrets est une hérésie. "Nos connaissances sont partielles " a dit Paul "et les prophéties" aussi. C'est au jour de l'achèvement dit-il que nous saurons (1cor. 9,10). Donc à la fin des temps que nous aurons pleine connaissance de la Vérité. Qui plus est il n'y a pas de secrets à découvrir si on veut servir Dieu mais sa volonté à connaître.

En effet, à quoi servirait de connaître un soit-disant secret si, à côté de ça, on ne fait pas ce qu'Il attends que nous fassions pour Lui ? Alors pourquoi perdre notre temps à découvrir ces "secrets" qui nous serons de toute façon dévoilés à la fin ? Autant vaut-il mieux se concentrer sur notre mission de prière et de service.

Amicalement, Credo.

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Bertrand 


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L'amour est souvent implorer afin d'endormir les Juges sur les fautes qu'on voudrait cacher..
Quoique l'homme sème; C'est ce qu'il moissonnera...
Alors; L'homme doit Laisser la voisine tranquille...ou il récoltera...
J'imagine qu'il y en a qui n'osera plus s'exprimer !!!

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Bertrand 


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les 70 semaine=== les 7 jours de la semaine  de 10000 ans par semaine...
6 X 10000  == 60...
 Nous voila au 7 èm jour...9èm semaine=== 69000

Noé vécu la 2-3 èm semaine;;;  62- 63 èm..
*** Rbi8 Daniel 9:26 ***

26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.

“ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation


Olé`; On allume !!

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Bertrand 


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Création;; 10 semaine de 7000 ans
les 6 jours == 60000 ans
 Nous voila au 7 èm jour...9èm semaine=== 69000

Noé vécu la 2-3 èm semaine;;;  62- 63 èm..
*** Rbi8 Daniel 9:26 ***

26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même.

“ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation


Olé`; On allume !!

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Bertrand 


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70 semaine  =  les 7 jours de la création...70 semaine de 700 ans par semaine...= 49000 ans
nous sommes dans le 7 èm jour... il y a 10 semaine de 700 ans chaque semaine....= 7000 ans
Nous sommes dans la 9èm semaine...du 7 èm jour..commencons  le dernier 1000 ans...49 èm
1914  a 2014=== le milieu de la 69 èm semaine..

69èm semaine=..69 X 700  ==48300   donc cette semaine débute 1614   et se terminera 2314  après 300 ans de résurection...


1914 a 2014 +-  == le milieu de la 9èm semaine  du 7 èm jour...

Ainsi nous vivrons le 7 èm sabat... suivi du jubilé...

prophétie...
*** Rbi8 Lévitique 25:8-10 ***

8 “ ‘ Tu devras compter pour toi sept sabbats d’années, sept fois sept ans, et les jours des sept sabbats d’années devront faire pour toi quarante-neuf ans. 9 Au septième mois, le dix du mois, tu devras faire retentir le cor au son éclatant ; le jour des Propitiations vous ferez retentir le cor dans tout votre pays. 10 Et vous devrez sanctifier la cinquantième année et proclamer la liberté dans le pays à tous ses habitants. Cela deviendra pour vous un Jubilé

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Bertrand 


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le 49000 doit donc débuter ces année-ci.... un sabbat de 1000 ans...
qui sera suivi d'un jubilé  ou les dettes seront abolies...

Le sabbat; 300 de résurection suivi d'une 10 èm semaine  de 700 ans rendant le monde parfait.. finissant par le jugement universelle  condamnant même les anges méchants...
Alors se réalisera le grand Jubilé !!!

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Bertrand 


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Jésus est venu racheter les membres qui formeront le royaume céleste...
* Révélation 14:3 ***

3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre


*** Rbi8 Daniel 9:24-25 ***



24 “ Soixante-dix semaines ont été déterminées sur ton peuple et sur ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, et de supprimer le péché, et de faire propitiation pour la faute, et d’amener la justice pour des temps indéfinis, et d’apposer un sceau sur vision et prophète, et d’oindre le Saint des Saints. 25 Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : depuis la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie le Guide


*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***



12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera




Barnabé; : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier

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Bertrand 


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un e autre échantillon !!

*** Révélation 2:27-28 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin

** 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs

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Bertrand 


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erreur==les 70 semaine=== les 7 jours de la semaine  de 10000 ans par semaine...
6 X 10000  == 60...
 Nous voila au 7 èm jour...9èm semaine=== 69000

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Bertrand 


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Merci bonne étude  ..ouvert a toutes les questions..

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GRIT 

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@Credo a écrit:Un faux prophète est guidé par Satan donc il n'entraîne pas ceux qu'ils trompent vers le Christ. Il les en détourne.
@Grit a écrit:Mais celui qui est TROMPE NE SAIT PAS qu'il est trompé par Satan et son faux prophète !


L'histoire revisitée par vous. 
@GRIT a écrit:Je t'ai envoyé une vidéo qui te montrera qu'en réalité l'église est construite sur les ambitions  politiques des empereurs !

Notre foi reconnait l'enseignement des pères dits apostoliques c-à-d ceux qui ont immédiatement suivis les apôtres. Ensuite notre foi a évolué tout au long des siècles. Donc elle n'a ni commencé au IVeme ni se s'est arrêté d'évoluer au IVeme comme vous le prétendez.


@Grit a écrit:La foi n'a pas pu s'affiner puisque les sectes se sont multipliées !
Mais tu fais partie de ces sectes qui se sont multipliées.
@grit a écrit:Nous ne faisons pas partie de ces sectes puisque nous n'avons pas le même enseignement = pas de trinité, pas d'âme immortelle, pas d'enfer , pas de purgatoire, pas d'adoration de Jésus, ni de Marie, ni des saints etc ......



Au premier siècle, les communautés fondées par les apôtres existaient et leurs responsables se rencontraient comme les apôtres l'ont fait à Jérusalem. Ils se soutenaient  et veillaient à ce que l'enseignement ne diffèrent pas entre eux afin de parler d'une même voix.
@GRIT a écrit:C'est exact !  Mais avec l'apostasie cela devait changer !



@Grit a écrit:Oui, et pour cela nous avons la Bible qui nous en dévoile TOUS SES SECRETS en temps voulu , étape par étape ," jusqu'à la fin des temps"  Daniel 12: 1 à 13
Pretendre savoir tous les secrets est une hérésie.
grt a écrit:TOUT CE QUE DIEU VEUT QUE NOUS SACHIONS EN TEMPS VOULU !

"Nos connaissances sont partielles " a dit Paul "et les prophéties" aussi. C'est au jour de l'achèvement dit-il que nous saurons (1cor. 9,10). Donc à la fin des temps que nous aurons pleine connaissance de la Vérité. Qui plus est il n'y a pas de secrets à découvrir si on veut servir Dieu mais sa volonté à connaître.
@grit a écrit:Mais nous sommes "à la fin des temps" !



Amicalement, JL

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