Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 3 sur 3]

51Re: Le Pape François en Égypte ? le Ven 5 Mai - 23:11

Credo 


Averti
Averti
@Grit a écrit:Je sui désolée de te le dire, Crédo mais c'est  en l'année 1123 que l'église catholique a établi le célibat pour les prêtres.   Donc , ce n'est pas un enseignement des Apôtres.
Pierre avait une belle-mère et d'autres apôtres étaient mariés et avaient des enfants
  =  1Timothée 3: 1 à 5 = conseils donnés pour les évêques (Bible Segond)
En Tm 4, 1-3 : Paul, pensant qu'il est déjà dans les derniers temps, ne parle pas de notre époque mais des gnostiques, secte de son temps, qui étaient contre le mariage.

Paul, qui ne s'est pas marié, a écrit ceci :

1Co 7:8-Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.(donc ne pas se marier)
1Co 7:9-Mais s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient : mieux vaut se marier que de brûler.

Donc on est libre de se marier ou de rester célibataire.
En toute liberté, comme il est écrit, les prêtres catholiques d'Occident (contrairement aux prêtres catholiques d'Orient qui le peuvent) ont choisi de rester célibataires pour se consacrer entièrement au service de Dieu, écoutant, contrairement à ce que tu prétends, ce que dit l'apôtre Paul qui donne ici la raison de son choix:

1Co 7:32-Je voudrais vous voir exempts de soucis. L'homme qui n'est pas marié à souci des affaires du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur.
1Co 7:33-Celui qui s'est marié a souci des affaires du monde, des moyens de plaire à sa femme ;
1Co 7:34-et le voilà partagé.[...]

Ainsi celui qui ne se marie pas peut se consacrer pleinement à Dieu tandis que celui qui se marie se trouve partagé entre les affaires du monde et celles de Dieu. C'est pourquoi les prêtres catholiques romains ont voulu ne pas se marier : pour être pleinement au service de Dieu comme l'a également fait Jésus qui ne s'est pas marié non plus.

Ainsi :
1Co 7:35-Je dis cela dans votre propre intérêt, non pour vous tendre un piège, mais pour vous porter à ce qui est digne et qui attache sans partage au Seigneur.

D'où ne pas se marier attache sans partage au Seigneur.

Voilà, Paul t'a lui-même donné la réponse : les apôtres ne sont pas contre ceux qui ne se marient pas pour se consacrer à Dieu.

Ainsi conformément à 1 Cor. 6,32 , les prêtres catholiques romains ont librement choisi de rester célibataires pour se consacrer à Dieu

Les catholiques des eglises d'Orient et, Kadhafi me dira si je me trompe, les orthodoxes également ont choisi de se conformer à ceci :
1Co 7:24-Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où l'a trouvé son appel.Ce qui fait que ceux qui sont mariés peuvent faire partie du clergé et doivent ensuite le rester et ceux qui sont célibataires peuvent également faire partie du clergé (prêtres chez nous mais je ne connais pas le terme chez les orthodoxes)mais doivent ensuite le rester. Ainsi après être devenu membre du clergé, chacun reste dans l'état de vie, marié ou célibataire, où il était avant.

Aussi chaque église a décidé librement d'observer les conseils de Paul qui laisse le choix de la décision. Rien n'est donc contraire à l'enseignement des apôtres.

Voir le profil de l'utilisateur

52Re: Le Pape François en Égypte ? le Ven 5 Mai - 23:37

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Tumadir


les catholiques ne pensent pas que le mariage est une malédiction ! Juste que les prêtres catholiques ont décidé de ne pas se marier pour se consacrer uniquement à Dieu à l'instar de l'apôtre Paul et de Jésus Lui-même. La Bible ne condamne pas non plus ceux qui sont prêtres et mariés puisque nombre d'apôtres et de responsables de communautés l'étaient. C'est un libre choix de chaque église. Il n'y a donc pas lieu de condamner les uns ou les autres.

Au fait, toi qui pense que les chrétiens oublient les musulmans persécutés, je viens de tomber sur cet article qui date un peu mais a le mérite d'exister :

"Le pape François a pris la défense de la minorité musulmane birmane des Rohingyas, persécutée dans son pays et rejetée de toutes parts, lors de l’audience générale du 8 février 2017. Ce sont des « gens bons, des gens pacifiques », s’est-il attristé."

https://fr.zenit.org/articles/birmanie-le-pape-prend-la-defense-des-rohingyas-bons-pacifiques/

Voir le profil de l'utilisateur

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Je sui désolée de te le dire, Crédo mais c'est  en l'année 1123 que l'église catholique a établi le célibat pour les prêtres.   Donc , ce n'est pas un enseignement des Apôtres.
Pierre avait une belle-mère et d'autres apôtres étaient mariés et avaient des enfants
  =  1Timothée 3: 1 à 5 = conseils donnés pour les évêques (Bible Segond)
En Tm 4, 1-3 : Paul, pensant qu'il est déjà dans les derniers temps, ne parle pas de notre époque mais des gnostiques, secte de son temps, qui étaient contre le mariage.
GRIT
Paul parles des périodes à VENIR, donc du FUTUR !



Paul, qui ne s'est pas marié, a écrit ceci :

1Co 7:8-Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.(donc ne pas se marier)
1Co 7:9-Mais s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient : mieux vaut se marier que de brûler.

Donc on est libre de se marier ou de rester célibataire.

grit
Oui, LIBRE de servir Dieu marié ou célibataire.

Entrer dans les Ordres POUR UN PRÊTRE OU UNE RELIGIEUSE CATHOLIQUES , signifie "sa marier avec Jésus" donc le célibat devient OBLIGATOIRE.


En toute liberté, comme il est écrit, les prêtres catholiques d'Occident (contrairement aux prêtres catholiques d'Orient qui le peuvent) ont choisi de rester célibataires pour se consacrer entièrement au service de Dieu, écoutant, contrairement à ce que tu prétends, ce que dit l'apôtre Paul qui donne ici la raison de son choix:

1Co 7:32-Je voudrais vous voir exempts de soucis. L'homme qui n'est pas marié à souci des affaires du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur.
1Co 7:33-Celui qui s'est marié a souci des affaires du monde, des moyens de plaire à sa femme ;
1Co 7:34-et le voilà partagé.[...]

Ainsi celui qui ne se marie pas peut se consacrer pleinement à Dieu tandis que celui qui se marie se trouve partagé entre les affaires du monde et celles de Dieu.

grit
Bien sûr, mais ce n'est pas une exigence !  c'est un CHOIX !

C'est pourquoi les prêtres catholiques romains ont voulu ne pas se marier : pour être pleinement au service de Dieu comme l'a également fait Jésus qui ne s'est pas marié non plus.

grit
Et combien de prêtres ont brûlé de désir et ont péché dans la chair PARCE QUE LE CELIBAT EST DEVENU OBLIGATOIRE.
Les prêtres ne sont que des hommes et Dieu a créé la femme pour l'homme afin qu'ils s'apportent l'amour mutuel et le respect en ayant une famille à élever = Ephésiens 5: 21 à 33 = 6: 1 à 3

Ainsi :
1Co 7:35-Je dis cela dans votre propre intérêt, non pour vous tendre un piège, mais pour vous porter à ce qui est digne et qui attache sans partage au Seigneur.

D'où ne pas se marier attache sans partage au Seigneur.

grit
oui, pour ceux qui le peuvent !  Pendant une période plus ou moins longue , selon son choix !


Voilà, Paul t'a lui-même donné la réponse : les apôtres ne sont pas contre ceux qui ne se marient pas pour se consacrer à Dieu.

Ainsi conformément à 1 Cor. 6,32 , les prêtres catholiques romains ont librement choisi de rester célibataires pour se consacrer à Dieu

grit
Et pour certains avoir des maîtresses et des enfants !
Le pape Borgia est une figure !



Les catholiques des eglises d'Orient et, Kadhafi me dira si je me trompe, les orthodoxes également ont choisi de se conformer à ceci :1Co 7:24-Que chacun, frères, demeure devant Dieu dans l'état où l'a trouvé son appel.Ce qui fait que ceux qui sont mariés peuvent faire partie du clergé

grit
Au 1er siècle , il n'y avait pas de clergé !
Matthieu 23: 1 à 12

et doivent ensuite le rester et ceux qui sont célibataires peuvent également faire partie du clergé (prêtres chez nous mais je ne connais pas le terme chez les orthodoxes)mais doivent ensuite le rester. Ainsi après être devenu membre du clergé, chacun reste dans l'état de vie, marié ou célibataire, où il était avant.

Aussi chaque église a décidé librement d'observer les conseils de Paul qui laisse le choix de la décision. Rien n'est donc contraire à l'enseignement des apôtres.

grit
On peut servir Dieu tout en étant mariés.

C'est ce que font les pasteurs d'autres églises chrétiennes ainsi que les TJ.

Amicalement  JL


Voir le profil de l'utilisateur

54Re: Le Pape François en Égypte ? le Sam 6 Mai - 11:27

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Tumadir a écrit:Il n'y a pas que les catholiques, les TJs pensent aussi il me semble, que le mariage est une malédiction, n'est-ce pas "GRIT" que vous préféreriez rester célibataires plutôt que de voir vos enfants souffrir dans ce monde misérable ?



C'est ce que vous enseigne la WT.
grit
Quand on est une ignare sur la question on se plaît à dire du mal et tu le fais bien !
Alors , je vais éclairé ta lanterne !

En ce qui te concerne tu es le portrait craché de la première image,

Pour la seconde : tu es mal informée .   Nous avons des équipes de secours qui arrivent bien souvent avant les autres lors de catastrophes naturelles .  Seulement , on ne leur font pas de publicité !

Pour la troisième
: Le CHOIX d'avoir des enfants est UNE QUESTION PERSONNELLE ;  et jusqu'à ce jour, on peut constater que nos  salles du Royaume sont pleines d'enfants !
Ce choix est de la même nature que le célibat volontaire pour mieux servir Dieu.   Mais si dans un couple , la femme tombe enceinte, elle n'avortera pas !
Le couple s'adaptera à leur nouvelle situation, tout en continuant à servir Dieu au mieux de leurs possibilités!

Ceux qui sacrifiaient leurs enfants sont tes "ancêtres" = c'est ce que dit le coran ! (sourate 6: 151 "Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté.)


Voir le profil de l'utilisateur

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Grit a écrit:Paul parles des périodes à VENIR, donc du FUTUR !
Les derniers temps ont commencé avec la venue du Christ (He1, 1-2). Et ce sont les gnostiques qui étaient contre le mariage au temps des apôtres.
@Grit a écrit:Entrer dans les Ordres POUR UN PRÊTRE OU UNE RELIGIEUSE CATHOLIQUES , signifie "sa marier avec Jésus" donc le célibat devient OBLIGATOIRE.
Mais ce sont eux-même qui ont décidé que ce soit obligatoire. C'est leur décision et comme je te l'ai démontré, Paul lui-même conseille qu'il vaut mieux rester comme lui, donc célibataire, pour servir Dieu sans partage. Donc c'est leur libre choix et ce n'est pas contraire à la Bible.
@Grit a écrit:Et combien de prêtres ont brûlé de désir et ont péché dans la chair PARCE QUE LE CELIBAT EST DEVENU OBLIGATOIRE.
Les prêtres ne sont que des hommes et Dieu a créé la femme pour l'homme afin qu'ils s'apportent l'amour mutuel et le respect en ayant une famille à élever
Pas autant que les medias cherchent à le faire croire. Mais ça arrive. Cependant la très grande majorité ne demande pas à ce que ça change sinon cela pourrait être remis en cause. C'est à eux que revient la décision de changer leurs règles. Ce n'est à personne d'autre de leur commander quoi que ce soit. C'est leur vie.
Une communauté tout comme une église, une congrégation a des règles de vie, d'organisation que tous les membres suivent. S'ils veulent en changer c'est leur droit et s'ils ne veulent pas en changer, ça les regarde aussi.
@Grit a écrit:Au 1er siècle , il n'y avait pas de clergé !
C'est un nom donné à une réalité biblique.
Au 1er siècle, l'église était organisée. Elle avait des diacres, des presbytres et des épiscopes donc des responsables désignés pour enseigner, aider les communautés.
N'est pas responsable qui veut et celui qui reçoit cette charge, reçoit l'Esprit Saint par imposition des mains de la part des presbytres qui eux-même l'ont reçu des apôtres (1tm 4,14).
Donc tous les anciens qui reçoivent cette charge accompagnée de l'imposition des mains deviennent membres de ce qu'on a appelé le clergé. Et ceux qui reçoivent cette imposition peuvent, à leur tour, imposer les mains (1Tm 5,22).
Les apôtres ont imposé les mains à des presbytres qui, dans le cas présent, l'ont fait à Timotée qui devra le faire à son tour avec prudence, lui recommande Paul. Et ainsi de suite.
Depuis cette imposition des mains n'a jamais cessé et a persisté donc dans les églises orthodoxes et catholiques. C'est pourquoi ces deux églises ont un clergé.
@Grit a écrit:On peut servir Dieu tout en étant mariés.

C'est ce que font les pasteurs d'autres églises chrétiennes ainsi que les TJ.
Et on peut le faire aussi sans être marié comme Paul. Donc on n'a pas à commander la vie des autres. Les églises ou congrégations s'organisent selon ce qui leur semble bien, les deux états de vie, mariés ou non, n'étant pas du tout contraire à ce que dit la Bible.

C'est la raison pour laquelle quand Paul parle de gens interdisant le mariage, ce n'est pas à ceux qui vont consacrer leur vie à Dieu qu'il pense, puisque lui-même conseille de rester célibataire comme lui, mais aux gens ordinaires qui vivent en couple sans s'engager pour pouvoir se quitter lorsqu'ils veulent changer, ce qui se faisait déjà à l'époque chez les gnostiques. Ce qui est contraire aux conseils de Paul qui spécifie bien que l'homme doit aimer sa femme, la femme obeir à son mari etc....alors qu'un prêtre qui ne se marie pas ne va pas à l'encontre des conseils de Paul : il fait comme lui.

Voir le profil de l'utilisateur

56Re: Le Pape François en Égypte ? le Dim 7 Mai - 11:57

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Paul parles des périodes à VENIR, donc du FUTUR !
Les derniers temps ont commencé avec la venue du Christ (He1, 1-2). Et ce sont les gnostiques qui étaient contre le mariage au temps des apôtres.
grit
Quoi qu'il en soit , les catholiques ont suivi la même règle en ignorant la mise en garde de Paul !


@Grit a écrit:Entrer dans les Ordres POUR UN PRÊTRE OU UNE RELIGIEUSE CATHOLIQUES , signifie "sa marier avec Jésus" donc le célibat devient OBLIGATOIRE.
Mais ce sont eux-même qui ont décidé que ce soit obligatoire. C'est leur décision et comme je te l'ai démontré, Paul lui-même conseille qu'il vaut mieux rester comme lui, donc célibataire, pour servir Dieu sans partage. Donc c'est leur libre choix et ce n'est pas contraire à la Bible.
grit
Alors que c'est un CHOIX.  Les prêtres n'ont pas le droit de se marier alors que la Bible n'interdit pas le mariage des EVEQUES = 1Timothée 3: 1, 2.  Si Paul en parle, c'est les célibataires devaient être minoritaires.


@Grit a écrit:Et combien de prêtres ont brûlé de désir et ont péché dans la chair PARCE QUE LE CELIBAT EST DEVENU OBLIGATOIRE.
Les prêtres ne sont que des hommes et Dieu a créé la femme pour l'homme afin qu'ils s'apportent l'amour mutuel et le respect en ayant une famille à élever
Pas autant que les medias cherchent à le faire croire. Mais ça arrive. Cependant la très grande majorité ne demande pas à ce que ça change sinon cela pourrait être remis en cause. C'est à eux que revient la décision de changer leurs règles. Ce n'est à personne d'autre de leur commander quoi que ce soit. C'est leur vie.
GRIT
Dieu n'a jamais obligé ses serviteurs d'être célibataire A VIE pour le servir CAR IL TIENT COMPTE DE L'IMPERFECTION ET DE LA FAIBLESSE HUMAINE.
Demander à un homme normalement constitué de faire voeu de chasteté toute leur vie est contraire à l'amour de Dieu QUI LES A CREE POUR AVOIR  DES RELATIONS SEXUELLES DANS LE CADRE DU MARIAGE = Genèse 1: 27, 28
car Paul ajoute que "s'il brûle de désir, qu'il se marie" = 1Corinthiens 7: 9


Une communauté tout comme une église, une congrégation a des règles de vie, d'organisation que tous les membres suivent. S'ils veulent en changer c'est leur droit et s'ils ne veulent pas en changer, ça les regarde aussi.
GRIT
Donc , leur règles de vie n'est pas la Bible , mais encore une coutume païenne!


@Grit a écrit:Au 1er siècle , il n'y avait pas de clergé !
C'est un nom donné à une réalité biblique.
Au 1er siècle, l'église était organisée. Elle avait des diacres, des presbytres et des épiscopes donc des responsables désignés pour enseigner, aider les communautés.
N'est pas responsable qui veut et celui qui reçoit cette charge, reçoit l'Esprit Saint par imposition des mains de la part des presbytres qui eux-même l'ont reçu des apôtres (1tm 4,14).
Grit
Jésus a condamné ce statut = relis Matthieu 23: 1 à 12
il a bien montré qu'il ne fallait pas ressembler aux Pharisiens avec leur longue robe à franges, qui aiment les premiers sièges, les place en vue dans les repas, qui se font appelés Rabbi , il ajoute "CAR UN SEUL EST VOTRE ENSEIGNANT (Jésus) ET UN SEUL EST VOTRE PERE (Dieu) CAR VOUS ÊTES TOUS FRERES.  ET N'APPELEZ PERSONNE "PERE" SUR LA TERRE.



Donc tous les anciens qui reçoivent cette charge accompagnée de l'imposition des mains deviennent membres de ce qu'on a appelé le clergé. Et ceux qui reçoivent cette imposition peuvent, à leur tour, imposer les mains (1Tm 5,22).
GRIT
Cela n'a rien à voir avec le service que Dieu demande aux anciens. Nous ne sommes plus au 1er siècle.  Et l'imposition des mains ne se fait plus depuis la mort des apôtres car tous les dons devaient disparaître au seul profit de "LA FOI, L'ESPERANCE ET l'AMOUR = 1Corinthiens 13: 8 à 10, 13

Chez les Témoins de Jéhovah il n'y a pas de clergé, et pourtant , ceux qui ont des charges dans la congrégation pour son bon fonctionnement ne sont pas "une classe supérieure" ,  ils sont des "frères" et non des "pères".


Les apôtres ont imposé les mains à des presbytres qui, dans le cas présent, l'ont fait à Timotée qui devra le faire à son tour avec prudence, lui recommande Paul. Et ainsi de suite.
Depuis cette imposition des mains n'a jamais cessé et a persisté donc dans les églises orthodoxes et catholiques. C'est pourquoi ces deux églises ont un clergé.
GRIT
CE QUI EST ENCORE UNE MAUVAISE COMPREHENSION DE LA BIBLE!


@Grit a écrit:On peut servir Dieu tout en étant mariés.

C'est ce que font les pasteurs d'autres églises chrétiennes ainsi que les TJ.

Et on peut le faire aussi sans être marié comme Paul.
GRIT
BIEN SÛR , mai cela ne doit pas être une REGLE ETABLIE OU UNE OBLIGATION!

Donc on n'a pas à commander la vie des autres. Les églises ou congrégations s'organisent selon ce qui leur semble bien, les deux états de vie, mariés ou non, n'étant pas du tout contraire à ce que dit la Bible.
grit

Mais je n'ai jamais vue de prêtres mariés dans l'église catholique , ni aucune religieuses !



C'est la raison pour laquelle quand Paul parle de gens interdisant le mariage, ce n'est pas à ceux qui vont consacrer leur vie à Dieu qu'il pense, puisque lui-même conseille de rester célibataire comme lui, mais aux gens ordinaires qui vivent en couple sans s'engager pour pouvoir se quitter lorsqu'ils veulent changer, ce qui se faisait déjà à l'époque chez les gnostiques. Ce qui est contraire aux conseils de Paul qui spécifie bien que l'homme doit aimer sa femme, la femme obeir à son mari etc....alors qu'un prêtre qui ne se marie pas ne va pas à l'encontre des conseils de Paul : il fait comme lui.
grit
PAUL S'ADRESSE A TIMOTHEE , UN JEUNE CELIBATAIRE QUI DOIT APPORTER SON AIDE A DE TOUTE LA CONGREGATION , HOMMES ET FEMMES, MARIES ET CELIBATAIRES, VEUVES OU VEUFS, JEUNES OU VIEUX. ET PARMI EUX IL Y A DES EVÊQUES OU DES ANCIENS.
Le conseil de Paul n'est pas un ORDRE, mais une INVITATION POUR CEUX QUI DESIRENT OU QUI ONT LA POSSIBILITE DE FAIRE PLUS DANS L'OEUVRE DU SEIGNEUR EN DEVENANT DES EVÊQUES OU DES ANCIENS DANS LA CONGREGATIONS .


Amicalement   jl

Voir le profil de l'utilisateur

57Re: Le Pape François en Égypte ? le Dim 7 Mai - 15:41

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Grit a écrit:Alors que c'est un CHOIX.  Les prêtres n'ont pas le droit de se marier alors que la Bible n'interdit pas le mariage des EVEQUES = 1Timothée 3: 1, 2.  Si Paul en parle, c'est les célibataires devaient être minoritaires.
Les prêtres catholiques de rite romain ont fait un choix : celui de rester célibataires comme Paul. Ca ne te plait peut-être pas mais ce n'est pas contraire à la Bible et leur vie leur appartient. Ils veulent la consacrer à Dieu sans partage.
@Grit a écrit:Demander à un homme normalement constitué de faire voeu de chasteté toute leur vie est contraire à l'amour de Dieu QUI LES A CREE POUR AVOIR  DES RELATIONS SEXUELLES DANS LE CADRE DU MARIAGE =
MAIS CE SONT EUX QUI LE VEULENT, QUI LE CHOISISSENT POUR SE CONSACRER A DIEU!!!TOUS LES APOTRES N'ETAIENT PAS MARIES ET JESUS NE LEUR EN A JAMAIS FAIT LE REPROCHE

@Grit a écrit:Donc , leur règles de vie n'est pas la Bible , mais encore une coutume païenne!
NON ILS SUIVENT CE QUE DIT PAUL ET QUE TU NE VEUX PAS RECONNAITRE. PARCE QUE JE TE FERAIS REMARQUER QUE PAUL DIT QUE LE CELIBATAIRE QUI RESSENT L'APPEL DE DIEU, S'IL SUIT CET APPEL DOIT RESTER ENSUITE CELIBATAIRE COMME IL L'ETAIT LORS DE L'APPEL AUQUEL IL AURA REPONDU.

LES HOMMES QUI SE PRESENTENT TOUS AU SEMINAIRE SONT CELIBATAIRES ET S'ILS VONT JUSQU'AU BOUT RESTERONT CELIBATAIRES COMME A DIT PAUL.


CEUX QUI SONT MARIES OU CELIBATAIRES ET APPARTIENNENT AUX EGLISES CATHOLIQUES D'ORIENT POURRONT EGALEMENT ETRE NOMMES PRETRES ET DEVRONT ENSUITE EUX AUSSI RESTES MARIES OU CELIBATAIRES COMME A DIT PAUL


CEUX QUI SONT MARIES ET DE RITE ROMAIN SUIVRONT UNE FORMATION PLUS COURTE ET SERONT NOMMES DIACRE COMME IL EN EXISTAIT DANS L'EGLISE AU TEMPS DES APOTRES.


DONC RIEN N'EST CONTRAIRE A LA BIBLE. MAIS LES TJ VOUS ETES TOUJOURS OBLIGES DE DIRE LE CONTRAIRE DE NOUS MEME SI CE QUE NOUS DISONS SE TROUVE DANS LA BIBLE.


@Grit a écrit:Jésus a condamné ce statut
Quel statut ? Les diacres, presbytres et episcopes c'est dans le NT et tu n'as qu'à le relire pour voir quel était leur rôle car on ne donne pas des titres à des personnes si ce n'est pas parce qu'elles ont des rôles à tenir et ici, en l'occurence, dans les communautés chrétiennes.
Quant à l'imposition des mains, je t'ai cité les versets.

@Grit a écrit:CE QUI EST ENCORE UNE MAUVAISE COMPREHENSION DE LA BIBLE!
Pour toi. Parce que c'est bien écrit que les apôtres imposent les mains à des presbytres qui les imposent à leur tour, pour transmettre un don spirituel. Ceux à qui sont transmis ce don sont ceux qui ont des responsabilités dans les communautés. Et c'est dans la Bible. Et ça ne s'est pas arrêté depuis.

@Grit a écrit:Chez les Témoins de Jéhovah il n'y a pas de clergé, et pourtant , ceux qui ont des charges dans la congrégation pour son bon fonctionnement ne sont pas "une classe supérieure" ,  ils sont des "frères" et non des "pères".
Il n'y a pas de clergé parce que pas d'imposition des mains comme cela se faisait au premier siècle et comme cela se poursuit encore de manière ininterrompue chez les orthodoxes et catholiques. Et les prêtres ne sont pas des classes supérieures. Ils sont au service de ceux dont ils ont la charge.

@Grit a écrit:BIEN SÛR , mai cela ne doit pas être une REGLE ETABLIE OU UNE OBLIGATION!
Depuis quand veux-tu commander aux autres ce qu'ils doivent faire de leur vie ? C'est toi qui veux dicter ta loi. Eux choisissent librement de rester célibataires pour servir Dieu. Jésus n'en n'a-t-il pas fait autant pour servir son Père ? Tu ne peux pas supporter que des personnes puissent donner ainsi leur vie à Dieu ?
Je connais un prêtre qui, alors laïc, voulait se marier. Avec sa future épouse, et à la demande de celle-ci, ils sont allés faire une retraite destinée aux futurs mariés dans un couvent , pendant une semaine. A la fin de la retraite, lui qui ne l'avait faite que pour faire plaisir à la femme qu'il aimait, a décidé soudainement de ne plus se marier et de devenir prêtre. Il a aujourd'hui 70 ans et ne l'a jamais regretté. Il vit dans une communauté religieuse.

Les vocations ça ne se commandent pas. C'est Dieu qui appelle et on y répond ou non.



Les vocations sont multiples chez nous et correspondent à tous les états de vie : un laïc peut être ordonné prêtre, diacre, ou être consacré moine ou moniale, ou rester laïc et vivre en communauté avec des religieux , c'est ce qu'on appelle des "communautés de vie", faire partie d'un ordre religieux en restant toujours laïc, c'est ce qu'on appelle les "tiers ordres", être missionnaire également même s'il est laïc, travaillant en collaboration avec des religieux , ceux qui enseignent peuvent être religieux ou laïcs, idem pour ceux qui font partie de aumôneries des prisons ou des hôpitaux et même à Rome, dans certaines congrégations qui aident le pape, on trouve, conjointement avec des religieux, des laïcs, hommes et femmes.


L'Eglise ne rejette personne :  homme ou femme, tout le monde a sa place que ce soit pour une mission de prière, de conseil, d'enseignement ou de charité quelque soit son état de vie : célibataire ou marié, religieux ou laïc. Chacun a ses responsabilités dans sa propre vie mais peut en assurer aussi  dans son église et auprès de ceux vers qui l'Eglise assure sa mission d'évangélisation et de service.

Il n'est de toute façon évident pour personne, célibataire ou marié, de suivre une vocation :
si l'homme célibataire, sûr de lui à ce moment là, devient prêtre, il peut, un jour, avoir une tentation
si l'homme est marié, la femme est aussi un problème. Elle ne supportera pas obligatoirement l'engagement de son mari et pour l'homme marié, le risque est de voir un jour sa femme le quitter, ce qui peut aussi impliquer qu'elle emmène avec elle ses enfants. Alors que fera l'homme ? Abandonner sa prêtrise pour suivre sa femme ? rester seul alors qu'il a toujours été en couple ? refaire sa vie, mais c'est impossible parce qu'il doit rester marié donc seul si elle le quitte La tentation n'est pas la même mais elle existe pareillement.

Répondre à l'appel de Dieu implique des sacrifices et l'Ennemi est plus que jamais là pour essayer de faire tomber celui qui a décidé de faire ces sacrifices.
Donc quand Paul dit de rester marié après avoir reçu l'appel si on l'était avant ou rester célibataire après avoir reçu l'appel si on l'était avant, ce sont aussi des règles et aussi des prises de risque à ne pas tenir dans l'état de vie dans lequel on a été appelé, qu'on soit marié ou célibataire.


@Grit a écrit:Le conseil de Paul n'est pas un ORDRE, mais une INVITATION POUR CEUX QUI DESIRENT OU QUI ONT LA POSSIBILITE DE FAIRE PLUS DANS L'OEUVRE DU SEIGNEUR EN DEVENANT DES EVÊQUES OU DES ANCIENS DANS LA CONGREGATIONS .
Alors pourquoi critiques-tu ceux qui ont choisi cette voie ? Juste en fait parce qu'ils ne sont pas TJ.

Voir le profil de l'utilisateur

58Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 8 Mai - 13:10

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Alors que c'est un CHOIX.  Les prêtres n'ont pas le droit de se marier alors que la Bible n'interdit pas le mariage des EVEQUES = 1Timothée 3: 1, 2.  Si Paul en parle, c'est les célibataires devaient être minoritaires.
Les prêtres catholiques de rite romain ont fait un choix : celui de rester célibataires comme Paul. Ca ne te plait peut-être pas mais ce n'est pas contraire à la Bible et leur vie leur appartient. Ils veulent la consacrer à Dieu sans partage.
@Grit a écrit:Demander à un homme normalement constitué de faire voeu de chasteté toute leur vie est contraire à l'amour de Dieu QUI LES A CREE POUR AVOIR  DES RELATIONS SEXUELLES DANS LE CADRE DU MARIAGE =
MAIS CE SONT EUX QUI LE VEULENT, QUI LE CHOISISSENT POUR SE CONSACRER A DIEU!!!TOUS LES APOTRES N'ETAIENT PAS MARIES ET JESUS NE LEUR EN A JAMAIS FAIT LE REPROCHE

@Grit a écrit:Donc , leur règles de vie n'est pas la Bible , mais encore une coutume païenne!
NON ILS SUIVENT CE QUE DIT PAUL ET QUE TU NE VEUX PAS RECONNAITRE. PARCE QUE JE TE FERAIS REMARQUER QUE PAUL DIT QUE LE CELIBATAIRE QUI RESSENT L'APPEL DE DIEU, S'IL SUIT CET APPEL DOIT RESTER ENSUITE CELIBATAIRE COMME IL L'ETAIT LORS DE L'APPEL AUQUEL IL AURA REPONDU.

LES HOMMES QUI SE PRESENTENT TOUS AU SEMINAIRE SONT CELIBATAIRES ET S'ILS VONT JUSQU'AU BOUT RESTERONT CELIBATAIRES COMME A DIT PAUL.


CEUX QUI SONT MARIES OU CELIBATAIRES ET APPARTIENNENT AUX EGLISES CATHOLIQUES D'ORIENT POURRONT EGALEMENT ETRE NOMMES PRETRES ET DEVRONT ENSUITE EUX AUSSI RESTES MARIES OU CELIBATAIRES COMME A DIT PAUL


CEUX QUI SONT MARIES ET DE RITE ROMAIN SUIVRONT UNE FORMATION PLUS COURTE ET SERONT NOMMES DIACRE COMME IL EN EXISTAIT DANS L'EGLISE AU TEMPS DES APOTRES.


DONC RIEN N'EST CONTRAIRE A LA BIBLE. MAIS LES TJ VOUS ETES TOUJOURS OBLIGES DE DIRE LE CONTRAIRE DE NOUS MEME SI CE QUE NOUS DISONS SE TROUVE DANS LA BIBLE.


@Grit a écrit:Jésus a condamné ce statut
Quel statut ? Les diacres, presbytres et episcopes c'est dans le NT et tu n'as qu'à le relire pour voir quel était leur rôle car on ne donne pas des titres à des personnes si ce n'est pas parce qu'elles ont des rôles à tenir et ici, en l'occurence, dans les communautés chrétiennes.
Quant à l'imposition des mains, je t'ai cité les versets.

@Grit a écrit:CE QUI EST ENCORE UNE MAUVAISE COMPREHENSION DE LA BIBLE!
Pour toi. Parce que c'est bien écrit que les apôtres imposent les mains à des presbytres qui les imposent à leur tour, pour transmettre un don spirituel. Ceux à qui sont transmis ce don sont ceux qui ont des responsabilités dans les communautés. Et c'est dans la Bible. Et ça ne s'est pas arrêté depuis.

@Grit a écrit:Chez les Témoins de Jéhovah il n'y a pas de clergé, et pourtant , ceux qui ont des charges dans la congrégation pour son bon fonctionnement ne sont pas "une classe supérieure" ,  ils sont des "frères" et non des "pères".
Il n'y a pas de clergé parce que pas d'imposition des mains comme cela se faisait au premier siècle et comme cela se poursuit encore de manière ininterrompue chez les orthodoxes et catholiques. Et les prêtres ne sont pas des classes supérieures. Ils sont au service de ceux dont ils ont la charge.

@Grit a écrit:BIEN SÛR , mai cela ne doit pas être une REGLE ETABLIE OU UNE OBLIGATION!
Depuis quand veux-tu commander aux autres ce qu'ils doivent faire de leur vie ? C'est toi qui veux dicter ta loi.
grit
Je ne commande personne et ne dicte pas de loi à qui que ce soit !   J'ESSAIE DE RESTER FIDELE A CE QUI EST ECRIT DANS LA BIBLE, LA PAROLE DE DIEU.

Eux choisissent librement de rester célibataires pour servir Dieu.

GRIT
Je n'en doute pas !  Mais ils savent que pour devenir prêtre , ils devront OBLIGATOIREMENT FAIRE VOEU DE CHASTETE TOUTE LEUR VIE .  PAS MOYEN DE FAIRE AUTREMENT!

Jésus n'en n'a-t-il pas fait autant pour servir son Père ?

grit
Jésus était un homme PARFAIT, sans PECHE, AYANT LES CAPACITES MENTALES, PHYSIQUES ET SPIRITUELLES HORS DU COMMUN.   Sa venue sur la terre n'était pas de fonder un foyer mais de donner sa vie en rançon ET ENSUITE DE REPRENDRE SA PLACE AUPRES DE SON PERE DANS LES CIEUX.  Jésus n'était pas "fils d'Adam", mais FILS DE DIEU.
Jésus ne peut être comparé à aucun humain PECHEUR sur la terre.

Tu ne peux pas supporter que des personnes puissent donner ainsi leur vie à Dieu ?

grit
La question n'est pas là, Crédo ! Tu t'égares !

Je connais un prêtre qui, alors laïc, voulait se marier. Avec sa future épouse, et à la demande de celle-ci, ils sont allés faire une retraite destinée aux futurs mariés dans un couvent , pendant une semaine. A la fin de la retraite, lui qui ne l'avait faite que pour faire plaisir à la femme qu'il aimait, a décidé soudainement de ne plus se marier et de devenir prêtre. Il a aujourd'hui 70 ans et ne l'a jamais regretté. Il vit dans une communauté religieuse.
grit
C'est bien ce que je suis en train de t'expliquer , Crédo !
Pour devenir prêtre , il faut renoncer au mariage à tout jamais pour entrer dans les Ordres !  Il n'est pas devenu un prêtre marié dans une communauté religieuse.

Ce n'est pas ce que Paul conseille !

Les vocations ça ne se commandent pas. C'est Dieu qui appelle et on y répond ou non.
grit
Je suis tout à fait d'accord !  Donc, CELA DOIT ÊTRE UN CHOIX DE VIE !   Mais ce choix de vie peut changer au cours des années !  Le chrétien reste LIBRE de se marier ou non tout en servant Dieu avec autant de foi et d'intensité quelque soit l'endroit où il réside!



Les vocations sont multiples chez nous et correspondent à tous les états de vie : un laïc peut être ordonné prêtre, diacre, ou être consacré moine ou moniale, ou rester laïc et vivre en communauté avec des religieux , c'est ce qu'on appelle des "communautés de vie", faire partie d'un ordre religieux en restant toujours laïc, c'est ce qu'on appelle les "tiers ordres", être missionnaire également même s'il est laïc, travaillant en collaboration avec des religieux , ceux qui enseignent peuvent être religieux ou laïcs, idem pour ceux qui font partie de aumôneries des prisons ou des hôpitaux
GRIT
IL EN EST DE MÊME CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH, qu'ils soient célibataires ou mariés ! Il y a des responsables selon les services  mais ils sont TOUS FRERES . Il n'y a pas de clergé !


et même à Rome, dans certaines congrégations qui aident le pape, on trouve, conjointement avec des religieux, des laïcs, hommes et femmes.

 grit
Oui, mais les religieux n'ont pas le même statut que les laïcs ! Ils se différencient par leurs habits religieux.  Ils ne portent pas l'habit civil comme tout le monde !


L'Eglise ne rejette personne :  homme ou femme, tout le monde a sa place que ce soit pour une mission de prière, de conseil, d'enseignement ou de charité quelque soit son état de vie : célibataire ou marié, religieux ou laïc. Chacun a ses responsabilités dans sa propre vie mais peut en assurer aussi  dans son église et auprès de ceux vers qui l'Eglise assure sa mission d'évangélisation et de service.
grit
Je comprends très bien TOUT CE QUE TU DIS !
MAIS CE QUI FAIT LA DIFFERENCE,  EST QUE LE LAÏC QUI VEUT DEVENIR PRÊTRE PAR CHOIX EST OBLIGE DE RENONCER AU MARIAGE A VIE.  Même s'il est heureux d'avoir fait ce choix sa vie durant !

Ce que n'enseigne pas la Bible !

Il n'est de toute façon évident pour personne, célibataire ou marié, de suivre une vocation :
si l'homme célibataire, sûr de lui à ce moment là, devient prêtre, il peut, un jour, avoir une tentation
si l'homme est marié, la femme est aussi un problème. Elle ne supportera pas obligatoirement l'engagement de son mari et pour l'homme marié, le risque est de voir un jour sa femme le quitter, ce qui peut aussi impliquer qu'elle emmène avec elle ses enfants. Alors que fera l'homme ? Abandonner sa prêtrise pour suivre sa femme ? rester seul alors qu'il a toujours été en couple ? refaire sa vie, mais c'est impossible parce qu'il doit rester marié donc seul si elle le quitte La tentation n'est pas la même mais elle existe pareillement.

grit
La question n'est pas là Crédo ! Nous avons tous des tentations et des difficultés que l'on soit marié ou pas !
Il est certain qu'un célibataire ne se soucie que de lui.

Répondre à l'appel de Dieu implique des sacrifices et l'Ennemi est plus que jamais là pour essayer de faire tomber celui qui a décidé de faire ces sacrifices.
Donc quand Paul dit de rester marié après avoir reçu l'appel
si on l'était avant
GRIT
Ce qui veut dire qu'un homme marié peut devenir "prêtre" ou "évêque" tout en restant marié!

 ou rester célibataire après avoir reçu l'appel si on l'était avant,

grit
C'EST UN CHOIX PAS UNE OBLIGATION OU UNE REGLE !

@Grit a écrit:Le conseil de Paul n'est pas un ORDRE, mais une INVITATION POUR CEUX QUI DESIRENT OU QUI ONT LA POSSIBILITE DE FAIRE PLUS DANS L'OEUVRE DU SEIGNEUR EN DEVENANT DES EVÊQUES OU DES ANCIENS DANS LA CONGREGATIONS .
Alors pourquoi critiques-tu ceux qui ont choisi cette voie ? Juste en fait parce qu'ils ne sont pas TJ.
grit
Je ne les critique pas !  Je comprends très bien leur aspiration sincère à vouloir servir Dieu  ;  ce qui est critiquable c'est la façon dont les Ecritures sont appliquées pour faire valoir une idée inconnue au 1er siècle par les premiers chrétiens !

AMICALEMENT   JL

Voir le profil de l'utilisateur

59Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 8 Mai - 14:28

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Grit a écrit:Je ne commande personne et ne dicte pas de loi à qui que ce soit !   J'ESSAIE DE RESTER FIDELE A CE QUI EST ECRIT DANS LA BIBLE, LA PAROLE DE DIEU.
Non tu ne la respectes pas parce que les prêtres ont choisi d'adhérer à la recommandation de Paul qui dit bien qu'il est préférable de rester célibataire. Et toi tu dis qu'adhérer à ceci est païen alors que c'est une parole de Paul. Ils ont décidé de suivre son exemple et tu leur refuses ce choix.

@Grit a écrit:Je n'en doute pas !  Mais ils savent que pour devenir prêtre , ils devront OBLIGATOIREMENT FAIRE VOEU DE CHASTETE TOUTE LEUR VIE .  PAS MOYEN DE FAIRE AUTREMENT!
MAIS C'EST CE QU'ILS VEULENT PARCE QUE POUR EUX RESTER CELIBATAIRE C'EST AIMER DIEU SANS PARTAGE COMME PAUL L'A FAIT REMARQUER. Lorsqu'il y a volonté de faire quelque chose, il n'y a pas contrainte.

@Grit a écrit:Pour devenir prêtre , il faut renoncer au mariage à tout jamais pour entrer dans les Ordres !  Il n'est pas devenu un prêtre marié dans une communauté religieuse.
NON IL A LIBREMENT CHOISI DE RESTER DISPONIBLE POUR DIEU 100% DE SON TEMPS ET DE SA VIE. IL A RESSENTI L'APPEL DE DIEU ALORS QU'IL N'ETAIT PAS MARIE ET TOUT JUSTE CROYANT. ET QUE DIT PAUL ? QUE LORSQU'ON RESSENT L'APPEL DE DIEU ALORS QU'ON EST CELIBATAIRE, ON DOIT ENSUITE LE RESTER. C'EST BIEN CE QUI S'EST PASSE DANS SON CAS ET TU REFUSES DE L'ADMETTRE. TU N'ES PAS IMPARTIALE. TU JUGES D'APRES TA FOI ET NON D'APRES LA BIBLE.

@Grit a écrit:Oui, mais les religieux n'ont pas le même statut que les laïcs ! Ils se différencient par leurs habits religieux.  Ils ne portent pas l'habit civil comme tout le monde !
Et alors ? Ca ne me gêne pas du tout que le prêtre officie avec un habit différent de moi. Comme dit le proverbe "l'habit ne fait pas le moine". C'est l'homme qui compte pas l'habit.

@Grit a écrit:Ce n'est pas ce que Paul conseille !
Il conseille de rester célibataire. Alors oui, c'est ce que Paul conseille.

@Grit a écrit:C'EST UN CHOIX PAS UNE OBLIGATION OU UNE REGLE !
Eh bien ils ont fait ce choix en communauté. Rien ne les empêchera un jour, s'ils en décident autrement, de revenir sur ce choix. Pour l'instant, les prêtres de rite romain ne manifestent pas l'envie de se marier.
Et note bien que Paul en fait une règle : rester marié si on l'était lors de l'appel, certes, mais aussi rester célibataire si on l'était avant cet appel bien qu'il soit préférable d'être célibataire plutôt que marié.

Il y a bien possibilité pour les prêtres de rester célibataires s'ils le souhaitent et c'est même, pour Paul, une option qui a sa préférence. Il se trouve qu'une église, l'église catholique de rite romain, a choisi de garder cette préférence. Ce n'est pas un homme qui l'a imposé c'est le choix de tous.
Des prêtres anglicans ont voulu revenir vers les catholiques après la décision de certains d'entre eux, en angleterre, de marier des gays. Ils sont alors pu rester prêtres mais alors prêtres dans la foi catholique romaine tout en restant mariés.

La règle n'est donc PAS absolue c-à-d que s'il il y avait une demande de revenir à l'ordination d'hommes mariés, cela serait possible mais cette demande n'existe pas.
C'est pas compliqué à comprendre :
les prêtres catholiques de rite romain ont pris la décision collectivement de suivre la recommandation de Paul.
Donc il n'y a rien de contraire à la Bible. Mais vous
n'hésitez pas à dire le contraire de ce que dit la Bible pourvu que vous disiez l'inverse de ce que l'on dit comme ici c'est le cas.

Amicalement, Credo

Voir le profil de l'utilisateur

60Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 8 Mai - 19:25

Zantafio 

avatar
Passionné
Passionné
Moi j'ai choisi de rester célibataire toute ma vie, car le mariage ne m'intéresse pas.

Voir le profil de l'utilisateur http://religionsmondiales.forumprod.com/

61Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 8 Mai - 21:59

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Credo a écrit:
@Grit a écrit:Je ne commande personne et ne dicte pas de loi à qui que ce soit !   J'ESSAIE DE RESTER FIDELE A CE QUI EST ECRIT DANS LA BIBLE, LA PAROLE DE DIEU.
Non tu ne la respectes pas parce que les prêtres ont choisi d'adhérer à la recommandation de Paul qui dit bien qu'il est préférable de rester célibataire. Et toi tu dis qu'adhérer à ceci est païen alors que c'est une parole de Paul. Ils ont décidé de suivre son exemple et tu leur refuses ce choix.
grit
PREFERABLE  ne veut pas dire OBLIGATOIRE ! 
FAIRE UNE CHOIX SIGNIFIE QU'ON PEUT SOIT SE MARIER , SOIT NE PAS SE MARIER.



@Grit a écrit:Je n'en doute pas !  Mais ils savent que pour devenir prêtre , ils devront OBLIGATOIREMENT FAIRE VOEU DE CHASTETE TOUTE LEUR VIE .  PAS MOYEN DE FAIRE AUTREMENT!
MAIS C'EST CE QU'ILS VEULENT PARCE QUE POUR EUX RESTER CELIBATAIRE C'EST AIMER DIEU SANS PARTAGE COMME PAUL L'A FAIT REMARQUER. Lorsqu'il y a volonté de faire quelque chose, il n'y a pas contrainte.
GRIT
JE SUIS BIEN D'ACCORD AVEC TOI, mais on peut le faire AUSSI tout en étant EVÊQUE OU DIACRE MARIE OU NON. comme le dit Tite 1: 5 à 7 = 1Timothée 3: 1 à 4, 8 à 13 = dans ces textes il n'est pas question de célibat pour les évêques et les diacres qui doivent accomplir leurs nombreuses tâches d'anciens !



@Grit a écrit:Pour devenir prêtre , il faut renoncer au mariage à tout jamais pour entrer dans les Ordres !  Il n'est pas devenu un prêtre marié dans une communauté religieuse.
NON IL A LIBREMENT CHOISI DE RESTER DISPONIBLE POUR DIEU 100% DE SON TEMPS ET DE SA VIE.
grit
JE SUIS TOUT A FAIT D'ACCORD, que cela est choisi librement = MAIS EN FAISANT CE CHOIX, ILS SAVENT QU'ILS DOIVENT RENONCER AU MARIAGE DURANT TOUTE LEUR VIE DE PRÊTRE.


@Grit a écrit:Oui, mais les religieux n'ont pas le même statut que les laïcs ! Ils se différencient par leurs habits religieux.  Ils ne portent pas l'habit civil comme tout le monde !
Et alors ? Ca ne me gêne pas du tout que le prêtre officie avec un habit différent de moi. Comme dit le proverbe "l'habit ne fait pas le moine". C'est l'homme qui compte pas l'habit.
GRIT
Oui, ils font comme les Pharisiens !  Les chrétiens ne sont plus sous la Loi de Moïse !

@Grit a écrit:Ce n'est pas ce que Paul conseille !
Il conseille de rester célibataire. Alors oui, c'est ce que Paul conseille.
grit
Dans cas, TOUS LES CHRETIENS DOIVENT SUIVRE LE CONSEIL DE  PAUL ....ET RESTES CELIBATAIRES §



@Grit a écrit:C'EST UN CHOIX PAS UNE OBLIGATION OU UNE REGLE !
Eh bien ils ont fait ce choix en communauté. Rien ne les empêchera un jour, s'ils en décident autrement, de revenir sur ce choix. Pour l'instant, les prêtres de rite romain ne manifestent pas l'envie de se marier.
Et note bien que Paul en fait une règle : rester marié si on l'était lors de l'appel, certes, mais aussi rester célibataire si on l'était avant cet appel bien qu'il soit préférable d'être célibataire plutôt que marié.

Il y a bien possibilité pour les prêtres de rester célibataires s'ils le souhaitent et c'est même, pour Paul, une option qui a sa préférence. Il se trouve qu'une église, l'église catholique de rite romain, a choisi de garder cette préférence. Ce n'est pas un homme qui l'a imposé c'est le choix de tous.
Des prêtres anglicans ont voulu revenir vers les catholiques après la décision de certains d'entre eux, en angleterre, de marier des gays. Ils sont alors pu rester prêtres mais alors prêtres dans la foi catholique romaine tout en restant mariés.

La règle n'est donc PAS absolue c-à-d que s'il il y avait une demande de revenir à l'ordination d'hommes mariés, cela serait possible mais cette demande n'existe pas.
C'est pas compliqué à comprendre :
les prêtres catholiques de rite romain ont pris la décision collectivement de suivre la recommandation de Paul.
Donc il n'y a rien de contraire à la Bible. Mais vous n'hésitez pas à dire le contraire de ce que dit la Bible pourvu que vous disiez l'inverse de ce que l'on dit comme ici c'est le cas.


GRIT
Tu sais ce que m'a dit un prêtre que j'ai rencontré au presbytère à la demande d'une voisine avec qui j'avais des discussions  ?
Voici ses paroles entre autres :
"Pour moi, être prêtre est un métier comme un autre!
La Bible est l'histoire d'un peuple, il y a à prendre et à laisser!

Donc, ce que j'ai compris, c'est que pour lui, être prêtre n'était qu'un travail qui lui permettait de vivre confortablement  jusqu'à la retraite.
Et qu'il ne fallait pas donner à la Bible autant d'importance pour croire en Dieu!
(Nous avions rendez-vous à 15 heures .  Mais Monsieur faisait la sieste.  Et quand il est arrivé, 10 ou 15 mn plus tard, il est apparu les cheveux en bataille et les yeux "pas en face des trous" ! Il lui a fallu un peu de temps pour qu'il reprenne ses esprits!)

Donc, tous ne font pas le choix d'être célibataire pour être prêtre et mieux servir Dieu mais il le font aussi par avoir la planque !  En tout cas, pour celui-là , c'était mieux que d'aller à l'usine !

D'autres rentent aussi dans les ordres après une peine de coeur et d'autres parce qu'ils pensent vraiment pouvoir mieux servir Dieu heureusement  , donc les motifs sont très divers !

Amicalement, JL

Voir le profil de l'utilisateur

62Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 8 Mai - 22:13

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Zantafio a écrit:Moi j'ai choisi de rester célibataire toute ma vie, car le mariage ne m'intéresse pas.
grit
Pourquoi , tu es prêtre ?

Voir le profil de l'utilisateur

63Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 8 Mai - 23:50

Zantafio 

avatar
Passionné
Passionné
Non, je ne suis pas prêtre. Mais en restant célibataire, je suis beaucoup plus libre, et ainsi j'ai plus de temps pour servir Jéhovah Dieu et pour mes proches.

D'autre part, selon la Bible, se marier n'est pas obligatoire. Un TJ, appelé Éric, avec qui j'avais fait l'étude biblique, me l'avait dit.

Voir le profil de l'utilisateur http://religionsmondiales.forumprod.com/

Zantafio 

avatar
Passionné
Passionné
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/06/je-suis-celibataire-et-alors_n_8089042.html

Voir le profil de l'utilisateur http://religionsmondiales.forumprod.com/

Kadhafi 

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste
Trouves toi une tite gazelle

Voir le profil de l'utilisateur

66Re: Le Pape François en Égypte ? le Mar 9 Mai - 10:00

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Zantafio a écrit:Non, je ne suis pas prêtre. Mais en restant célibataire, je suis beaucoup plus libre, et ainsi j'ai plus de temps pour servir Jéhovah Dieu et pour mes proches.

D'autre part, selon la Bible, se marier n'est pas obligatoire. Un TJ, appelé Éric, avec qui j'avais fait l'étude biblique, me l'avait dit.
grit
Enchantée de faire ta "connaissance" et félicitation pour ton engagement sincère et louable.
Je pense que tu dois être encore bien jeune et que tu veux profiter de ce période favorable pour te dévouer "dans l'oeuvre du Seigneur"!
Ceci dit, comme tu le sais aussi d'après les Ecritures, tu garde la liberté de tes futurs choix, si dans l'avenir tu trouves la compagne idéale avec qui tu pourras servir Dieu dans d'autres formes de services, comme c'est le cas pour nos surveillants itinérants ou nos missionnaires dont tu as dû lire les nombreux récits dans nos revues!

Je te souhaite une bonne journée !     JL angel

Voir le profil de l'utilisateur

67Re: Le Pape François en Égypte ? le Mar 9 Mai - 12:30

Zantafio 

avatar
Passionné
Passionné
Salut Grit,

Oui, j'ai décidé de rester célibataire pour plus de liberté. Cependant, comme je l'ai dit plus haut : le mariage ne m'intéresse pas, ce qui signifie que je ne me marierai jamais, ni dans ce système actuel ni dans celui qui est à venir (sous le Royaume de Dieu). Autrement dit, j'ai l'intention de rester célibataire indéfiniment, pour toujours !

Je n'ai aucunement envie d'avoir une femme, ni d'enfants dans ce système actuel et sous le Royaume de Dieu, dans le nouveau système. D'ailleurs, j'ai promis à Dieu de m'abstenir pour toujours d'avoir l'âme-sœur, et je tiens à respecter ma promesse.

Cordialement.

Voir le profil de l'utilisateur http://religionsmondiales.forumprod.com/

68Re: Le Pape François en Égypte ? le Mar 9 Mai - 17:30

GRIT 

avatar
Averti
Averti
@Zantafio a écrit:Salut Grit,

Oui, j'ai décidé de rester célibataire pour plus de liberté. Cependant, comme je l'ai dit plus haut : le mariage ne m'intéresse pas, ce qui signifie que je ne me marierai jamais, ni dans ce système actuel ni dans celui qui est à venir (sous le Royaume de Dieu). Autrement dit, j'ai l'intention de rester célibataire indéfiniment, pour toujours !

Je n'ai aucunement envie d'avoir une femme, ni d'enfants dans ce système actuel et sous le Royaume de Dieu, dans le nouveau système. D'ailleurs, j'ai promis à Dieu de m'abstenir pour toujours d'avoir l'âme-sœur, et je tiens à respecter ma promesse.
Cordialement.
grit
Si tel est ton choix , ainsi soit-il !

Je te souhaite une bonne soirée ; pour ma part , je dois me préparer pour aller à la sallle ce soir !

Fraternellement   jl

Voir le profil de l'utilisateur

69Re: Le Pape François en Égypte ? le Mar 9 Mai - 18:01

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Zantafio a écrit:Je n'ai aucunement envie d'avoir une femme, ni d'enfants dans ce système actuel et sous le Royaume de Dieu, dans le nouveau système. D'ailleurs, j'ai promis à Dieu de m'abstenir pour toujours d'avoir l'âme-sœur, et je tiens à respecter ma promesse.
Consacrer sa vie à Dieu est une belle et bonne chose. Que Dieu te bénisse et te garde, t'accorde sa grâce et te donne la paix dans la voie que tu as choisie pour aller vers Lui.

Voir le profil de l'utilisateur

70Re: Le Pape François en Égypte ? le Mar 9 Mai - 23:09

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Grit a écrit:PREFERABLE  ne veut pas dire OBLIGATOIRE ! 
FAIRE UNE CHOIX SIGNIFIE QU'ON PEUT SOIT SE MARIER , SOIT NE PAS SE MARIER.
Ils font le choix de ne pas se marier. Zantafio peut le faire et ça ne te choque pas  (et pour ma part c'est son droit )mais si c'est un prêtre catholique ( et lui aussi c'est son droit) alors là il est païen. Bonjour le parti pris !
@Grit a écrit:JE SUIS TOUT A FAIT D'ACCORD, que cela est choisi librement = MAIS EN FAISANT CE CHOIX, ILS SAVENT QU'ILS DOIVENT RENONCER AU MARIAGE DURANT TOUTE LEUR VIE DE PRÊTRE.
Et ils sont d'accord. Avant de devenir prêtre, il y a 7 ans d'études au séminaire. Il y en a qui le quitte avant la fin, s'apercevant que ce n'est pas vraiment leur voie. J'en connais deux dans ce cas: 1 est tombé amoureux après 5 ans et il s'est marié, a des enfants et petits enfants, ne regrette rien. L'autre est resté 2 ans et a réalisé que c'était plus pour faire plaisir à ses parents que la voie qu'il voulait prendre et a laissé tomber. Ceux qui vont jusqu'au bout sont ceux qui en ont vraiment cette envie en eux.
@Grit a écrit:Dans cas, TOUS LES CHRETIENS DOIVENT SUIVRE LE CONSEIL DE  PAUL ....ET RESTES CELIBATAIRES §
Personne n'a dit ça. On parle de ceux qui croient être appelés par Dieu à Lui consacrer leur vie. Relis Paul : 1Co 7:20-Que chacun demeure dans l'état où l'a trouvé l'appel de Dieu. Ce n'est pas du fidèle lambda dont il est question.
@Grit a écrit:Tu sais ce que m'a dit un prêtre que j'ai rencontré au presbytère à la demande d'une voisine avec qui j'avais des discussions  ?
Voici ses paroles entre autres :
"Pour moi, être prêtre est un métier comme un autre!
Et alors ? Il ne veut pas être plus considéré qu'un autre
@Grit a écrit:La Bible est l'histoire d'un peuple, il y a à prendre et à laisser!
Il devait faire allusion à l'AT qui est bien l'histoire de l'humanité puis du peuple élu avec Dieu. Il y a certains passages assez violents et il devait vouloir dire qu'ils ne sont pas à prendre à la lettre sinon on en viendrait à dire comme Marcion que le Dieu de l'AT est violent et n'est pas le Père misécordieux du NT.
@Grit a écrit:(Nous avions rendez-vous à 15 heures .  Mais Monsieur faisait la sieste.  Et quand il est arrivé, 10 ou 15 mn plus tard, il est apparu les cheveux en bataille et les yeux "pas en face des trous" ! Il lui a fallu un peu de temps pour qu'il reprenne ses esprits!)
Je sais que c'est pas cool mais il avait dû oublier son rdv.
@Grit a écrit:Donc, tous ne font pas le choix d'être célibataire pour être prêtre et mieux servir Dieu mais il le font aussi par avoir la planque !  En tout cas, pour celui-là , c'était mieux que d'aller à l'usine !

D'autres rentent aussi dans les ordres après une peine de coeur et d'autres parce qu'ils pensent vraiment pouvoir mieux servir Dieu heureusement  , donc les motifs sont très divers !
Là je ne répondrai même pas parce que vous dites toujours que Dieu est seul juge mais dans les faits vous jugez tout le temps les autres sans même prendre le temps de connaître ce qui est ou n'est pas. Rappelle-toi qu'on sera jugé comme on juge les autres. Vous devriez y réfléchir avant de médire sur les autres.

Amicalement, Credo.




.

Voir le profil de l'utilisateur

71Re: Le Pape François en Égypte ? le Mer 10 Mai - 0:31

Kadhafi 

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste
Moi je voulais juste vous dire que les 2 pretres orthodoxes de mon eglise sont vraiment extraordinaires humainement. Voila maintenant que vous le savez je retourne à mes futiles occupations :)

Voir le profil de l'utilisateur

72Re: Le Pape François en Égypte ? le Mer 10 Mai - 0:45

Credo 

avatar
Averti
Averti
@Kadhafi

Je n'en doute pas un instant. Le nôtre est bien aussi. Il parle et s'entend avec tout le monde. Et moi maintenant je vais aller dormir :)

Voir le profil de l'utilisateur

73Re: Le Pape François en Égypte ? le Mer 10 Mai - 0:48

Kadhafi 

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste
Que Dieu le garde et le protege, lui et ses fideles. 

Bonne nuit et bon repos :)

Voir le profil de l'utilisateur

74Re: Le Pape François en Égypte ? le Mer 10 Mai - 0:50

Credo 

avatar
Averti
Averti
Merci. De même. Bonne nuit également :)

Voir le profil de l'utilisateur

75Re: Le Pape François en Égypte ? le Lun 15 Mai - 18:28

Tumadir 

avatar
Averti
Averti
@Credo a écrit:@Tumadir

Au fait, toi qui pense que les chrétiens oublient les musulmans persécutés, je viens de tomber sur cet article qui date un peu mais a le mérite d'exister :

"Le pape François a pris la défense de la minorité musulmane birmane des Rohingyas, persécutée dans son pays et rejetée de toutes parts, lors de l’audience générale du 8 février 2017. Ce sont des « gens bons, des gens pacifiques », s’est-il attristé."

https://fr.zenit.org/articles/birmanie-le-pape-prend-la-defense-des-rohingyas-bons-pacifiques/
Il a même pris en charge 12 réfugiés syriens qu'il avait récupérés de l’île grecque Lesbos  :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/04/16/le-pape-francois-aux-refugies-de-lesbos-vous-n-etes-pas-seuls_4903481_3214.html

Ces réfugiés auront-ils droit à la citoyenneté vaticane ? auront-ils droit à la construction d'une mosquée dans le pays d’accueil ? Combien de temps le Pape compte-t-il les garder ? Sont-ils toujours chez lui ?

Voir le profil de l'utilisateur

76Re: Le Pape François en Égypte ? le Mar 16 Mai - 0:00

Credo 

avatar
Averti
Averti
Je n'en sais pas beaucoup plus mais il a voulu montrer l'exemple. En principe ils sont accueillis par une oeuvre de charité établie dans la cité du Vatican.
Sur les environ 900 personnes qui résident dans cette cité, seule la moitié a la citoyenneté donc ça je doute qu'ils l'obtiennent puisque les conditions sont strictes et proviennent d'un accord signé conjointement avec l'Italie.
C'est tout ce que je sais. La mosquée se trouve dans Rome mais peut-être y aura-t-il à l'occasion une salle de prière qui leur sera dédiée.

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 3 sur 3]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum