L'alcool c'est la pouvoir en place [islamique] qui devrait l'interdire avant, et punir celui qui le boit.
La drogue est Haram ok, mais comment on le sait ?
La drogue est Haram ok, mais comment on le sait ?
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Selon toi il faudrait faire produire des lois qui interdisent la consommation de l'alcool à quiconque ? et celui qui boit l'alcool est punis d'amende de prison ou n'importe quoi d'autre c'est sa ?TetSpider a écrit:L'alcool c'est la pouvoir en place [islamique] qui devrait l'interdire avant, et punir celui qui le boit.
La drogue est Haram ok, mais comment on le sait ?
S'inspirer ok, mais de quoi au juste ?mstafa a écrit:Les musulman ne doivent pas hésiter a s'inspirer des models de gouvernance en occident (en prenant ce qu'il y a de meilleurs et conforme a l'étique islamique et en rejetant tout le reste) alors a ce moment je pense que le "monde musulman" rayonnera de nouveau dans le monde entier.
Qui est qui/quoi la cause de cela ?Souvenez vous de ce qui a marqué le declin du monde musulmans :
L'empire othoman a refusé pendant longtemps d'utiliser l'imprimerie qui as permis a l'occident de rependre rapidement le savoir et de creuser l'écart avec le "monde musulman".
Pourquoi ont t il refuser ?
Car ils considérais cela comme haram car cela venait d'un esprit non musulman...
Tous les pays du Maghreb sont laïque que ce que tu veux de plus ?C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui avec les principes de démocratie les principe de laïcité (je ne parle pas de la laïcité en tant que tel mais des principe qui fondes la laïcité).
Un autre problème sont les régime laïc, tyranniques mis en place par l'occident pendant la colonisation.
Regardez ce qui se passe en Tunisie ou en Algérie...
J'espert bien que cette révolte qui vient du peuple se propagera partout dans le maghreb et pourquoi pas dans toute l'afrique et le moyen orient et accouche d'un régime plus égalité plus juste, en gros plus islamqiue.
Celui qui boit est puni de 40 coups de fouet, et le système en place avant de déclarer cette sentence il faut qu'il interdit cela.Selon toi il faudrait faire produire des lois qui interdisent la consommation de l'alcool à quiconque ? et celui qui boit l'alcool est punis d'amende de prison ou n'importe quoi d'autre c'est sa ?
Moi je sais, et ce que toi tu sais ?Vas y dit comment "on le sait" ?
Des idées qui ne sorte pas forcement de l'esprit d'un musulman (voire l'histoire de l'imprimerie ?)TetSpider a écrit:
S'inspirer ok, mais de quoi au juste ?
Qui est qui/quoi la cause de cela ?
Tous les pays du Maghreb sont laïque que ce que tu veux de plus ?
Celui qui boit est puni de 40 coups de fouet, et le système en place avant de déclarer cette sentence il faut qu'il interdit cela.
Ziad a écrit:Dieu SWT interdit tout ce qui est nuisible.
N'importe quoi ce que tu dis là, est ce qu'il y a quelqu'un qui décrète maintenant que l'imprimerie est Haram ?mstafa a écrit:Des idées qui ne sorte pas forcement de l'esprit d'un musulman (voire l'histoire de l'imprimerie ?)
Une interprétation littérale du Coran ? tu peux me trouver un texte dans le Coran qu'on pourrait interpréter de travers pour interdire l'imprimerie ?Une interprétation literaliste du Coran qui occulte des messages essentiel que le Coran nous transmet, et peut etre une certaine crispation au vue d'un occident qui commence a sortir du moyen age (les philosophes des lumières, avancé technique,...).
Moi je vois pas ce que tu cherches au juste...Obliger les gens à adopter les principe de laïcité ne m'interresse pas, si les gens ne comprenne pas que les principe de la laïcité sont fidèle au message de l'islam et s'ils ne sont pas prêt a l'accepté d'eux même au nom de l'islam alors ca ne sert a rien.
Dans un pays ou l'Islam est Loi on devrait connaitre celui qui est musulmans de celui qui ne l'ai pas, et c'est comme cela que ça a marché depuis 1400 ans dans le Proche Orient ou réside des communauté chrétienne par exemple. Le vin n'est pas interdit pour eux mais il est interdit pour les musulmans.Et celui qui ne veut pas être musulman ?
Et comment tu peut savoirs que quelqu'un est ou non musulman ?
Lol pourquoi ? parce que tu pense que les chiites sont musulmans ?Serait tu chiite ?
Est-ce le cas ?YM a écrit:Oui mais les "représentant de la laicité" ont il le droit de l'utiliser comme bon il veulent. Peuvent ils la détourner et l'utiliser pour défendre indirectement leur conviction religieuses.vulgate a écrit:Tu veux dire de réformer l'islam ? Personne ne veut réformer l'islam, il faut néanmoins que les musulmans respectent la laïcité car c'est la laïcité qui régit la France, pas l'islam !mstafa a écrit:Malheureusement certains politicien ont bien cette ambition et au nom de la laïcité.....
C'est à dire ? Sois précis !YM a écrit:Peuvent ils ne pas la respecter, ou l'interpreter en fonction de la situation, quand elle n'est pas dans leur interet.
C'est quoi les cas nouveaux ?YM a écrit:Y'a til un arbitre neutre de la bonne compréhension, interpretation et application de la laicité dans les cas nouveau.
C'est simple, la laïcité est clairement et nettement définie dans les textes !YM a écrit:Quelle est la valeur de cet arbitrage dans les decision de l'etat.
Bonsoir Ziad,Ziad a écrit:né de nouveau a écrit:Bonsoir Ziad,
Je ne sais pas si tu te rends compte qu'avec ce genre de propos tu donnes raison à tous les extrémistes qui craignent une islamisation de la France !
Bonne nuit,
Pierre
Non! Je ne pense pas. Mes propos ne font que refléter la réalité. L'Islam ne cessera de grandir. Il n'a jamais régressé jusqu'à aujourd'hui. Sans doute car c'est la religion de vérité.
né de nouveau a écrit:Bonsoir Ziad,Ziad a écrit:né de nouveau a écrit:Bonsoir Ziad,
Je ne sais pas si tu te rends compte qu'avec ce genre de propos tu donnes raison à tous les extrémistes qui craignent une islamisation de la France !
Bonne nuit,
Pierre
Non! Je ne pense pas. Mes propos ne font que refléter la réalité. L'Islam ne cessera de grandir. Il n'a jamais régressé jusqu'à aujourd'hui. Sans doute car c'est la religion de vérité.
Je pense que tu fais une erreur parce que le déséquilibre entre musulmans et les autres au niveau de la fécondité est loin d'être aussi grand. Les statistiques montrent que les couples rencontrant des difficultés économiques ne voient plus la famille nombreuse comme un gage de bonheur et que la fécondité dégringole. Comme en France les musulmans sont les premiers à être laissés de côté par la société, il y a peu de chance d'avoir une explosion démographique musulmane.
Concernant la religion proprement dite, les Français sont égoïstes et matérialistes, une religion qui leur impose des contraintes ne les amuse pas longtemps. Il y a déjà énormément de musulmans de nom qui sont loin d'avoir un mode de vie musulman ! Mais c'est partout pareil, même dans des pays comme l'Arabie Saoudite, des gens ont une religion de façade il n'y a qu'à voir leur comportement lorsqu'ils viennent dans les hôtels français !
Vu la dégradation morale du monde, tu peux avoir la quantité mais pas la qualité. Discute un peu autour de toi, tu verras, il n'y a pas besoin de creuser bien longtemps pour voir que les gens ne pensent qu'à eux et se moque de ce que pense Dieu.
Pour le reste, n'oublie pas que la France ça a aussi été Pétain, si demain quelqu'un dit il faut interdire l'islam en France, tu n'auras pas beaucoup de réaction contre une telle décision. Cela fera un peu parler et puis, ça passera comme ce genre de discours est en train de passer en Suisse et dans bien d'autres pays où les musulmans ont pris la place du juif comme responsables de tout ce qui va mal.
Je trouve ça déplorable alors ne leur donne pas d'arguments en plus.
Bonne nuit,
Pierre
Je suis surpris par cette vision noir que vous avez. Mais t'inquiètes, il y a une quarantaine d'année tu trouvais les femmes en mini jupes couramment dans les rues de Casablanca et le Caire, merci la colonisation, maintenant n'y songe même pas. Il y a une vingtaine d'année tu trouvais dans les mosquée que les plus de soixante ans, maintenant que les jeunes et les ados. Dans la mosquée de mon quartier le nombre de fidèles a doublé d'il y a cinq ans durant la Prière du Vendredi. Les lectures des enregistrements du Coran tu l'entendais que dans les deuils, maintenant partout ou tu vas dans les magasins, les maison et partout. L'Islam renait et revient en force, et surtout grâce à ceux qui dénigre et insulte l'Islam de toute part en profitant des moyens offerts de nos jours, le Net et la TV Satellite.. cela n'a fait qu'attacher et faire revenir les musulmans vers leur religion. Et c'est qui m'a poussé à ouvrir de forum.né de nouveau a écrit:Vu la dégradation morale du monde, tu peux avoir la quantité mais pas la qualité. Discute un peu autour de toi, tu verras, il n'y a pas besoin de creuser bien longtemps pour voir que les gens ne pensent qu'à eux et se moque de ce que pense Dieu.
Tout à fait d'accord Clochette, il n'y a pas besoin de creuser bien profond pour trouver le racisme et la xénophobie.clochette a écrit:
je ne sais plus qui a dit " lorsque que l'occident va se réveiller l'islam va trembler" une chose est sur il y a peur de l'islam a cause du terrorisme, en France un jour Le Pen (sa fille) viendra au pouvoir , !! tout se qu'il faudra pour que certains français apporte la haine avec ses larmes .
J'avais un jour songé à ouvrir un topic qui aborde cette éventualité et quels seraient les conséquences. Moi je pense que renvoyer les musulmans chez eux est pire pour l'Occident que de les laisser en Europe.né de nouveau a écrit:Les gens ne l'expriment pas trop ouvertement parce que c'est interdit mais si un jour l'exemple vient d'en haut.....le pire est à craindre.
Et pourtant la pornographie, le jeu sur le net connaissent un succés de plus en plus grand ! Combien ont une apparence de piété mais pratiquent les choses de Satan !TetSpider a écrit:
Je suis surpris par cette vision noir que vous avez. Mais t'inquiètes, il y a une quarantaine d'année tu trouvais les femmes en mini jupes couramment dans les rues de Casablanca et le Caire, merci la colonisation, maintenant n'y songe même pas. Il y a une vingtaine d'année tu trouvais dans les mosquée que les plus de soixante ans, maintenant que les jeunes et les ados. Dans la mosquée de mon quartier le nombre de fidèles a doublé d'il y a cinq ans durant la Prière du Vendredi. Les lectures des enregistrements du Coran tu l'entendais que dans les deuils, maintenant partout ou tu vas dans les magasins, les maison et partout. L'Islam renait et revient en force, et surtout grâce à ceux qui dénigre et insulte l'Islam de toute part en profitant des moyens offerts de nos jours, le Net et la TV Satellite.. cela n'a fait qu'attacher et faire revenir les musulmans vers leur religion. Et c'est qui m'a poussé à ouvrir de forum.
Tu sais Tet, la France avait tout à perdre à chasser les protestants mais elle l'a fait, l'Espagne avait tout à perdre à chasser les juifs mais elle l'a fait.TetSpider a écrit:J'avais un jour songé à ouvrir un topic qui aborde cette éventualité et quels seraient les conséquences. Moi je pense que renvoyer les musulmans chez eux est pire pour l'Occident que de les laisser en Europe.né de nouveau a écrit:Les gens ne l'expriment pas trop ouvertement parce que c'est interdit mais si un jour l'exemple vient d'en haut.....le pire est à craindre.
Toutes cette description est elle aussi valable pour le monde chrétien?né de nouveau a écrit:Bonjour Tet,
Les xénophobes redoutent surtout une perte d'identité et une islamisation de l'Europe. C'est la même crainte qui fait que la Turquie reste à la porte de l'UE.
Dans tous les cas de figure, le danger est le même, le communautarisme qui à terme peut déboucher sur un conflit soit guerre civile, soit guerre entre états !
Comme a dit Gandhi au représentant du Royaume Uni, "si nous appliquions le sermon sur la montagne de Jésus, nous aurions réglé non seulement les problèmes entre nos deux pays mais ceux du mode entier.". L'intolérance religieuse, culturelle et sociale rendent la paix et la sécurité impossible sur terre et cela même dans le monde musulman, il suffit de voir l'intolérance qui règne entre soufisme, chiisme, sunnisme sans parler des écoles de droits à l'intérieur du sunnisme.
D'ailleurs le monde musulman au sommet de sa gloire n'a eu besoin de personne pour s'effondrer, les divisions internes ont suffit, il a fallu moins d'un siècle pour que l'expansion s'arrête et que les luttes de successions commencent.
Tant que le pouvoir sera aux mains d'humains, il y aura toujours des luttes pour obtenir ce pouvoir car il n'existe pas d'humain parfait et donc pas de gouvernement humain parfait.
(Ecclésiaste 8:9) 9 Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment [...]" Seul Dieu est à même de diriger les humains.
Bonne journée,
Pierre
Des écoles de droit à l'interieur du sunnisme ?né de nouveau a écrit:L'intolérance religieuse, culturelle et sociale rendent la paix et la sécurité impossible sur terre et cela même dans le monde musulman, il suffit de voir l'intolérance qui règne entre soufisme, chiisme, sunnisme sans parler des écoles de droits à l'intérieur du sunnisme.
Et il s'est effondré ?D'ailleurs le monde musulman au sommet de sa gloire n'a eu besoin de personne pour s'effondrer, les divisions internes ont suffit, il a fallu moins d'un siècle pour que l'expansion s'arrête et que les luttes de successions commencent.
Je serais content que tu acceptes de répondre à mon précédent message. Merci d'avance !YM a écrit:Toutes cette description est elle aussi valable pour le monde chrétien?
Les 4 "maddhabs" du sunnismeTetSpider a écrit:
Des écoles de droit à l'interieur du sunnisme ?
En un siècle le monde islamique est arrivé à son apogée, par ses conquêtes, sa culture, sa science puis il a stagné et à partir du 9ème siècle il a commencé à perdre de son influence pour finir entièrement colonisé. La décolonisation a amené un renouveau de la culture islamique mais tu ne peux pas ignorer les siècles qui ont précédé !TetSpider a écrit:Et il s'est effondré ?
vulgate a écrit:Je serais content que tu acceptes de répondre à mon précédent message. Merci d'avance !YM a écrit:Toutes cette description est elle aussi valable pour le monde chrétien?
Maurice
Dernière édition par YM le Ven 14 Jan - 12:52, édité 1 fois
Les quartes écoles de Fiqh, de jurisprudence. Tu as où entendu parler qu'il y avait des conflits entre eux ?né de nouveau a écrit:Les 4 "maddhabs" du sunnisme
Tu mélange un peut de tout, vraiment de tout... L'Islam traverse la plus grand crise de toute son existence, et revient en force comme je t'ai expliqué dans un post précédent. Les sentiment de racisme, de nationalisme et de panarabisme qui sont en total contradiction avec les préceptes de l'Islam « 21.92, 49.13 », sont dû justement à l'absence de la pratique de l'Islam et le retour aux fondements de cette religion, le retour à l'Islam pur, Wahhabisme, Salafisme, appelle ce que ce que tu veux. La crise est dans la nation de l'Islam et dans les musulmans pas dans l'Islam lui même, l'Islam en tant que religion n'a jamais été objet de crise ou de problème mais bien les gens, et c'est tout a fait logique. Tans que Satan rode, il y aura toujours des déviants et des sectaires qui cherchent des profil personnel ou politique à travers la religion et surtout dans les moments de faiblesse.En un siècle le monde islamique est arrivé à son apogée, par ses conquêtes, sa culture, sa science puis il a stagné et à partir du 9ème siècle il a commencé à perdre de son influence pour finir entièrement colonisé. La décolonisation a amené un renouveau de la culture islamique mais tu ne peux pas ignorer les siècles qui ont précédé !
Certains musulmans sont pour le wahhabisme, le retour à l'Islam pur, d'autres sont pour un Islam modéré, certains sont pour que la charia soit appliquée d'autres considèrent que l'Islam doit rester dans un cadre religieux et ne pas interférer dans la loi.
Ajouté à ça le nationalisme voire le racisme de certains musulmans et on est loin de la grande famille unie.
Il suffit de voir ce que pensent les algériens des marocains et inversement, et pourtant ils sont musulmans.
On pourrait d'ailleurs en dire long sur le comportement des musulmans du golfe envers leurs frères indonésiens ou philippins qu'ils exploitent sans scrupule.
Mon but n'est pas de critiquer l'Islam mais de montrer que la vision d'un monde musulman uni, gagnant l'ensemble de l'humanité par l'enseignement et l'exemple tient plus du rêve que de la réalité.
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