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GRIT 

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La rançon : Un "présent parfait du Père" = Jacques 1: 17


NOMBREUX sont les bienfaits qu'apporte le sacrifice rédempteur de Jésus Christ .  La rançon ouvre à tous les enfants d'Adam qui aiment la justice LA PERSPECTIVE D'APPARTENIR UN JOUR A LA FAMILLE DE DIEU.   Elle nous donne la possibilité DE VIVRE SANS FIN ET HEUREUX.   Toutefois, elle fait plus qu'offrir aux humains obéissants un avenir radieux.  Le fait que Jésus ait défendu la justice de Jéhovah jusqu'à la mort est la solution à des questions d'une importance UNIVERSELLE (Hébreux 1: 8, 9)
Environ deux ans avant de mourir et de fournir le sacrifice rédempteur, Jésus a appris à ses disciples à prier ainsi :  "Que ton ROYAUME VIENNE.  Que ta VOLONTE SE FASSE, comme dans le ciel , aussi sur la terre." (Matthieu 6: 9, 10 ).   Afin d'augmenter notre reconnaissance pour la rançon, voyons quel est son lien avec  la SANCTIFICATION DU NOM de Dieu, le REGNE de son Royaume et la REALISATION DE SON DESSEIN.


"QUE TON NOM SOIT SANCTIFIE"
[size=18]La première demande mentionné par Jésus dans la prière modèle concerne la SANCTIFICATION du Nom de Jéhovah.  Son Nom REPRESENTE toute l'étendue de son Excellence, de sa Majesté et de sa Sainteté.  Dans une autre prière, Jésus a appelé Jéhovah "Père Saint" (Jean 17: 11).   Jéhovah étant Saint, tous les principes et les lois qui proviennent de LUI SONT SAINTS.   Pourtant dans le jardin d'Eden, Satan a sournoisement mis en question le droit de Dieu d'établir des NORMES pour les humains.  En mentant à propos de Jéhovah, IL A DIFFAME SON NOM SACRE (Genèse 3: 1 à 5)[/size]


[size=18]Jésus , lui, aimait profondément le nom de Jéhovah et a contribué à SA  SANCTIFICATION. (Jean 17: 25, 26) ; Lire Psaume 40: 8 à 10).  En menant une vie parfaite sur la terre, Jésus a prouvé que c'est raisonnable et juste de la part de Jéhovah d'ETABLIR DES NORMES POUR SES CREATURES INTELLIGENTES.  Même lorsque Satan l'a soumis à une mort atroce, Jésus est resté entièrement fidèle à son Père céleste.   Il a ainsi prouvé qu'un humain parfait , comme Adam, pouvait resté parfaitement OBEISSANT AUX NORMES DE JUSTICE DE DIEU.[/size]


[size=18]Nous montrons que nous aimons le NOM DE JEHOVAH par notre conduite.  Jéhovah exige de nous la SAINTETE. (1Pierre 1: 15, 16)Cela signifie que nous adorons uniquement Jéhovah et que nous lui obéissons de tout notre coeur.  Même persécuté, nous faisons de notre mieux pour vivre en accord avec ses principes et ses lois justes.  Par nos actions droites, nous faisons briller notre lumière et rendons ainsi gloire au NOM DE JEHOVAH. (Matthieu 5: 14 à 16).   En tant que peuple saint, nous montrons par notre mode de vie, que les lois de Jéhovah sont bonnes et les accusations de Satan mensongères. Quand nous commettons des fautes, CE QUI ARRIVE A TOUS, nous nous repentons sincèrement et abandonnant les pratiques qui déshonorent Jéhovah. (Psaume 79: 9)[/size]


[size=18]En vertu du sacrifice du Christ, Jéhovah pardonne les péchés de ceux qui exercent la foi.  Il accepte pour adorateurs ceux qui se vouent à lui.  Il déclare "Justes" les chrétiens , en tant que fils pour ceux qui est des "oints" (héritier du Royaume) , et en tant qu'amis pour ceux qui est des "autres brebis" (Jean 10: 16 ; Romains 5: 1, 2 ; Jacques 2: 21 à 25)[/size]
[size=18]Donc, dès aujourd'hui, la rançon nous permet d'être considéré comme Justes par notre Père et de contribuer à la SANCTIFICATION DE SON NOM.[/size]


[size=18]"QUE TON ROYAUME VIENNE"[/size]
[size=18]Dans la prière modèle, Jésus a ensuite demandé à Dieu : "Que ton Royaume vienne".   Quel est le rapport entre la rançon et le Royaume de Dieu?    La rançon permet le RASSEMBLEMENT DES 144 000 , qui seront rois et prêtres avec le Christ au ciel (Apocalypse 5: 9, 10 et  14: 1).   Sur une période de 1000, Jésus et ses codirigeants qui composent ensemble le Royaume de Dieu, APPLIQUERONT LES BIENFAITS DE LA RANCON AUX HUMAINS OBEISSANTS.  La terre sera transformée en PARADIS, et tous les fidèles seront rendus PARFAITS, ce qui UNIRA pleinement la partie céleste et la partie terrestre de la famille de Dieu (Apocalypse 5: 13 et 20: 6).   JESUS ECRASERA LA TÊTE DU SERPENT , SATAN, et EFFACERA DE L'UNIVERS TOUTE TRACE DE SA REBELLION. (Genèse 3: 15)[/size]


[size=18]Sur la terre, Jésus a aidé ses disciples à comprendre l'importance du Royaume de Dieu.  Juste après son baptême , il a proclamé en tout lieu "la bonne nouvelle du Royaume de Dieu" (Luc 4: 43).  Dans ses dernières paroles AVANT DE RETOURNER AU CIEL, Jésus a ORDONNE à ses disciples d'ËTRE SES TEMOINS "jusque dans la région la plus lointaine de la terre" (Actes 1: 6 à 8).   Par la prédication de la bonne nouvelle du Royaume , des gens de toute la terre pourraient découvrir la rançon et devenir des sujets du Royaume de Dieu.   Aujourd'hui nous démontrons notre soutien au Royaume en aidant les frère du Christ sur la terre à effectuer la mission de PRÊCHER LA BONNE NOUVELLE DANS LE MONDE ENTIER. (Matthieu 24: 14 et 25: 40)[/size]


[size=18]"Que ta volonté se fasse"[/size]
[size=18]Quand Jésus a dit ensuite : "Que ta volonté se fasse", qu'entendait-il par là?   Jéhovah étant le CREATEUR, lorsqu'il déclare que quelque chose doit se produire, c'est comme si c'était fait (Esaïe 55: 11).   Il ne permettra pas à la rébellion de Satan de mettre en échec SON DESSEIN POUR LES HUMAINS.  Dès le début, la volonté de Jéhovah était que la terre soit remplie des enfants d'Adam et Eve (Genèse 1: 28).   S'ils étaient morts sans enfants, le dessein de Dieu de remplir la terre de leurs descendants aurait échoué.   C'est pourquoi, après leur péché, Jéhovah leur a permis d'avoir des enfants.  Par le moyen de la rançon, IL DONNE à tous ceux qui EXERCENT LA FOI LA POSSIBILITE D'ATTEINDRE LA PERFECTION ET DE VIVRE ETERNELLEMENT.[/size]


[size=18]Qu'en est-il des milliards d'humains qui sont morts sans avoir pu connaître Jéhovah ni le servir?   La rançon rend possible la RESURRECTION DES MORTS.   Notre Père Céleste aimant les ramènera à la vie et leur offrira la possibilité de découvrir son dessein et d'obtenir la vie éternelle (Actes 24: 15).  JEHOVAH VEUT QUE LES HUMAINS VIVENT, ET NON QU'ILS MEURENT.  Etant la SOURCE DE LA VIE, IL DEVIENT LE PERE DE TOUT HUMAIN QUI RESSUSCITE. (Psaume 36: 9).  Il est donc tout à fait approprié que Jésus nous ait enseigné à prier ainsi : "NOTRE PERE DANS LES CIEUX" (Matthieu 6: 9) .
[/size]
Jéhovah a confié à Jésus un RÔLE important dans la RESURRECTION DES MORTS (Jean 6: 40, 44).  Dans le PARADIS, Jésus  SE REVELERA ÊTRE "LA RESURRECTION ET LA VIE" (Jean 11: 25)


La générosité de Jéhovah ne se limite pas à quelques privilégiés, car Jéhovah a déclaré : "QUICONQUE fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère , et ma soeur, et ma mère" (Marc 3: 35).  Dieu veut que des humains forment une "GRANDE FOULE" innombrable de TOUTES NATIONS, TRIBUS ET LANGUES DEVIENNENT SES ADORATEURS.   Ceux qui exercent la foi dans la rançon de Christ et qui font LA VOLONTE DE DIEU PEUVENT ÊTRE PARMI CEUX QUI CRIERONT :  "LE SALUT, NOUS LE DEVONS A NOTRE DIEU, QUI EST ASSIS SUR LE TRÔNE , ET A L'AGNEAU" (Apocalypse 7: 9, 10)


Le dessein de Dieu pour les humains OBEISSANTS ressort des demandes que contient la PRIERE DE JESUS ENSEIGNEE A SES DISCIPLES.   En ACCORD avec cette prière , nous voulons faire le maximum pour SANCTIFIER, c'est-à-dire TENIR POUR SAINT LE NOM DE JEHOVAH. (Esaïe 8; 13) .   La rançon, QUI PERMET NOTRE SALUT, rend HONNEUR ET GLOIRE A SON NOM.
D'ailleurs le nom de Jésus signifie "Jéhovah est salut".    Par son Royaume , Jéhovah appliquera les BIENFAITS de la rançon aux humains obéissants.   La PRIERE modèle de Jésus nous GARANTIT vraiment que RIEN ne peut EMPECHER SA VOLONTE DE SE FAIRE. (Psaume 135: 6 ;  Esaïe 46: 9, 10).


TG = Février 2017


Amicalement   JL

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Credo 

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N'ayant pas le temps de répondre à tout ce soir, voici mes premières impressions :
Grit a écrit: Jésus a appris à ses disciples à prier ainsi :  "Que ton ROYAUME VIENNE.  Que ta VOLONTE SE FASSE, comme dans le ciel , aussi sur la terre." (
Mt 6:9-" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié,
Pourquoi tu a omis de citer le début de cette prière ? Il faut citer un verset comme il est écrit.

Grit[size=24]La première demande mentionné par Jésus dans la prière modèle[/size]
Elle n'est pas obligatoirement un modèle mais une prière de par elle-même car il est écrit vous devez priez ainsi et non vous devez prier comme ceci.
GritDans une autre prière, Jésus a appelé Jéhovah "Père Saint"
Mais dans toutes ses prières, Jésus dit "Père" et jamais "Jehovah". Donc sanctifier le Nom du Père c'est rendre gloire à Dieu  par notre obéissance et non par la répétition d'un Nom que Jésus ne prononce pas non plus.
Grit[size=24]Nous montrons que nous aimons le NOM DE JEHOVAH par notre conduite.[/size]
Et notre conduite doit imiter celle du Christ autant que faire se peut et le Christ ne prie pas en citant le Nom mais en disant "Père". Il dit Lui-même qu'il glorifie son Père. Il dit en Jn 17,1 "[...] Père glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie" Il ne dit pas glorifier Jehovah mais son Père. Et il en est ainsi chaque fois qu'il s'adresse à Dieu, son Père.
GritIl déclare "Justes" les chrétiens , en tant que fils pour ceux qui est des "oints" (héritier du Royaume) , et en tant qu'amis pour ceux qui est des "autres brebis"
Nous devenons tous fils par notre baptème.


Ga 3:26-Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans le Christ Jésus.

Ga 3:27-Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ :

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GRIT 

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Credo a écrit:N'ayant pas le temps de répondre à tout ce soir, voici mes premières impressions :
Grit a écrit: Jésus a appris à ses disciples à prier ainsi :  "Que ton ROYAUME VIENNE.  Que ta VOLONTE SE FASSE, comme dans le ciel , aussi sur la terre." (
Mt 6:9-" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié,
Pourquoi tu a omis de citer le début de cette prière ? Il faut citer un verset comme il est écrit.
grit
Jésus donne un modèle de prière, et la première demande est bien de "SANCTIFIER LE NOM DU PERE" , celui contenu dans les Saintes Ecritures = JEHOVAH en français.



Grit[size=24]La première demande mentionné par Jésus dans la prière modèle[/size]
Elle n'est pas obligatoirement un modèle mais une prière de par elle-même car il est écrit vous devez priez ainsi et non vous devez prier comme ceci.
grit
C'est donc une OBLIGATION !


Grit
Dans une autre prière, Jésus a appelé Jéhovah "Père Saint"

Mais dans toutes ses prières, Jésus dit "Père" et jamais "Jehovah". Donc sanctifier le Nom du Père c'est rendre gloire à Dieu  par notre obéissance et non par la répétition d'un Nom que Jésus ne prononce pas non plus.

grit
POUR NOUS, JEHOVAH EST NOTRE PERE CELESTE COMME L'ENSEIGNE JESUS DANS LA BIBLE !
Tu joues avec les mots et tu ne tiens pas compte du contexte biblique dans ton raisonnement !

Le nom de Jéhovah était mentionné dans le NT dans les originaux , seulement les traducteurs l'ont supprimé et l'ont remplacé par "Seigneur" ce qui met la confusion entre le Seigneur Jéhovah et le Seigneur Jésus !

Donc, les traducteurs "témoins de Jéhovah" ont rétabli son nom aux endroits qui lui revenaient!
Exemples :  Matthieu 4: 10 = Marc 12: 29 = Actes 2: 34 = 1Corinthiens 10: 26 = 1Pierre 1: 25 qui sont des reprises de l'AT.


Grit
[size=24]Nous montrons que nous aimons le NOM DE JEHOVAH par notre conduite.
[/size]

Et notre conduite doit imiter celle du Christ autant que faire se peut et le Christ ne prie pas en citant le Nom mais en disant "Père". Il dit Lui-même qu'il glorifie son Père. Il dit en Jn 17,1 "[...]
Père glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie" Il ne dit pas glorifier Jehovah mais son Père. Et il en est ainsi chaque fois qu'il s'adresse à Dieu, son Père.
grit
C'EST AUSSI CE QUE NOUS FAISONS EN CITANT LE NOM DE DIEU POUR LE GLORIFIER ET LE PERE DE JESUS EST JEHOVAH.


Grit
Il déclare "Justes" les chrétiens , en tant que fils pour ceux qui est des "oints" (héritier du Royaume) , et en tant qu'amis pour ceux qui est des "autres brebis"
Nous devenons tous fils par notre baptème.


Ga 3:26-Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans le Christ Jésus.
Ga 3:27-Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ :


grit
Crédo , il faut te mettre dans le contexte de l'époque!
Jésus s'adresse à ses disciples , ceux du 1er siècle.
Il a commencé par rassembler ceux qui feraient partie du Royaume AVEC LUI DANS LES CIEUX. Avec lesquels il fait "une alliance pour un Royaume" = Luc 22: 29

C'est pourquoi il est appelé "petit troupeau" = Luc 12: 32
car il serait composé de 144 000 membres. COMME L'ENSEIGNE LA BIBLE. = Apocalypse 14: 1
et  ils règneront avec le Christ pendant 1000 ans = Apoc. 20: 6

Une chose vous échappe , Crédo, c'est que Jésus a bien mentionné que viendrait plus tard, un autre groupe de chrétiens qui ferait partie des "autres brebis", QUI NE FERAIT PAS PARTIE DU PETIT TROUPEAU.

Jean 10: 16 = "J'ai D'AUTRES BREBIS, qui ne sont pas de cet enclos ;  CELLES-LA AUSSI, IL FAUT QUE JE LES AMENE, ET ELLES ECOUTERONT MA VOIX, et elle deviendront un seul troupeau, un seul berger."

Cette phrase est au FUTUR, ce qui laisse entendre qu'il y 2 classes de chrétiens = les premiers sont destinés pour le Royaume céleste et les "autres brebis" sont destinées POUR VIVRE DANS LE PARADIS TERRESTRE = Esaïe 65: 17 à 25 =  11:

Ces "autres brebis" sont encore identifiées par JEAN lui-même,  dans son livre de la Révélation (Apocalypse) selon lesquelles elles seront "une GRANDE FOULE" qui clame que leur "SALUT[size=18]" LEUR VIENT "DE DIEU ET DE L'AGNEAU" = Apoc. 7: 9, 10[/size]


Ce que les Eglises traditionnelles n'ont jamais compris malheureusement !


Amicalement   JL


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Credo 

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Grit a écrit:Jésus donne un modèle de prière, et la première demande est bien de "SANCTIFIER LE NOM DU PERE" , celui contenu dans les Saintes Ecritures = JEHOVAH en français.
Ce n'est pas le début de ce que tu appelles le modèle. On commence toujours par appeler par son nom quelqu'un auquel on s'adresse. Ici, en l'occurence, c'est "Notre Père". Il faut respecter ce qui est écrit.
Grit a écrit:POUR NOUS, JEHOVAH EST NOTRE PERE CELESTE COMME L'ENSEIGNE JESUS DANS LA BIBLE !
Tu joues avec les mots et tu ne tiens pas compte du contexte biblique dans ton raisonnement !
Je ne joue pas avec les mots. Je lis ce qui est écrit. Vous ne suivez pas toujours ce qui est écrit.Vous extrapolez. Jésus n'enseigne pas qu'il faut prononcer le Nom. Il ne s'y trouve pas dans cette prière ou modèle qu'Il nous enseigne.
Grit a écrit:Le nom de Jéhovah était mentionné dans le NT dans les originaux , seulement les traducteurs l'ont supprimé et l'ont remplacé par "Seigneur" ce qui met la confusion entre le Seigneur Jéhovah et le Seigneur Jésus !
On n'a pas d'originaux. C'est donc de votre propre initiative que vous avez effectué ces changements. Mais vous n'avez pu le faire que pour les reprises de l'AT, écrit des siècles auparavant mais pas dans les paroles propres de Jésus puisqu'Il n'en use jamais.
Grit a écrit:C'EST AUSSI CE QUE NOUS FAISONS EN CITANT LE NOM DE DIEU POUR LE GLORIFIER ET LE PERE DE JESUS EST JEHOVAH.

Et comme Il ne l'a jamais employé dans ses propres prières, donc c'est bien ce que je dis : vous n'imitez pas le Christ en ce qui concerne la prière.

Grit a écrit:Crédo , il faut te mettre dans le contexte de l'époque!
Jésus s'adresse à ses disciples , ceux du 1er siècle.
Ce qu'il enseigne à ses disciples est fait pour être annoncer à toutes les nations. Donc nous sommes tous concernés. Dans Galates, Paul s'adresse aux baptisés qu'il a lui-même convertis et ainsi de suite jusqu'à nous et encore après nous. C'est vous qui faites plein d'exclusion. Même en ce qui concerne la fraction du pain : chez vous n'y participe que ceux qui s'imaginent faire partie des 144 000 ! Encore un enseignement de Jésus que vous ne suivez pas. Les premiers chrétiens étaient assidus à la fraction du pain et il n'est pas écrit que cela ne concernait que certains.

Grit a écrit:Ce que les Eglises traditionnelles n'ont jamais compris malheureusement !
Je vois pas pourquoi malheureusement car pour nous, tout est confiance en Dieu et je le préfère plutôt que toutes vos allégations qui font plein de différences entre les uns et les autres et croyez que Jésus s'adresse uniquement à ceux qui sont avec lui alors qu'il s'adresse, à travers eux, à l'humanité entière. En fait vous faites non seulement du tri entre les groupes de disciples mais aussi dans l'enseignement du Christ.

Donc peu donc m'importe que je sois au ciel ou sur la terre et tout ce que vous dites avec vos 1000 ans et vos 144 000 qui, entre nous, sont tous issus des tribus d'Israel mais que vous détournez pour faire croire que c'est vous. Je sais que celui qui croit en Christ ne mourra jamais et, comme dit en Apo 21,3, Christ sera avec nous dans la vie éternelle. J'espère y retrouver ceux que j'aime et voilà.

Je n'ai pas besoin, comme vous, de me représenter quoi que ce soit. Jésus se révèle aux petits pas aux savants. Plus on se représente de choses comme vous le faites plus on les complique et plus on s'eloigne. Plus on aime avec son coeur et on place sa confiance en Dieu, plus on grandit dans la foi.

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Kadhafi 

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Lisez ce qu'ecrit Credo, c'est une chance de l"avoir parmis nous dans ce millieu virtuel

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GRIT 

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Credo a écrit:
Grit a écrit:Jésus donne un modèle de prière, et la première demande est bien de "SANCTIFIER LE NOM DU PERE" , celui contenu dans les Saintes Ecritures = JEHOVAH en français.
Ce n'est pas le début de ce que tu appelles le modèle. On commence toujours par appeler par son nom quelqu'un auquel on s'adresse.   Ici, en l'occurence, c'est "Notre Père". Il faut respecter ce qui est écrit.


Cela est une évidence pour tous les chrétiens !


Grit a écrit:POUR NOUS, JEHOVAH EST NOTRE PERE CELESTE COMME L'ENSEIGNE JESUS DANS LA BIBLE !
Tu joues avec les mots et tu ne tiens pas compte du contexte biblique dans ton raisonnement !
Je ne joue pas avec les mots. Je lis ce qui est écrit. Vous ne suivez pas toujours ce qui est écrit.Vous extrapolez. Jésus n'enseigne pas qu'il faut prononcer le Nom. Il ne s'y trouve pas dans cette prière ou modèle qu'Il nous enseigne.



Grit a écrit:Le nom de Jéhovah était mentionné dans le NT dans les originaux , seulement les traducteurs l'ont supprimé et l'ont remplacé par "Seigneur" ce qui met la confusion entre le Seigneur Jéhovah et le Seigneur Jésus !
On n'a pas d'originaux. C'est donc de votre propre initiative que vous avez effectué ces changements. Mais vous n'avez pu le faire que pour les reprises de l'AT, écrit des siècles auparavant mais pas dans les paroles propres de Jésus puisqu'Il n'en use jamais.
grit
Le témoignage des prophètes AGREES dans l'A.T. SONT POUR NOUS DES REFERENCES FIABLES.  Ils ont employé le nom de Dieu et nous faisons comme eux. Et ils considéraient Jéhovah comme leur Père.

Psaume 89: 26 "Lui me crie : "Tu es mon Père , mon Dieu et le rocher de mon salut."
Le roi David a considéré Jéhovah comme son Père 
Psaume 103: 13 "Comme un PERE fait miséricorde à ses fils, JEHOVAH a fait miséricorde à CEUX QUI LE CRAINGNENT."

Psaume 2: 6, 7 "Moi, j'ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte.   Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m'a dit : "Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui , je suis devenu ton Père."
Ces paroles concernant David sont aussi une prophétie pour le "Grand David" Jésus Christ, comme le précise le NT = en Marc 1: 9 à 11 = Jean 1: 14 = Actes 13: 32, 33 à 37

Donc, JEHOVAH EST NOTRE DIEU ET NOTRE PERE DANS L'ANCIEN TESTAMENT ET AUSSI DANS LE NOUVEAU TESTAMENT.


Grit a écrit:C'EST AUSSI CE QUE NOUS FAISONS EN CITANT LE NOM DE DIEU POUR LE GLORIFIER ;  ET LE PERE DE JESUS EST JEHOVAH.

Et comme Il ne l'a jamais employé dans ses propres prières, donc c'est bien ce que je dis : vous n'imitez pas le Christ en ce qui concerne la prière.
grit
Quelque soit la forme ou les moyens , JESUS CONNAISSAIT LE NOM DE DIEU ET IL L'EMPLOYAIT , il ne suivait pas la tradition Juive !



Grit a écrit:Crédo , il faut te mettre dans le contexte de l'époque!
Jésus s'adresse à ses disciples , ceux du 1er siècle.
Ce qu'il enseigne à ses disciples est fait pour être annoncer à toutes les nations.
grit
Et comme il le dit : IL A FAIT CONNAÎTRE SON NOM ET IL LE FERA CONNAÎTRE ENCORE" = Jean 17: 26

 Dans Galates, Paul s'adresse aux baptisés qu'il a lui-même convertis et ainsi de suite jusqu'à nous et encore après nous. C'est vous qui faites plein d'exclusion. Même en ce qui concerne la fraction du pain : chez vous n'y participe que ceux qui s'imaginent faire partie des 144 000 ! Encore un enseignement de Jésus que vous ne suivez pas. Les premiers chrétiens étaient assidus à la fraction du pain et il n'est pas écrit que cela ne concernait que certains.

grit
Oui, parce que la logique et la RAISON nous fait comprendre que TOUS les milliards de chrétiens qui mourront ne pourront jamais gouverner dans le ciel avec le Christ !
Et si tous les chrétiens vont au ciel , que deviendra la terre ? Elle disparaitra ?
Et les prophéties sur la restauration de la terre pour devenir un Paradis pour les "autres brebis" seraient de la foutaises ?



Grit a écrit:Ce que les Eglises traditionnelles n'ont jamais compris malheureusement !
Je vois pas pourquoi malheureusement car pour nous, tout est confiance en Dieu et je le préfère plutôt que toutes vos allégations qui font plein de différences entre les uns et les autres et croyez que Jésus s'adresse uniquement à ceux qui sont avec lui alors qu'il s'adresse, à travers eux, à l'humanité entière. En fait vous faites non seulement du tri entre les groupes de disciples mais aussi dans l'enseignement du Christ.

grit

IL N'Y A AUCUN TRI, TOUS ONT L'ESPERANCE DE LA VIE ETERNELLE  SUR LA TERRE COMME AU CIEL.
 
La mienne est de VIVRE ETERNELLEMENT SUR LA TERRE AVEC TOUTE MA FAMILLE QUI REVIENDRONT A LA VIE GRÂCE A LA RESURRECTION DES MORTS. = Jean 5: 25 à 29 = Esaïe 65: 17 à 25 = Psaume 37: 29 = Apoc. 21: 3 à 5 car tel était le dessein de Dieu à l'origine = Genèse 1: 26 à 28 = Genèse 2: 7 à 15

Mais encore faut-il croire à l'AT ?

Plus on aime avec son coeur et on place sa confiance en Dieu, plus on grandit dans la foi.

grit
QUEL DIEU?  1Corithiens 8: 5

Amicalement   JL


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Credo 

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Grit a écrit:Cela est une évidence pour tous les chrétiens !
Apparemment pas pour vous puisque Jésus prie d'une façon et vous de l'autre.
Grit a écrit:Le témoignage des prophètes AGREES dans l'A.T. SONT POUR NOUS DES REFERENCES FIABLES.  Ils ont employé le nom de Dieu et nous faisons comme eux.
Mais nous ne sommes pas sous la Loi. Nous ne sommes pas sous le "régime" de l'ancienne alliance. Nous sommes au Christ et le Christ ne prie pas son Père en l'appelant par son Nom.
He 8:6-Mais à présent, le Christ a obtenu un ministère d'autant plus élevé que meilleure est l'alliance dont il est le médiateur, et fondée sur de meilleures promesses.
He 8:13-En disant : alliance nouvelle, il rend vieille la première. Or ce qui est vieilli et vétuste est près de disparaître.

Grit a écrit:Quelque soit la forme ou les moyens , JESUS CONNAISSAIT LE NOM DE DIEU ET IL L'EMPLOYAIT , il ne suivait pas la tradition Juive !
Tu es toi-même dans l'impossibilité de citer une seule  prière  personnelle de Jésus  à son Père où il utilise le  Nom ! Rends-toi à l'évidence ! Ce n'est pas une question de suivre ou non une tradition juive. C'est que par notre baptème, devenant enfant de Dieu, le Père de Jésus devient le nôtre et donc nous devons l'appeler"Père" comme Lui-même le fait sans cesse, ce qui fait scandale parmi les juifs.

Grit a écrit:Oui, parce que la logique et la RAISON nous fait comprendre que TOUS les milliards de chrétiens qui mourront ne pourront jamais gouverner dans le ciel avec le Christ !
Nous on ne prends pas l'Apocalypse au sens littéral comme vous le faites voilà pourquoi on n'est pas sur la même longueur d'ondes. Un homme est un homme et il ressuscite en tant qu'homme comme Jésus nous l'a montré. Pas d'hommes devenus anges dans le ciel.

Grit a écrit:Mais encore faut-il croire à l'AT ?
Il faut croire à l'AT mais se rendre compte que le Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie et non les prophètes de l'AT. Nous avons la chance de le connaître contrairement à eux qui auraient bien aimés rencontrer ici-bas Celui dont ils ont annoncé la venue pendant si longtemps. Alors suivons-le sans revenir en arrière mais en allant de l'avant.

Grit a écrit:QUEL DIEU?  1Corithiens 8: 5
Le Père de Jésus. Tu crois qu'il ne sait pas que je m'adresse à Lui ? Moi je sais qu'Il sait et que je le fais dans le souci d'obéir à son Fils car c'est Lui qui nous conduit au Père et Lui seul.

Grit a écrit:IL N'Y A AUCUN TRI, TOUS ONT L'ESPERANCE DE LA VIE ETERNELLE  SUR LA TERRE COMME AU CIEL.
Apparemment vous faites plein de tri car Paul dit que par le baptème on devient enfants de Dieu mais pour toi ça concerne que les galates, l'alliance nouvelle ne nous concerne pas non plus, la fraction du pain c'est toujours pas pour tous sans parler que vous préférez suivre Moïse pour appeler Dieu "Jehovah" que Jésus qui n'utilise pas le Nom dans ses prières. Et je crois me rappeler que pour vous l'Esprit Saint non plus n'est plus donné. Il concernait les premiers chrétiens et pas nous à part les vôtres qui s'imaginent faire partie des 144 000.Tout cela sont bien des exclusions ou tri que Jésus ne fait pas mais vous si.  Peut-être en faites-vous encore sur autre chose.

Amicalement, Credo



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GRIT 

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Credo a écrit:
Grit a écrit:Cela est une évidence pour tous les chrétiens !
Apparemment pas pour vous puisque Jésus prie d'une façon et vous de l'autre.
Grit a écrit:Le témoignage des prophètes AGREES dans l'A.T. SONT POUR NOUS DES REFERENCES FIABLES.  Ils ont employé le nom de Dieu et nous faisons comme eux.
Mais nous ne sommes pas sous la Loi. Nous ne sommes pas sous le "régime" de l'ancienne alliance.
grit
Bien que nous ne soyons plus sous la Loi de Moïse, cela ne veut pas dire que le Dieu Unique de Moïse , YHWH (Jéhovah) ne doit plus être adorer comme il le précise dans sa Parole en EXODE 20: 3 à 5 = Deutéronome 6: 4,5 , puisque Jésus le RAPPELLE ET L'ATTESTE EN MARC 12: 29, 30 et Matthieu 22: 37, 38


Nous sommes au Christ et le Christ ne prie pas son Père en l'appelant par son Nom.
He 8:6-Mais à présent, le Christ a obtenu un ministère d'autant plus élevé que meilleure est l'alliance dont il est le médiateur, et fondée sur de meilleures promesses.
He 8:13-En disant : alliance nouvelle, il rend vieille la première. Or ce qui est vieilli et vétuste est près de disparaître.

grit
Jésus a reçu "un ministère plus élevé et une alliance meilleure" PAR RAPPORT A QUOI? PAR RAPPORT AUX SACRIFICES D'ANIMAUX POUR LE PARDON DES PECHES = Hébreux 5: 1 =  Hébreux 8: 3

Hébreux 9: 11 à 14 "
Cependant, lorsque Christ est venu comme GRAND PRÊTRE des bonnes choses qui sont arrivées , par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création (humaine) , il est entré -NON PAS AVEC LE SANG DE BOUC DE JEUNES TAUREAUX , MAIS AVEC SON PROPRE SANG - UNE FOIS POUR TOUTE DANS LE LIEU SAINT ET A OBTENU (pour nous) UNE DELIVRANCE ETERNELLE.  Car si le sang de bouc et de taureaux et la cendre de génisse qu'on répand par aspersion sur ceux qui ont été souillés sanctifie au point de rendre la pureté de chair , COMBIEN PLUS LE SANG DU CHRIST, QUI GRÂCE A UN ESPRIT ETERNEL, S'EST OFFERT LUI-MÊME SANS TACHE A DIEU, purifiera-t-il nos conscience des oeuvres mortes, pour que NOUS PUISSIONS OFFRIR UN SERVICE SACRE AU DIEU VIVANT (JEHOVAH)


Notre culte envers Jéhovah n'est pas remis en cause , au contraire, notre reconnaissance envers ce DON UNIQUE devrait se manifester chaque jour envers LUI par des louanges au VRAI DIEU JEHOVAH = JEAN 3:16



Grit a écrit:Quelque soit la forme ou les moyens , JESUS CONNAISSAIT LE NOM DE DIEU ET IL L'EMPLOYAIT , il ne suivait pas la tradition Juive !

Tu es toi-même dans l'impossibilité de citer une seule  prière  personnelle de Jésus  à son Père où il utilise le  Nom !

GRIT
Parce que les traducteurs l'ont supprimé de la Bible !
Ils ont ASSASSINE Jéhovah pour faire de Jésus le dieu des chrétiens !



Grit a écrit:Oui, parce que la logique et la RAISON nous fait comprendre que TOUS les milliards de chrétiens qui mourront ne pourront jamais gouverner dans le ciel avec le Christ !
Nous on ne prends pas l'Apocalypse au sens littéral comme vous le faites voilà pourquoi on n'est pas sur la même longueur d'ondes. Un homme est un homme et il ressuscite en tant qu'homme comme Jésus nous l'a montré. Pas d'hommes devenus anges dans le ciel.
grit
Crédo, il faut bien relire 1Corinthiens 15: 35 à 57
Il est bien question de personnes qui sont mortes et qui seront ressuscitées ESPRITS dans l'incorruptibilité LE JOUR où "la dernière trompette sonnera" (15: 52).  Ce qui veut dire que cette résurrection CELESTE n'est pas immédiate après leur mort, pour les disciples de Jésus au 1er siècle, mais qu'elle le sera "à la dernière trompette" à la fin des temps ;  où les derniers disciples du Christ QUI SERONT VIVANT A CETTE EPOQUE, auront une résurrection immédiate , "en un clin d'oeil" (15: 52)  .

Ces humains , ressuscités ESPRITS comme Jésus (1Pierre 3: 18) seront supérieurs aux ANGES car ils seront indestructibles comme Jésus. La mort ayant été "engloutie pour toujours" les concernant (15: 54, 55)

L'Apocalypse est la REVELATION FINALE DU DESSEIN DE DIEU CONCERNANT LES CIEUX ET LA TERRE :   LE RETABLISSEMENT DE TOUTES CHOSES DANS LA PERFECTION ETERNELLE.

Grit a écrit:Mais encore faut-il croire à l'AT ?
Il faut croire à l'AT mais se rendre compte que le Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie
grit
Oui, Jésus est le seul chemin, la vérité qui mène à la VIE ETERNELLE SELON LA VOLONTE DE JEHOVAH = Jean 3: 16


et non les prophètes de l'AT.

grit
ET LES PROPHETES SONT CEUX QUI ANNONCENT LA VENUE DU MESSIE POUR SAUVER L'HUMANITE = Psaume 2: 7 à 9 = Esaïe 9: 6, 7 = Esaïe 11: 1 à 5, 10

Nous avons la chance de le connaître contrairement à eux qui auraient bien aimés rencontrer ici-bas Celui dont ils ont annoncé la venue pendant si longtemps. Alors suivons-le sans revenir en arrière mais en allant de l'avant.

grit
Oui, mais celui qui stagne , RECULE!
 

C'est ce qu'à fait la la grande majorité de la chrétienté !  Depuis le 4ème siècle, ELLE STAGNE, elle n'avance pas dans la vérité, mais dans des traditions non bibliques.

Grit a écrit:QUEL DIEU?  1Corithiens 8: 5
Le Père de Jésus.
grit
QUEL EST SON NOM?

Tu crois qu'il ne sait pas que je m'adresse à Lui ?"

grit
"Lui" n'est pas un nom propre, ni "l'Enternel", ni "Seigneur" qui sont des titres COMME monsieur ou docteur ou directeur, ou encore ministre ou président.  A CHACUN de ces titre on est obligé d'ajouter le nom propre de la personne si l'on veut qu'elle soit reconnue = ex: Monsieur le Président François Hollande ! ou l'ex-Président Monsieur Jacques Chirac !
Tous les deux ont les mêmes titres mais pas le même nom de famille.  Il en est de même pour Dieu : il a lui aussi un nom propre qui le distingue des faux dieux = son nom est Jéhovah comme il le revendique en Esaïe 42: 8 "Je suis JEHOVAH.  C'EST LA MON NOM ; ET JE NE DONNERAI MA GLOIRE A AUCUN AUTRE (dieu) NI MA LOUANGE AUX IMAGES TAILLEES."  (Matthieu 6: 9)
Cette gloire liée à son NOM, lui appartient pour l'ETERNITE.  Apocalypse 4: 8 à 11


Moi je sais qu'Il sait et que je le fais dans le souci d'obéir à son Fils car c'est Lui qui nous conduit au Père et Lui seul.

grit
Moi je sais qu'IL SAIT QUE TU TE LEURRES en voulant lui enlever son IDENTITE par lequel IL VEUT QU'ON LE CONNAISSE ET "QU'ON L'INVOQUE pour ÊTRE SAUVER" = Joël 2: 32 = Psaume  50: 15 = Actes 2: 17 à 21 = Romains 10: 13 = 1Jean 2: 22 à 24 = si Jésus a sa place dans le dessein divin c'est par la VOLONTE ET L'AMOUR  QUE JEHOVAH A MANIFESTE POUR L'ESPECE HUMAINE  = 1Jean 4: 9 à 15.

Grit a écrit:IL N'Y A AUCUN TRI, TOUS ONT L'ESPERANCE DE LA VIE ETERNELLE  SUR LA TERRE COMME AU CIEL.
Apparemment vous faites plein de tri car Paul dit que par le baptème on devient enfants de Dieu
grit
Pour être "enfant de Dieu" il faut devenir un "fils spirituel de Jéhovah Dieu" à l'image de Jésus qui a été son "témoin" = 1Timothée 6: 13 = Apoc. 1: 5 = Actes 15: 14, 18 = Esaïe 43: 10 = et faire partie de "du Peuple de Jéhovah Dieu" = Hébreux 8: 10 = 2Corinthiens 6: 16

 

mais pour toi ça concerne que les galates, l'alliance nouvelle ne nous concerne pas non plus, la fraction du pain c'est toujours pas pour tous



sans parler que vous préférez suivre Moïse pour appeler Dieu "Jehovah" que Jésus qui n'utilise pas le Nom dans ses prières.

grit a écrit:Moïse n'a pas inventé ce nom.  C'est Dieu lui-même qui le lui a révélé!  Et Jésus connaissait ce Nom et l'a utiliser pour le "FAIRE CONNAITRE" = Jean 17: 26


Et je crois me rappeler que pour vous l'Esprit Saint non plus n'est plus donné.

grit
Dieu donne toujours son esprit saint à ses serviteurs pour différentes situations dans le seul but qu'ils puissent accomplir leur mission ou encore pour les soutenir dans leurs épreuves car l'esprit saint est une FORCE , UNE PUISSANCE Actes 1: 8 ; elle peut être ponctuelle = Dieu peut la donner et la  partager =  Exode 28: 3 = Exode 31: 3, 4 = Nombres 11: 17, 24, 25 =  2Samuel 23: 2 = Esaïe 61: 1 = Actes 2: 17 = 2Timothée 1: 7 = 2Pierre 1: 21 = Marc 13: 11 = Actes 20: 28

L'esprit saint , c'est la Force Active de Dieu,

Actes 1: 5, 8 = Actes 2: 2 à 4
Sa Puissance Créatrice.  = Genèse 1: 1, 2

L'esprit saint n'est pas la troisième personne de la trinité !  Il ne faut pas le confondre avec un Esprit qui est une personne invisible comme Dieu et les anges  = Psaume 18: 10 =  Luc 24: 39 =  Jean 4: 24

ou encore "l'esprit de vie" qui correspond au souffle de vie qui nous maintient vivant = Genèse 2: 7 = Ecclésiaste 12: 7


Mais il est vrai que nous n'avons pas la façon de considérer la Bible qui est pour nous UN TOUT INDEFECTIBLE !


Amicalement, JL



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Grit a écrit:Notre culte envers Jéhovah n'est pas remis en cause , au contraire, notre reconnaissance envers ce DON UNIQUE devrait se manifester chaque jour envers LUI par des louanges au VRAI DIEU JEHOVAH = JEAN 3:16
On le prie, comme L'a prié Jésus. Voici une prière de Jésus à son Père :

Jn 17:1-Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
Elle finit en 17: 26 et tu peux  compter on trouve 6 fois le nom de Père et zéro fois le Nom de Jehovah.

Grit a écrit:Parce que les traducteurs l'ont supprimé de la Bible !
Ils ont ASSASSINE Jéhovah pour faire de Jésus le dieu des chrétiens !
Dans ta propre Bible Il ne s'y trouve pas non plus. Tu es coincée et tu ne veux pas le reconnaître : en effet vous ne pouvez pas remplacer le nom de Père par Jéhovah car ce serait un mensonge et ça t'irrite car tu préfères suivre l'entendement de Russel que ce qu'affirme les évangiles noir sur blanc.

Grit a écrit:Crédo, il faut bien relire 1Corinthiens 15: 35 à 57
Il est bien question de personnes qui sont mortes et qui seront ressuscitées ESPRITS dans l'incorruptibilité
Etre incorruptible c'est être sans péché et non pas être esprits.

Grit a écrit:ET LES PROPHETES SONT CEUX QUI ANNONCENT LA VENUE DU MESSIE POUR SAUVER L'HUMANITE
Ils annoncent sa venue mais Celui qui annonce la Vérité pleine c'est le Christ. C'est Lui que nous devons suivre.

Grit a écrit:C'est ce qu'à fait la la grande majorité de la chrétienté !  Depuis le 4ème siècle, ELLE STAGNE, elle n'avance pas dans la vérité, mais dans des traditions non bibliques.
La foi chrétienne n'a au contraire pas cessé de grandir à travers tous ces siècles tandis que la vôtre est l'enseignement d'un seul homme perpétué de siècle en siècle.
La seule chose que tu trouves à dire parce que tu lis bien que le Christ ne prononce jamais le nom de Jehovah dans ses prières ou son enseignement c'est qu'on l'a supprimé. En fait vous trouvez toujours des excuses chaque fois que vous ne suivez pas la Bible. Ce n'est pas ainsi que l'on grandit dans la foi.

Grit a écrit:Moi je sais qu'IL SAIT QUE TU TE LEURRES en voulant lui enlever son IDENTITE par lequel IL VEUT QU'ON LE CONNAISSE ET "QU'ON L'INVOQUE pour ÊTRE SAUVER"
Mais vois-tu dans le NT les apôtres invoquent le Christ et non Jehovah pour faire des miracles. contrairement à l'AT.  Vous ne comprenez pas que dans le nom de Jésus, en hébreu , se trouve le nom de Dieu et que donc prononcer le nom de Jésus revient à prononcer celui de Dieu, Père et Fils étant inséparables dans l'histoire du salut. Le Père est notre Sauveur, le Fils est notre Sauveur. Relis les 3 chapitres de Tite. Il le dit à plusieurs reprises.

Grit a écrit:Pour être "enfant de Dieu" il faut devenir un "fils spirituel de Jéhovah Dieu" à l'image de Jésus qui a été son "témoin"
Tu l'es donc par ta foi en Christ que tu confirmes en demandant le baptème comme dit en Galates.

Grit a écrit:Et Jésus connaissait ce Nom et l'a utiliser pour le "FAIRE CONNAITRE" = Jean 17: 26
Alors cite moi une prière personnelle de Jésus à son Père ou un enseignement de Jésus à ses apôtres ou à la foule. Et dis moi où les juifs se trouvent scandalisés parce qu'Il emploie le Nom  qu'eux ne prononcent pas. C'est tout des allégations ce que tu dis alors que les versets confirment ce que je dis. Le nom qu'il a fait connaître c'est le nom de Père par lequel on appelle Dieu car c'est ce nom de Père qui cause scandale chez les juifs. Même Jésus dit priez en disant Notre Père et même l'Esprit Saint crie Abba en nous. Ecoutez Jésus.

Grit a écrit:Dieu donne toujours son esprit saint à ses serviteurs pour différentes situations dans le seul but qu'ils puissent accomplir leur mission ou encore pour les soutenir dans leurs épreuves car l'esprit saint
Oui mais tu m'as dit une fois, me semble-t-il, qu'il n'était plus donné....Peut-être me suis-je trompé dans ce que tu as voulu me dire cette fois-là.

Grit a écrit:Mais il est vrai que nous n'avons pas la façon de considérer la Bible qui est pour nous UN TOUT INDEFECTIBLE !
Pour nous aussi elle est un tout mais elle conduit au Christ car annoncé dans une grande partie de l'AT, Il est révélé dans les évangiles et rappelé par l'Esprit Saint au travers des paroles des apôtres dans les lettres qui suivent les évangiles.

Il est trop facile de dire croyez que Jesus appelle son Père Jéhovah dans ses prières alors qu'on ne lit rien de ce genre, dire que le Verbe est l'ange Michel alors que Jean ayant eu la vision du ciel n'a jamais enseigné ceci, de dire qu'il ne faut pas invoquer le Christ alors qu'on lit le contraire dans le NT ou encore de dire que le corps du Christ n'est pas ressuscité mais enlevé au ciel alors que, ça non plus, ce n'est pas écrit dans l'évangile, que le pain rompu est réservé à certains alors que ce n'est pas non plus précisé dans le NT. En fait vous voulez nous faire croire à des choses qui ne sont écrites nulle part. Et votre pretexte c'est que ça a été effacé ? En somme il faut vous croire vous et non la Bible sur des phrases non écrites donc du vide.
Moi je crois la Bible comme elle est écrite. Si je la croyais falsifiée, alors autant rejoindre les musulmans qui disent la même chose. Ce serait plus honnête que de dire que des choses ont été effacées parce que ça ne correspond pas à ce qu'on comprend, la transformant ainsi selon son imagination.

Le Christ étant la Vérité, c'est Lui qu'il nous faut suivre et nul autre. Il faut L'imiter et ne pas imiter Moïse ou Isaïe. Ils ont porté la Parole de Dieu aux hommes selon ce que Dieu avait à leur dire en ces temps-là. Pour nous, la Parole de Dieu porte un nom : le Christ Jésus. Alors écoutez  Jésus c'est ce que demande par deux fois le Père dans les évangiles. Il ne sert de rien de prononcer son Nom si vous ne suivez pas ce qu'il vous dit.

Amicalement, Credo










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Credo a écrit:
Grit a écrit:Notre culte envers Jéhovah n'est pas remis en cause , au contraire, notre reconnaissance envers ce DON UNIQUE devrait se manifester chaque jour envers LUI par des louanges au VRAI DIEU JEHOVAH = JEAN 3:16
On le prie, comme L'a prié Jésus. Voici une prière de Jésus à son Père :

Jn 17:1-Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : " Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie
Elle finit en 17: 26 et tu peux  compter on trouve 6 fois le nom de Père et zéro fois le Nom de Jehovah.

Grit a écrit:Parce que les traducteurs l'ont supprimé de la Bible !
Ils ont ASSASSINE Jéhovah pour faire de Jésus le dieu des chrétiens !
Dans ta propre Bible Il ne s'y trouve pas non plus. Tu es coincée et tu ne veux pas le reconnaître : en effet vous ne pouvez pas remplacer le nom de Père par Jéhovah car ce serait un mensonge
grit
Ce n'est pas un mensonge puisque tout le monde sait que le Père est Jéhovah Dieu , comme c'est ECRIT dans la Bible et dans vos églises.


Grit a écrit:Crédo, il faut bien relire 1Corinthiens 15: 35 à 57
Il est bien question de personnes qui sont mortes et qui seront ressuscitées ESPRITS dans l'incorruptibilité
Etre incorruptible c'est être sans péché et non pas être esprits.

grit
Paul ne parle pas du péché mais de la RESURRECTION DANS L'ESPRIT.


Grit a écrit:ET LES PROPHETES SONT CEUX QUI ANNONCENT LA VENUE DU MESSIE POUR SAUVER L'HUMANITE
Ils annoncent sa venue mais Celui qui annonce la Vérité pleine c'est le Christ. C'est Lui que nous devons suivre.

grit
Oui, mais Jésus se base entièrement sur les Prophètes avant  lui , qu'il cite à plusieurs reprises  comme le dit Paul = Romains 15: 4 à 6 = Ils nous donnent l'instruction pour que nous ayons l'espérance


Grit a écrit:C'est ce qu'à fait la la grande majorité de la chrétienté !  Depuis le 4ème siècle, ELLE STAGNE, elle n'avance pas dans la vérité, mais dans des traditions non bibliques.


Grit a écrit:Moi je sais qu'IL SAIT QUE TU TE LEURRES en voulant lui enlever son IDENTITE par lequel IL VEUT QU'ON LE CONNAISSE ET "QU'ON L'INVOQUE pour ÊTRE SAUVER"
Mais vois-tu dans le NT les apôtres invoquent le Christ et non Jehovah pour faire des miracles. contrairement à l'AT.  Vous ne comprenez pas que dans le nom de Jésus, en hébreu , se trouve le nom de Dieu et que donc prononcer le nom de Jésus revient à prononcer celui de Dieu, Père et Fils étant inséparables dans l'histoire du salut. Le Père est notre Sauveur, le Fils est notre Sauveur. Relis les 3 chapitres de Tite. Il le dit à plusieurs reprises.
grit
Oui, nous savons que le nom de Jésus signifie "Jéhovah sauve"!  Mais selon Jean 3: 16 c'est Jéhovah qui fourni la rançon car Jésus ne fait rien de sa propre initiative = Jean 5: 30



Grit a écrit:Pour être "enfant de Dieu" il faut devenir un "fils spirituel de Jéhovah Dieu" à l'image de Jésus qui a été son "témoin"
Tu l'es donc par ta foi en Christ que tu confirmes en demandant le baptème comme dit en Galates.
grit
En ce qui concerne ceux qui peupleront le Paradis terrestre, ils seront "fils" dans le plein sens du terme dans ils auront acquis la PERFECTION ET LA VIE ETERNELLE comme le furent Adam et Eve à leur création = Genèse 1: 27 =  2: 7 à 15
Pour l'instant nous sommes en instance d'adoption malgré le baptême dans l'eau = Romains 8: 23



Grit a écrit:Et Jésus connaissait ce Nom et l'a utiliser pour le "FAIRE CONNAITRE" = Jean 17: 26


Grit a écrit:Dieu donne toujours son esprit saint à ses serviteurs pour différentes situations dans le seul but qu'ils puissent accomplir leur mission ou encore pour les soutenir dans leurs épreuves car l'esprit saint


Grit a écrit:Mais il est vrai que nous n'avons pas la façon de considérer la Bible qui est pour nous UN TOUT INDEFECTIBLE !
Pour nous aussi elle est un tout mais elle conduit au Christ car annoncé dans une grande partie de l'AT, Il est révélé dans les évangiles et rappelé par l'Esprit Saint au travers des paroles des apôtres dans les lettres qui suivent les évangiles.
grit
Oui, après la MORT DE JESUS.  Mais du vivant de Jésus , aucun apôtres n'avait écrit leur évangile ! Jésus utilisait les Ecritures HEBRAÏQUES POUR ENSEIGNER OU LE NOM DE JEHOVAH ETAIT MENTIONNE.

Le Christ étant la Vérité, c'est Lui qu'il nous faut suivre et nul autre. Il faut L'imiter et ne pas imiter Moïse ou Isaïe. Ils ont porté la Parole de Dieu aux hommes selon ce que Dieu avait à leur dire en ces temps-là. Pour nous, la Parole de Dieu porte un nom : le Christ Jésus. Alors écoutez  Jésus c'est ce que demande par deux fois le Père dans les évangiles. Il ne sert de rien de prononcer son Nom si vous ne suivez pas ce qu'il vous dit.

GRIT
Après la mort de Jésus , Paul dit en Romains 15: 4 à 6 "Car toutes les choses qui ont été ECRITES JADIS (par les prophètes Moïse , Esaïe et cie ) ont été ECRITES POUR NOTRE INSTRUCTION , afin que grâce à notre endurance et à la consolation des ECRITURES (hébraïques) NOUS AYONS L'ESPERANCE."   Or que le DIEU (Jéhovah) qui donne l'endurance et la consolation vous accorde d'avoir entre vous la même attitude mentale qu'avait le Christ, pour que d'un COMMUN ACCORD VOUS GLORIFIEZ LE DIEU (Jéhovah) ET PERE DE NOTRE SEIGNEUR
JESUS CHRIST."

C'est comme cela que le NT, nous enseigne de GLORIFIER JEHOVAH COMME LE FAISAIT JESUS CHRIST.



Amicalement, JL










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Grit a écrit:Ce n'est pas un mensonge puisque tout le monde sait que le Père est Jéhovah Dieu , comme c'est ECRIT dans la Bible et dans vos églises.
Mais ce serait un mensonge de faire croire que Jésus prie en appelant ainsi son Père car tu peux l'écouter toi-même prier dans les évangiles : quand il s'adresse à Dieu, Il l'appelle Père et nous demande de faire de même.Il suffit juste de lire l'évangile.
Grit a écrit:Paul ne parle pas du péché mais de la RESURRECTION DANS L'ESPRIT.
Etre incorruptible c'est être parfait et non pas être esprit :
on est semé dans la corruption = on nait pécheur donc imparfait
on ressuscite dans l'incorruptibilité = on ressuscite sans péché donc parfait.

Grit a écrit:Oui, mais Jésus se base entièrement sur les Prophètes avant  lui , qu'il cite à plusieurs reprises  comme le dit Paul = Romains 15: 4 à 6 = Ils nous donnent l'instruction pour que nous ayons l'espérance
Ils aident le croyant à garder l'espérance dans la consolation et la constance. Cependant il y a quelque chose de nouveau entre eux et nous, c'est que depuis que le Verbe s'est fait chair, nul ne va au Père sans passer par Lui et que c'est Lui maintenant qui poursuit notre instruction.

Grit a écrit:Oui, nous savons que le nom de Jésus signifie "Jéhovah sauve"!  Mais selon Jean 3: 16 c'est Jéhovah qui fourni la rançon car Jésus ne fait rien de sa propre initiative = Jean 5: 30
Mais Père et Fils sont indivisibles dans l'oeuvre du Salut car il n'y a pas de Salut sans le Père qui offre son Fils mais pas de Salut non plus sans le Fils qui donne sa vie en sacrifice.

Tt 3:4-Mais le jour où apparurent la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes,
Tt 3:6-Et cet Esprit, il l'a répandu sur nous à profusion, par Jésus Christ notre Sauveur,

Grit a écrit:Pour l'instant nous sommes en instance d'adoption malgré le baptême dans l'eau = Romains 8: 23
Dans Galates, je t'ai montré que Paul leur dit que par leur foi en Christ, ils sont devenus fils le jour de leur baptème.(Ga 3,26-27). Paul n'est pas un menteur. Donc en Rm8,23, il leur dit que la gloire que nous confère le fait d'être fils ne se révèlera que dans la vie du monde à venir.C'est à ce moment que nous serons pleinement fils de Dieu. Mais, comme dit aux galates, nous le sommes dès maintenant bien qu'imparfaitement.

Je comprends mieux pourquoi vous insister tant à appeler Dieu par son Nom bien que le Fils ne le fasse pas, parce que vous ne vous sentez pas enfants de Dieu. Si vous en preniez conscience, vous sauriez qu'il est normal d'appeler Dieu "Père" comme nous le demande Jésus.

Grit a écrit:C'est comme cela que le NT, nous enseigne de GLORIFIER JEHOVAH COMME LE FAISAIT JESUS CHRIST.
Jésus a ainsi rendu témoignage à son Père en faisant le bien, en enseignant la Vérité,en Lui étant obéissant jusqu'à la mort et en Le priant , L'appelant toujours "Père".

Jn 5:18-Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

Appeler Dieu "Père" est l'un des motifs de sa condamnation. C'est insoutenable pour un juif car c'est se faire égal à Dieu. Ce n'est donc pas la prononciation du Nom qui lui est reproché pour la bonne raison qu'Il ne Le prononce pas.

Tous tes arguments ne tiendront jamais car il suffit d'écouter Jésus prier son Père dans les évangiles pour s'apercevoir qu'Il n'utilise pas le Nom et que Lui même nous a demandé d'appeler ainsi Dieu.

Réfléchis :  toi tu n'as pu citer que des rappels de l'AT mais pas une seule prière personnelle de Jésus usant du Nom ni même dans son enseignement et pourtant tu insistes en disant qu'Il priait son Père en usant de ce Nom. En fait tu nous demandes de  croire en une chose qui n'est pas écrite dans les évangiles, de faire confiance à ta foi de préférence aux évangiles. Ce n'est pas raisonnable. Il faut suivre ce que disent les évangiles et pas inventer ce qui n'est pas écrit.

Priez-Le à votre manière si vous voulez. Je ne pense pas que Dieu vous en tienne rigueur mais arrêtez de dire que les autres n'honorent pas Dieu quand ils suivent ce qu'a enseigné le Fils de Dieu "Quand vous priez, dites Notre Père"car c'est en obéissant au Fils qu'on rend gloire à Dieu le Père.

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Credo a écrit:
Grit a écrit:Ce n'est pas un mensonge puisque tout le monde sait que le Père est Jéhovah Dieu , comme c'est ECRIT dans la Bible et dans vos églises.
Mais ce serait un mensonge de faire croire que Jésus prie en appelant ainsi son Père car tu peux l'écouter toi-même prier dans les évangiles : quand il s'adresse à Dieu, Il l'appelle Père et nous demande de faire de même.

grit
ça, c'est l'enseignement des églises  pas de la Bible !


Grit a écrit:Paul ne parle pas du péché mais de la RESURRECTION DANS L'ESPRIT.
Etre incorruptible c'est être parfait et non pas être esprit :
on est semé dans la corruption = on nait pécheur donc imparfait

grit
DONC MORTEL!  Et on ressuscite ESPRIT IMMORTEL !
Au ciel le péché et l'imperfection n'ont jamais existé!

1Corinthiens 15: 40 "il y a des CORPS CELESTES ET DES CORPS TERRESTRES.
50) "Cependant je dis ceci, frères, QUE LA CHAIR ET LE SANG (corps terrestre) NE PEUVENT HERITER DU ROYAUME DE DIEU, et que la corruption (corps terrestre MORTEL) non plus n'hérite pas de l'incorruptibilité.

Parce que nous avons TOUS HERITE LE PECHE PAR ADAM = Romains 5: 12
Quand la mort envoie le corps corruptible dans la poussière, le CORPS SPIRITUEL EST RESSUSCITE DANS L'INCORRUPTIBILITE où la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
54, 55 "
Mais lorsque ce qui est CORRUPTIBLE (la chair et le sang) revêtira L'INCORRUPTIBILITE (résurrection avec un corps spirituel) , et que ce qui es MORTEL REVÊTIRA L'IMMORTALITE, alors ce sera cette parole qui est écrite : "LA MORT EST ENGLOUTIE POUR TOUJOURS."    MORT, où est TA VICTOIRE?  MORT où est TON AIGUILLON?   
56) "L'AIGUILLON QUI PRODUIT LA MORT , C'EST LE PECHE ...."
Donc, Crédo, ceux qui seront avec le Christ dans le ciel avec un CORPS SPIRITUEL seront des ESPRITS immortels .  La mort n'aura plus de pouvoir sur eux puisque l'aiguillon qui produit la mort (sur la terre) n'existe pas dans les cieux.


Grit a écrit:Oui, mais Jésus se base entièrement sur les Prophètes avant  lui , qu'il cite à plusieurs reprises  comme le dit Paul = Romains 15: 4 à 6 = Ils nous donnent l'instruction pour que nous ayons l'espérance
Ils aident le croyant à garder l'espérance dans la consolation et la constance. Cependant il y a quelque chose de nouveau entre eux et nous, c'est que depuis que le Verbe s'est fait chair, nul ne va au Père sans passer par Lui et que c'est Lui maintenant qui poursuit notre instruction.
grit
Oui, parce que DIEU L'A VOULU AINSI :  Jean 3; 16 = Jésus est notre INTERMEDIAIRE ENTRE JEHOVHAH ET NOUS, car par lui nous avons le pardon des péchés .
Sans Jésus, le péché héréditaire nous rend IMPUR, et NOUS SEPARE DE L'AMOUR Dieu ce qui nous vaudrait une  MORT ETERNELLE à tout jamais.   Mais grâce à Jésus Jéhovah nous considère "PURS" et par son intermédiaire nous pouvons avoir des relations d'amour avec Notre Père céleste  JEHOVAH.  
Grâce à Jésus nous bénéficions chaque jour du pardon de nos fautes et espérons le retour à la VIE ETERNELLE DANS LA PERFECTION DANS LE PARADIS.



Grit a écrit:Oui, nous savons que le nom de Jésus signifie "Jéhovah sauve"!  Mais selon Jean 3: 16 c'est Jéhovah qui fourni la rançon car Jésus ne fait rien de sa propre initiative = Jean 5: 30
Mais Père et Fils sont indivisibles dans l'oeuvre du Salut car il n'y a pas de Salut sans le Père qui offre son Fils mais pas de Salut non plus sans le Fils qui donne sa vie en sacrifice.

Tt 3:4-Mais le jour où apparurent la bonté de Dieu notre Sauveur (Jéhovah) et son amour pour les hommes,
Tt 3:6-Et cet esprit (ou puissance = Actes 1: 8), il l'a répandu sur nous à profusion, par (l'intermédiaire de )Jésus Christ notre Sauveur,

grit
C'est comme cela qu'il faut COMPRENDRE ces versets !


Grit a écrit:Pour l'instant nous sommes en instance d'adoption malgré le baptême dans l'eau = Romains 8: 23
Dans Galates, je t'ai montré que Paul leur dit que par leur foi en Christ, ils sont devenus fils le jour de leur baptème EN CHRIST .(Ga 3,26-27).
grit
Ce baptême est celui de l'esprit saint (Actes 19: 5) qui donne des pouvoirs miraculeux et qui engendre celui qui la reçu comme "fils" de Dieu ;   il est différent de celui de Jean , qui est l'immersion dans l'EAU (Actes 19: 1 à 7)

Paul n'est pas un menteur. Donc en Rm8,23, il leur dit que la gloire que nous confère le fait d'être fils ne se révèlera que dans la vie du monde à venir.C'est à ce moment que nous serons pleinement fils de Dieu. Mais, comme dit aux galates, nous le sommes dès maintenant bien qu'imparfaitement.

grit
Mais comme l'explique la Bible , le baptême d'eau n'implique pas OBLIGATOIREMENT l'onction de l'esprit saint "QUI ATTESTE A CELUI QUE LE RECOIT QU'IL EST FILS DE DIEU" car IL N'EST PAS DONNE A TOUT LE MONDE. =

Galates 4: 6 "Or, parce que vous êtes des fils , DIEU (Jéhovah) a envoyé l'esprit de son Fils DANS NOS COEURS et cet esprit crie : "Abba, Père! "

Cet esprit, ou cette puissance,  vient directement de Jéhovah qui est dans les cieux. Jésus étant TOUJOURS le MEDIATEUR ENTRE JEHOVAH ET LES HOMMES SOUS LE PECHE D'ADAM.

Je comprends mieux pourquoi vous insister tant à appeler Dieu par son Nom bien que le Fils ne le fasse pas, parce que vous ne vous sentez pas enfants de Dieu.

grit
Adam et Eve, dans la perfection et la vie éternelle DANS LE PARADIS , étaient "ENFANTS DE DIEU" et n'avaient pas besoin d'intermédiaire pour communiquer avec JEHOVAH.
IL EN SERA DE MÊME POUR CEUX QUI HERITERONT DU PARADIS TERRESTRE.  
Pour l'instant , sur la terre , étant toujours pécheurs,  nous somme "enfants de Dieu" par l'intermédiaire de Jésus notre Sauveur qui intercède en notre faveur pour le pardon de nos péchés,  en attendant de l'être dans le plein sens du terme quand le péché aura disparu de notre corps pour devenir SAINTS ET PARFAITS "à l'image de DIEU" dans le Paradis : Genèse 1: 27

Si vous en preniez conscience, vous sauriez qu'il est normal d'appeler Dieu "Père" comme nous le demande Jésus.


grit
Mais c'est ce que nous faisons !  Cela ne doit pas nous empêcher de connaitre le nom de Jéhovah et de l'employer dans nos prières et notre culte comme le faisaient aussi les "témoins de Jéhovah" dans le passé ! = Daniel 9: 4 = 1Rois 8: 28 = 2Chroniques 6: 19 = Psaume 5: 1, 2, 3



Grit a écrit:C'est comme cela que le NT, nous enseigne de GLORIFIER JEHOVAH COMME LE FAISAIT JESUS CHRIST.

Jésus a ainsi rendu témoignage à son Père en faisant le bien, en enseignant la Vérité,en Lui étant obéissant jusqu'à la mort et en Le priant , L'appelant toujours "Père".

Jn 5:18-Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.


grit
Le problème pour les Juifs n'étaient pas le fait que Jésus appelait Dieu  "Père", mais qu'en l'appelant "Père", IL SE FAISAIT EGAL A DIEU.  Car ils ne voulaient pas croire que JESUS ETAIT DESCENDU DU CIEL = Jean 6: 38 et qu'il avait existé avant Abraham = Jean 8: 58, 59



C'est insoutenable pour un juif car c'est se faire égal à Dieu. Ce n'est donc pas la prononciation du Nom qui lui est reproché pour la bonne raison qu'Il ne Le prononce pas.

grit
Le fait que les Juifs refusent de prononcer le nom de DIEU , EST UNE TRADITION HUMAINE.  Mais ils ne l'ont JAMAIS SUPPRIME DE LA THORA.  LE NOM DE JEHOVAH EN HEBREU SE LIT TOUJOURS DANS LEUR LIVRE ENCORE AUJOURD'HUI.
Par contre, les traducteurs chrétiens ont supprimé le nom de Jéhovah dans leur traductions pour le remplacer par "Eternel"ou "Seigneur".

Mais nous, nous ne suivons pas cette tradition comme vous  !  Le nom de Jéhovah est en bonne place, là où il doit se trouver chaque fois qu'il est question de Lui dans TOUTE LA BIBLE.



Réfléchis :  toi tu n'as pu citer que des rappels de l'AT mais pas une seule prière personnelle de Jésus usant du Nom ni même dans son enseignement et pourtant tu insistes en disant qu'Il priait son Père en usant de ce Nom.

grit
Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que Dieu à un NOM, que ce Nom est JHWH (Jéhovah en français) .
Jésus connaissait ce Nom (JHWH) même s'il l'appelait son Dieu PERE. 
Tout comme toi , tu appelles ton père PAPA ALORS QUE SUR SES PAPIERS D'IDENTITES IL N'EST PAS  MENTIONNE "PAPA" mais SON NOM DE FAMILLE en toutes lettres.  Ce nom tu le connais !
La seule différence avec le Nom de Dieu , Jéhovah, c'est que Lui, le Dieu Tout-Puissant Jéhovah VEUT qu'on connaisse et que l'on proclame son Nom par toute la terre = Psaume 83:1 à 4, 16 à 18



En fait tu nous demandes de  croire en une chose qui n'est pas écrite dans les évangiles, de faire confiance à ta foi de préférence aux évangiles. Ce n'est pas raisonnable. Il faut suivre ce que disent les évangiles et pas inventer ce qui n'est pas écrit.


grit
ON N'INVENTE RIEN.  LES EVANGILES ENSEIGNENT QUE JEHOVAH EST LE NOM DE DIEU EN FAISANT REFERENCE AU RESTE DE LA BIBLE CAR L'AT + LE NT = UN SEUL LIVRE : LA BIBLE = LA PAROLE DE DIEU.

EXEMPLE : ESAÏE 61: 1, 2  =  Matthieu 3: 16 = Luc 4: 18


Priez-Le à votre manière si vous voulez. Je ne pense pas que Dieu vous en tienne rigueur mais arrêtez de dire que les autres n'honorent pas Dieu quand ils suivent ce qu'a enseigné le Fils de Dieu "Quand vous priez, dites Notre Père"car c'est en obéissant au Fils qu'on rend gloire à Dieu le Père.

grit
Dire que NOTRE PERE EST JEHOVAH N'EST PAS FAUX NON PLUS puisque que Jésus appelle aussi LE MÊME Dieu Jéhovah,  "mon Père"


Amicalement   JL


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Credo 

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Credo : Mais ce serait un mensonge de faire croire que Jésus prie en appelant ainsi son Père car tu peux l'écouter toi-même prier dans les évangiles : quand il s'adresse à Dieu, Il l'appelle Père et nous demande de faire de même.

Grit a écrit:ça, c'est l'enseignement des églises  pas de la Bible !


Cela ne sert à rien de nier l'évidence : n'importe qui peut lire les évangiles et s'apercevoir que je dis vrai.

GritDONC MORTEL!  Et on ressuscite ESPRIT IMMORTEL !
Au ciel le péché et l'imperfection n'ont jamais existé!
Non on ne ressuscite pas esprit parce qu'on est humain et un humain est une créature terrestre. Jésus nous l'a prouvé : après avoir repris sa nature première qui est d'être esprit, il est ressuscité avec son corps. Le corps devient alors immortel et la mort n'a plus d'effet sur Lui.
Le contraire d'un corps soumis au péché est un corps délivré du péché ce que sera notre corps à notre résurrection.

L'homme a un corps en tant que créature terrestre et le corps actuel est appelé psychique ou animal, selon les traductions, car notre esprit qui le gouverne est entaché par le péché donc imparfait. Nos efforts pour être saints comme notre Père est saint nous conduirons à ressusciter pour la vie éternelle dans un corps toujours terrestre mais régénéré par l'Esprit de Dieu donc appelé "spirituel". Il ne sera plus imparfait mais parfait. Il vivra de l'Esprit de Dieu. La résurrection du corps du Christ en est la preuve.

GritTt 3:4-Mais le jour où apparurent la bonté de Dieu notre Sauveur (Jéhovah) et son amour pour les hommes,
Tt 3:6-Et cet esprit (ou puissance = Actes 1: 8), il l'a répandu sur nous à profusion, par (l'intermédiaire de )Jésus Christ notre Sauveur,


grit
C'est comme cela qu'il faut COMPRENDRE ces versets !
Je voulais te montrer que Père et Fils sont appelés "Sauveur" car ils sont inséparables dans l'oeuvre du Salut.

GritCe baptême est celui de l'esprit saint (Actes 19: 5) qui donne des pouvoirs miraculeux et qui engendre celui qui la reçu comme "fils" de Dieu ;   il est différent de celui de Jean , qui est l'immersion dans l'EAU (Actes 19: 1 à 7)
L'Esprit Saint ne donne pas obligatoirement des dons miraculeux. Il nous rappelle les paroles du Christ (Jn 14,26) Il nous aide dans notre prière (Rm 8,26) il nous aide au discernement pour débusquer l'esprit du monde (Jn 16,8). En clair, il nous aide à nous conformer au Christ car, seuls, nous n'avons pas la force necessaire pour lutter contre les puissances du mal. Donc on le reçoit lors de notre baptème qui n'est pas celui de Jean mais celui ordonné par Christ (Mt 28,19)

GritCet esprit, ou cette puissance,  vient directement de Jéhovah qui est dans les cieux. Jésus étant TOUJOURS le MEDIATEUR ENTRE JEHOVAH ET LES HOMMES SOUS LE PECHE D'ADAM.
Il vient du Père et Il l'envoie au nom de son Fils. Donc c'est le Fils qui le transmets puisque, de toute façon, tout ce qu'a le Père, le Fils l'a également (Jn 16, 14-15)

GritCela ne doit pas nous empêcher de connaitre le nom de Jéhovah et de l'employer dans nos prières et notre culte comme le faisaient aussi les "témoins de Jéhovah" dans le passé ! = Daniel 9: 4 = 1Rois 8: 28 = 2Chroniques 6: 19 = Psaume 5: 1, 2, 3
Mais maintenant nous sommes témoins du Christ parce que nous transmettons le témoignage des apôtres qui L'ont suivi et qu'Il a enseigné.

GritLe fait que les Juifs refusent de prononcer le nom de DIEU , EST UNE TRADITION HUMAINE.  Mais ils ne l'ont JAMAIS SUPPRIME DE LA THORA.  LE NOM DE JEHOVAH EN HEBREU SE LIT TOUJOURS DANS LEUR LIVRE ENCORE AUJOURD'HUI.
Moi aussi je l'ai dans ma Bible (de Jérusalem) mais dans l'AT, pas dans le NT puisque Jésus n'en n'use pas.

Donc s'Il n'en n'use pas, les apôtres non plus. Et vous vous l'avez rajouté partout modifiant ainsi de votre propre initiative la Parole de Dieu. Pour prouver qu'il ait été effacé, encore faudrait-il prouver qu'il ait été écrit. Or les plus anciennes copies du NT à ce jour ne comportent pas le Tétragramme. Donc vous avez adapté la Bible à votre entendement.

En ce qui concerne l'AT, tout dépend si la Bible est traduite depuis l'hébreu, qui va comporter le Tetragramme, ou depuis un texte grec qui ne le comportera pas pour la bonne raison que c'est du grec et non de l'hébreu. Donc la Bible reflètera le texte qu'elle traduit. Il n'est donc pas question d'effacement dû aux traducteurs mais de respect du texte traduit.

GritLe problème pour les Juifs n'étaient pas le fait que Jésus appelait Dieu  "Père", mais qu'en l'appelant "Père", IL SE FAISAIT EGAL A DIEU.  Car ils ne voulaient pas croire que JESUS ETAIT DESCENDU DU CIEL = Jean 6: 38 et qu'il avait existé avant Abraham = Jean 8: 58, 59
Comme quoi il prononçait souvent le nom de "Père". Pas celui de Jehovah.

GritTout comme toi , tu appelles ton père PAPA ALORS QUE SUR SES PAPIERS D'IDENTITES IL N'EST PAS  MENTIONNE "PAPA" mais SON NOM DE FAMILLE en toutes lettres.  Ce nom tu le connais !
Oui mais est-ce que j'appelle mon père par son nom quand je m'adresse à lui ? Non. Je l'appelle "papa" et quand je parle de lui à d'autres je dis "mon père".

GritON N'INVENTE RIEN.  LES EVANGILES ENSEIGNENT QUE JEHOVAH EST LE NOM DE DIEU EN FAISANT REFERENCE AU RESTE DE LA BIBLE CAR L'AT + LE NT = UN SEUL LIVRE : LA BIBLE = LA PAROLE DE DIEU.
PAROLE DE DIEU = CHRIST JESUS. Il n'enseigne à aucun moment de prononcer le Nom et ne le prononce pas Lui-même dans ses prières ou son enseignement.

GritDire que NOTRE PERE EST JEHOVAH N'EST PAS FAUX NON PLUS puisque que Jésus appelle aussi LE MÊME Dieu Jéhovah,  "mon Père"
Ce n'est pas faux mais, comme tu dis, Jésus dit "mon Père" et pas "Jehovah".







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GRIT 

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Credo a écrit:
Credo : Mais ce serait un mensonge de faire croire que Jésus prie en appelant ainsi son Père car tu peux l'écouter toi-même prier dans les évangiles : quand il s'adresse à Dieu, Il l'appelle Père et nous demande de faire de même.




Cela ne sert à rien de nier l'évidence : n'importe qui peut lire les évangiles et s'apercevoir que je dis vrai.

Grit
DONC MORTEL!  Et on ressuscite ESPRIT IMMORTEL !
Au ciel le péché et l'imperfection n'ont jamais existé!

Non on ne ressuscite pas esprit parce qu'on est humain et un humain est une créature terrestre. Jésus nous l'a prouvé : après avoir repris sa nature première qui est d'être esprit, il est ressuscité avec son corps.

grit
Avant de venir sur la terre, Jésus était au ciel "auprès de Dieu" (Jean 1:1,2) , donc il était un Esprit comme Dieu (Colossiens 1: 15 = Jean 4: 24)

Dieu a transféré la "vie" de cet Esprit appelé le Verbe ou la Parole, dans le ventre d'une vierge pour qu'elle lui tisse un corps de chair parfait, pur de tout péché, c'est pourquoi comme il le dit lui-même : "JE SUIS DESCENDU DU CIEL" (Jean 6: 38)

Après avoir été crucifié sur le poteau, Dieu l'a ressuscité Esprit comme le précise 1Pierre 3: 18.

Pendant 40 jours, Jésus s'est matérialisé en chair et en os, plusieurs fois pour prouver à ses disciples qu'il était bien vivant, et chaque fois dans des corps différents, c'est pourquoi il n'était pas reconnu tout de suite (Luc 24: 15, 16, 28 à 49) ;  il leur donnait ainsi  ses dernières instructions avant de remonter au ciel DEFINITIVEMENT, A LA DROITE DE DIEU,  ayant RETROUVE UN CORPS SPIRITUEL CAR TELLE ETAIT SA NATURE ORIGINELLE. (1Pierre 3: 22)

En ce qui concerne le "petit troupeau" avec lequel Jésus fait "une alliance pour un royaume" qui serait dans les cieux (Luc 12: 32) ; Paul explique dans 1Corinthiens 15 : 35 à 50 ; que pour ses membres qui ont l'espérance céleste, ceux-là ressusciteront avec des corps spirituels, donc il seront aussi des Esprit comme Jésus.

Le corps devient alors immortel et la mort n'a plus d'effet sur Lui.
Le contraire d'un corps soumis au péché est un corps délivré du péché ce que sera notre corps à notre résurrection.

GRIT
Mais, il y aura aussi une résurrection de la CHAIR, sur la terre POUR DES MILLIARDS DE GENS QUI REVIENDRONT A LA VIE , mais ceux-là ne font pas partie du "petit troupeau" céleste ;  il font partie de la "GRANDE FOULE" DES "AUTRES BREBIS" dont parle Jésus en Jean 10: 16 et Jean en Apocalypse 7: 9 à 10



Grit
Tt 3:4-Mais le jour où apparurent la bonté de Dieu notre Sauveur (Jéhovah) et son amour pour les hommes,
Tt 3:6-Et cet esprit (ou puissance = Actes 1: 8), il l'a répandu sur nous à profusion, par (l'intermédiaire de )Jésus Christ notre Sauveur,



Je voulais te montrer que Père et Fils sont appelés "Sauveur" car ils sont inséparables dans l'oeuvre du Salut.
grit
Je n'ai jamais dit le contraire !  MAIS C'EST JEHOVAH QUI A PRIS L'INITIATIVE DE SAUVER LE MONDE ET JESUS A OBEIT!
De ce fait ils ont travaillé ENSEMBLE AU SALUT DE L'HUMANITE.



Grit
Ce baptême est celui de l'esprit saint (Actes 19: 5) qui donne des pouvoirs miraculeux et qui engendre celui qui la reçu comme "fils" de Dieu ;   il est différent de celui de Jean , qui est l'immersion dans l'EAU (Actes 19: 1 à 7)

L'Esprit Saint ne donne pas obligatoirement des dons miraculeux. Il nous rappelle les paroles du Christ (Jn 14,26) Il nous aide dans notre prière (Rm 8,26) il nous aide au discernement pour débusquer l'esprit du monde (Jn 16,8). En clair, il nous aide à nous conformer au Christ car, seuls, nous n'avons pas la force necessaire pour lutter contre les puissances du mal. Donc on le reçoit lors de notre baptème qui n'est pas celui de Jean mais celui ordonné par Christ (Mt 28,19)

grit
C'est exact!  l'esprit saint qui est une PUISSANCE QUI VIENT DE DIEU PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS, peut nous aider dans dans toutes les situations de notre vie !



Grit
Cet esprit, ou cette puissance,  vient directement de Jéhovah qui est dans les cieux. Jésus étant TOUJOURS le MEDIATEUR ENTRE JEHOVAH ET LES HOMMES SOUS LE PECHE D'ADAM.
Il vient du Père et Il l'envoie au nom de son Fils. Donc c'est le Fils qui le transmets puisque, de toute façon, tout ce qu'a le Père, le Fils l'a également (Jn 16, 14-15)

Grit
Cela ne doit pas nous empêcher de connaitre le nom de Jéhovah et de l'employer dans nos prières et notre culte comme le faisaient aussi les "témoins de Jéhovah" dans le passé ! = Daniel 9: 4 = 1Rois 8: 28 = 2Chroniques 6: 19 = Psaume 5: 1, 2, 3

Mais maintenant nous sommes témoins du Christ parce que nous transmettons le témoignage des apôtres qui L'ont suivi et qu'Il a enseigné.

grit
Oui, Et à l'exemple du Christ qui était le "Témoin fidèle" de Jéhovah, nous le sommes aussi ! (Apocalypse 1: 5 =  3: 14) = donc, "témoins de Jéhovah et de Christ" ,  l'un ne va pas sans l'autre.



Grit
Le fait que les Juifs refusent de prononcer le nom de DIEU , EST UNE TRADITION HUMAINE.  Mais ils ne l'ont JAMAIS SUPPRIME DE LA THORA.  LE NOM DE JEHOVAH EN HEBREU SE LIT TOUJOURS DANS LEUR LIVRE ENCORE AUJOURD'HUI.
Moi aussi je l'ai dans ma Bible (de Jérusalem) mais dans l'AT, pas dans le NT puisque Jésus n'en n'use pas.

Donc s'Il n'en n'use pas, les apôtres non plus.

grit
Donc, d'après ton raisonnement Jéhovah DIEU ne doit plus exister dans notre vie de chrétien?

Et vous vous l'avez rajouté partout modifiant ainsi de votre propre initiative la Parole de Dieu. Pour prouver qu'il ait été effacé, encore faudrait-il prouver qu'il ait été écrit. Or les plus anciennes copies du NT à ce jour ne comportent pas le Tétragramme. Donc vous avez adapté la Bible à votre entendement.

grit
Dis-toi bien , Crédo, que Jésus , Fils de Dieu dans les cieux , celui qui a été le plus proche de Jéhovah, était le mieux placé pour connaître le Nom de Dieu.
Penses-tu que sur la terre il ait oublié ce Nom?
Comme il le dit lui-même dans une prière adressée à son Père :  "J'ai fait connaître ton nom aux hommes" (Jean 17: 6)
Ce nom est mentionné en Esaïe 42: 8 "JE SUIS JEHOVAH, C'EST LA MON NOM."

Oui, les TJ ont remis dans le NT le nom de Jéhovah là où Satan essaie de le supprimer en incitant des traducteurs malhonnêtes de le faire.  C'est encore une manoeuvre du Diable !


En ce qui concerne l'AT, tout dépend si la Bible est traduite depuis l'hébreu, qui va comporter le Tetragramme, ou depuis un texte grec qui ne le comportera pas pour la bonne raison que c'est du grec et non de l'hébreu. Donc la Bible reflètera le texte qu'elle traduit. Il n'est donc pas question d'effacement dû aux traducteurs mais de respect du texte traduit.

grit
DONC, IL FAUT S'EN TENIR AUX TEXTES HEBREUX QUI MENTIONNENT LE NOM DE DIEU ET EN TENIR COMPTE DANS LES TEXTES GRECS POUR UNE  MEILLEURE COMPREHENSION DES TEXTES  !



Gri
Le problème pour les Juifs n'étaient pas le fait que Jésus appelait Dieu  "Père", mais qu'en l'appelant "Père", IL SE FAISAIT EGAL A DIEU.  Car ils ne voulaient pas croire que JESUS ETAIT DESCENDU DU CIEL = Jean 6: 38 et qu'il avait existé avant Abraham = Jean 8: 58, 59

Comme quoi il prononçait souvent le nom de "Père". Pas celui de Jehovah.

grit
En refusant de le prononcer , les JUIFS DESOBEISSAIENT A DIEU!
Ce qui n'était pas le cas de JESUS ET DES PREMIERS CHRETIENS.



Grit
Tout comme toi , tu appelles ton père PAPA ALORS QUE SUR SES PAPIERS D'IDENTITES IL N'EST PAS  MENTIONNE "PAPA" mais SON NOM DE FAMILLE en toutes lettres.  Ce nom tu le connais !

Oui mais est-ce que j'appelle mon père par son nom quand je m'adresse à lui ? Non. Je l'appelle "papa" et quand je parle de lui à d'autres je dis "mon père".

Oui, mais ton père n'est pas Jéhovah qui LUI demande que l'on proclame son nom par des chants de louanges par toute la terre : Psaume 96: 1 à 13



Grit
ON N'INVENTE RIEN.  LES EVANGILES ENSEIGNENT QUE JEHOVAH EST LE NOM DE DIEU EN FAISANT REFERENCE AU RESTE DE LA BIBLE CAR L'AT + LE NT = UN SEUL LIVRE : LA BIBLE = LA PAROLE DE DIEU.
PAROLE DE DIEU = CHRIST JESUS. Il n'enseigne à aucun moment de prononcer le Nom et ne le prononce pas Lui-même dans ses prières ou son enseignement.

Grit
Dire que NOTRE PERE EST JEHOVAH N'EST PAS FAUX NON PLUS puisque que Jésus appelle aussi LE MÊME Dieu Jéhovah,  "mon Père"
Ce n'est pas faux mais, comme tu dis, Jésus dit "mon Père" et pas "Jehovah".
GRIT
il faut élargir ton angle de vision spirituel en te servant de TOUTES LES ECRITURES , Crédo !


grit
C'est ce qui fait la différence entre "notre Père Jéhovah" et le "père du mensonge", qui est le "dieu de ce monde" qui se "déguise en ange de lumière" , c'est son NOM Crédo!

Celui qui n'adore pas Jéhovah adore son ennemi.

Jean 4: 23  "Les vrais adorateurs adoreront le Père (Jéhovah) avec l'esprit et la VERITE"

Luc 4: 8 = "Jésus lui dit : "C'est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c'est à LUI SEUL que tu dois offrir un service sacré." (Exode 20: 3 = Deutéronome 6: 13 = 10: 20) = Jésus cite l'AT où le nom de Jéhovah est mentionné LES LIVRES DE MOÏSE.


amicalement  JL









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GritJean 4: 23  "Les vrais adorateurs adoreront le Père (Jéhovah) avec l'esprit et la VERITE"
VERITE = CHRIST (Jn 14,6). Et le Christ a dit "cherchez et vous trouverez" (Mt 7,7). Alors quand il est écrit "J'ai fait connaître ton nom", on pense bien que le Nom étant connu depuis des siècles, il ne s'agit pas de prendre tel quel ce verset. Ce Nom représente Dieu et Il a révélé Dieu dans sa miséricorde, sa sainteté, son amour, d'une manière beaucoup plus complète et intime, le présentant comme notre Père.
Comme preuve, lorsqu'un disciple lui demande comment prier, il dit textuellement d'appeler Dieu "Notre Père" comme Lui-même l'appelle ainsi dans toutes ses prières. C'est écrit noir sur blanc.  Au lieu de simplement dire que le Nom n'y est pas parce qu'il a été effacé, essayez plutôt de comprendre ce qu'a dit le Christ au lieu de retourner vers Moïse.
Tandis que vous vous tournez vers Moïse pour prononcer comme Lui que Nom qu'il prononçait, celui-ci vous renvoie au Christ :

Dt 18:18-Je (Yhavé) leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi (Moïse), je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.
Dt 18:19-Si un homme n'écoute pas mes paroles, que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme.

Comme tu lis, même au temps de Moïse, Dieu dit qu'il faudra écouter ce prophète qui est en fait le Christ. Dans les évangiles il dira par deux fois que Celui-ci est son Fils bien aimé et qu'il faut l'écouter. Alors écoutez le Christ et cherchez à le comprendre.


GritPendant 40 jours, Jésus s'est matérialisé en chair et en os, plusieurs fois pour prouver à ses disciples qu'il était bien vivant, et chaque fois dans des corps différents, c'est pourquoi il n'était pas reconnu tout de suite
Là encore vous n'écoutez pas. Jésus a bien été rendu à la vie spirituelle mais il avait pris chair et s'était fait homme. Donc, pour montrer à l'homme ce qu'est la résurrection qui leur est promise, il doit ressusciter en tant qu'homme également, donc avec son corps. Et il le prédit en Jn 2, 19-22. Et l'ange dira bien aux femmes que le Christ est ressuscité en Mt 28,6.

Alors s'il est écrit que personne ne reconnaît immédiatement le Christ, il faut chercher la raison tout en croyant aux paroles du Christ qui a annoncé la résurrection de son corps et de l'ange qui proclame cette resurrection.

La Bible donne une explication à un moment donné :
Lc 24:16-mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Donc il en est de la volonté de Dieu qu'ils ne puissent pas le reconnaître et non qu'il ait changé de corps. Partant de là, on peut ensuite chercher à en comprendre la raison. D'abord on étudie de quelle façon ils le reconnaissent : Marie de Magdala croit, lorsqu'elle se rend au tombeau, y rencontrer le jardinier. Elle reconnaîtra le Christ à sa voix, les pélerins d'Emmaüs ce sera lorsqu'Il rompt le pain et plus tard, en Jn 21,7, alors qu'il prennent à nouveau du poisson comme Il le leur en avait fait prendre déjà miraculeusement avant sa mort.

En fait lorsqu'ils reconnaissent sa voix, ses gestes, Jésus ouvrent leurs yeux et ils le reconnaissent. Jésus, qui doit bientôt monter vers le Père, leur apprend ainsi à le reconnaître non par la vue mais par la foi car c'est ainsi qu'il se laissera reconnaître après son départ, par la foi éveillée par la Parole, les signes comme le pain partagé ou la pêche miraculeuse. A partir du moment où la nouvelle présence de Jésus est reconnue, sa présence physique n'est plus necessaire et il pourra monter vers le Père. 
Désormais, la foi remplace la vue.Seule la foi peut confesser la présence spirituelle du Christ ressuscité à notre monde.

Alors cherchez à comprendre l'enseignement que le Christ nous donne à travers sa parole et ses actes. Croyez en Lui. C'est Lui la Vérité et personne d'autre.

Amicalement, Credo

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GRIT 

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Credo a écrit:
GritJean 4: 23  "Les vrais adorateurs adoreront le Père (Jéhovah) avec l'esprit et la VERITE"
VERITE = CHRIST (Jn 14,6).
grit
Jésus a dit : "TA parole est la VERITE" (Jean 17: 17)
Il parlait des ECRITURES qui contiennent TOUTE LES PAROLES DE JEHOVAH. (Psaume 12: 6)
Jésus est le PORTE-parole de Jéhovah, son Messager (Jean 8: 28) ; en tant que tel, il dit la vérité , mais Jésus précise que c'est la Parole de DIEU , les ECRITS QUI SONT VERITE.  Comme le montre :

Jean 7: 14 à 16 "Jésus monta au temple et se mit à enseigner.   Les Juifs s'étonnaient et disaient : "Comment cet homme sait-il les LETTRES (les Ecritures), alors qu'il n'a pas fait d'études (rabbiniques)?    Jésus leur répondit : "CE QUE J'ENSEIGNE N'EST PAS DE MOI, MAIS DE CELUI QUI M'A ENVOYE"

Et le Christ a dit "cherchez et vous trouverez" (Mt 7,7).

grit
Matthieu 7: 7 "Continuez à DEMANDER, et on vous donnera ;  continuez à CHERCHER et vous trouverez ; continuez à FRAPPER et on vous ouvrira "
Que veut dire "demander, chercher, frapper" ? = réponse se résume  en Marc 11: 24 "Tout ce que vous demandez en PRIANT, ayez foi que vous l'avez pour ainsi dire reçu, et vous l'aurez."
 
C'est par la PRIERE que nous demandons à Dieu de nous donner ce que nous demandons ; de trouver ce que nous cherchons ; et de continuer à PRIER , c'est-à-dire continuez à "FRAPPER" avec foi pour recevoir toutes ces choses que nous demandons à DIEU.

Alors quand il est écrit "J'ai fait connaître ton nom", on pense bien que le Nom étant connu depuis des siècles, il ne s'agit pas de prendre tel quel ce verset.

grit
Quand Jésus s'adressait à Jéhovah, son Dieu, dans sa prière, pour lui dire qu'il "a fait connaître son "nom"   c'est parce qu'il connaissait ce nom = JHWH (Jéhovah en français) comme Dieu l'avait révélé à Moïse et à tous son peuple = Exode 6: 6 "DIS aux fils d'Israël : "Je suis Jéhovah, et je vous ferai sortir de dessous les fardeaux des Egyptiens et je vous délivrerai de leur esclavage ; oui, je vous revendiquerai à bras tendu et par de grands jugements.  7) "Oui, je vous prendrai pour moi comme peuple et je serai Dieu pour vous ; et vraiment VOUS SAUREZ QUE JE SUIS JEHOVAH VOTRE DIEU...."

Jéhovah contracta avec Israël une ALLIANCE en lui donnant la LOI par l'intermédiaire de Moïse.

Ce Nom représente Dieu et Il a révélé Dieu dans sa miséricorde, sa sainteté, son amour, d'une manière beaucoup plus complète et intime, le présentant comme notre Père.

grit
Tout comme Dieu s'est fait connaître par son NOM JEHOVAH à Moîse et à Israël , nom qui signifie "Il fait devenir" selon sa VOLONTE ET LA REALISATION DE SES DESSEINS les concernant selon les paroles adressées à Moïse. 

Oui, Jéhovah a fait "devenir" ou a réalisé toutes les promesses faites à Israël par l'intermédiaire de Moïse.

De la même façon, Jéhovah s'est servi de Jésus, le prophète comme Moïse (Deutéronome 18: 18, 19) pour rassembler un "peuple" pour son Nom (Actes 15: 14)
avec lequel il contracta la "Nouvelle Alliance" par l'intermédiaire de Jésus.
Avec la "Nouvelle Alliance" les rapports entre Dieu et son nouveau "peuple" de "Juifs spirituels" devaient devenir plus intimes, comme ceux d'un PERE AVEC SES ENFANTS ; c'est pourquoi, le terme "Père" est employé le plus souvent dans le NT.
Mais cela ne supprime nullement le nom de Dieu , Jéhovah dans le NT., qui exprime toujours le sens premier de "IL FAIT DEVENIR" car son dessein n'est pas encore terminé!    Nous attendons toujours la réalisation de Psaume 37: 28, 28 et de Apocalypse 21: 1 à 5


Comme preuve, lorsqu'un disciple lui demande comment prier, il dit textuellement d'appeler Dieu "Notre Père" comme Lui-même l'appelle ainsi dans toutes ses prières.

grit
Aucun disciple ne lui demande comment prier.
Jésus donne un enseignement par rapport aux HABITUDES et aux PRATIQUES de certains Juifs qui avaient des ATTITUDES OBSTENTAROIRES pour se distinguer des autres.  (Matthieu 6: 1 à 8)
au verset 8 , il dit : "NE DEVENEZ PAS COMME EUX"
donc, Jésus leur donne un exemple de prière à suivre , mentionnant les demandes ACCEPTABLES POUR DIEU.


 Dt 18:18-Je (Yhavé) leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi (Moïse), je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai.
Dt 18:19-Si un homme n'écoute pas mes paroles, que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme.

Comme tu lis, même au temps de Moïse, Dieu dit qu'il faudra écouter ce prophète qui est en fait le Christ.

GRIT
Tout à fait ! Donc, comme Jésus connaissait le nom de son Père, et qu'il l'a fait connaître, le Père est notre DIEU JEHOVAH.
Donc, nous suivons l'enseignement de Jésus et non ce que les traducteurs des Bibles modernes veulent nous faire croire : que le Père n'est pas Jéhovah! 




GritPendant 40 jours, Jésus s'est matérialisé en chair et en os, plusieurs fois pour prouver à ses disciples qu'il était bien vivant, et chaque fois dans des corps différents, c'est pourquoi il n'était pas reconnu tout de suite
Là encore vous n'écoutez pas. Jésus a bien été rendu à la vie spirituelle mais il avait pris chair et s'était fait homme.
grit
seulement à 3 reprises !  Et il se désintégrait à chaque fois! = Jean 21: 14 = Actes 1: 9, 10, 11
Marc 16: 12 "il apparut sous UNE AUTRE FORME à deux d'entre eux...."

Donc, pour montrer à l'homme ce qu'est la résurrection qui leur est promise, il doit ressusciter en tant qu'homme également, donc avec son corps. Et il le prédit en Jn 2, 19-22.

grit
Il ne prédit rien !  Jésus compare le temple de Jérusalem qui est le lieu où RESIDE L'ESPRIT SAINT DE DIEU à son corps qui a été OINT de l'esprit saint lors de son baptême = Matthieu 3: 16 ; comme il l'explique aussi à ses disciples en 1Corinthiens 3: 16

il faut tenir compte du contexte, Crédo et ne pas s'arrêter sur un seul mot.

Le verset 21 dit : "il parlait du temple de son corps" =  un temple SPIRITUEL =

Matthieu 16: 21 "A partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu'il lui fallait aller à Jérusalem , et subir beaucoup de choses de la part des anciens , des prêtres en chef et des scribes, ET ËTRE TUE, ET LE TROISIEME JOUR ÊTRE RELEVE."

Luc 24: 6, 7 = "IL A ETE RELEVE .  Rappelez-vous comment il vous a parlé quand il était encore en Galilée, disant que le Fils de l'homme devait être livré aux mains d'hommes pécheurs, et être attaché sur un poteau, et pourtant le TROISIEME JOUR RESSUSCITE."

DANS QUEL CORPS ?   Réponse en
1Pierre 3: 18  "En effet, Christ est MORT UNE FOIS POUR TOUTE en ce qui concerne les péchés (le sacrifice de son corps parfait sur le poteau pour les péchés du monde), un juste pour des injuste,  pour qu'il puisse vous conduire à DIEU.  AYANT ETE MIS A MORT DANS LA CHAIR, MAIS AYANT ETE RENDU A LA VIE DANS L'ESPRIT."

Comme le dit aussi Paul dans 1Timothée 3: 16
"IL A ETE MANIFESTE DANS LA CHAIR, JUSTIFIE DANS L'ESPRIT,  vu des anges, proclamé chez les païens, ENLEVE DANS LA GLOIRE" (Jérusalem)

Cette gloire qu'il avait AUPRES DE DIEU avant de venir sur la terre = Jean 17: 5

La Bible donne une explication à un moment donné :
Lc 24:16-mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

D'abord on étudie de quelle façon ils le reconnaissent : Marie de Magdala croit, lorsqu'elle se rend au tombeau, y rencontrer le jardinier.

grit
NON, ce n'est pas comme tu le dis!
Bible de Jérusalem:
Jean 20: 14 "En disant cela , elle se retourne et voit Jésus qui se tenait là , MAIS SANS SAVOIR que c'était lui. (donc, elle ne l'a pas reconnu). 
15) "JESUS LUI DIT : "Femme pourquoi pleures-tu?  Qui cherches-tu? "  LE PRENANT POUR LE JARDINIER, ELLE LUI DIT: "Seigneur, SI C'EST TOI QUI L'A EMPORTE , DIS-MOI OU TU L'AS MIS ET J'IRAI LE PRENDRE."  Marie a vu un homme qui ne ressemblait pas à Jésus, c'est pourquoi elle l'a pris pour le jardinier.
16) Jésus lui dit :  "Marie!"  -   Ce n'est que par la douce intonation de sa voix que Marie à reconnu Jésus, pas avant !

Elle reconnaîtra le Christ à sa voix,

grit
Oui, la même voix AFFECTUEUSE qu'il employait quand il s'adressait à elle.


les pélerins d'Emmaüs ce sera lorsqu'Il rompt le pain et plus tard,

grit
OUI MAIS PAS AVANT !



en Jn 21,7, alors qu'il prennent à nouveau du poisson comme Il le leur en avait fait prendre déjà miraculeusement avant sa mort.

grit
Jérusalem:
Jean 21: 4 "Au lever du jour, Jésus parut sur le rivage ; MAIS LES DISCIPLES NE SAVAIENT PAS QUE C'ETAIT LUI.
5) "Jésus leur dit : "Les enfants avez-vous du poisson?"  Ils répondirent : "Non"
Ce n'est qu'après le conseil de Jésus , de jeter le filet à droite de la barque, ce qui leur a permis de remplir le filet de poissons d'une manière miraculeuse que Jean a reconnu Jésus. (6 à 7)

En fait lorsqu'ils reconnaissent s
a voix, ses gestes 
grit
OUI, MAIS PAS LE RESTE DE SON PHYSIQUE !  Il n'est jamais reconnu par son aspect global de sa PERSONNE extérieure !

 Désormais, la foi remplace la vue.

grit
Donc, plus besoin de supports comme les crucifix, et les idoles de plâtres, d'or et d'argent et autres images qui foisonnent dans les églises et ailleurs !  Exode 20: 3, 4, 5
C'est pour ces mêmes raisons que Dieu a puni sévèrement les Israélites = Le livre de Jérémie est très instructif !


Alors cherchez à comprendre l'enseignement que le Christ nous donne à travers sa parole et ses actes. Croyez en Lui. C'est Lui la Vérité et personne d'autre.

grit
Mais nous l'avons TRES BIEN compris , Crédo !



Amicalement, JL

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Averti
GritJésus est le PORTE-parole de Jéhovah, son Messager (Jean 8: 28) ; en tant que tel, il dit la vérité , mais Jésus précise que c'est la Parole de DIEU , les ECRITS QUI SONT VERITE.
Jean appelle Jésus le Verbe fait chair (Jn 1,14), Verbe est l'équivalent de Parole de Dieu. Pour tout chrétien, la Parole de Dieu a un nom : Jésus Christ. Il n'a jamais été dit de quelque prophète que ce soit qu'il est la Parole de Dieu. les écrits rapportent la parole de Dieu et leur ensemble forment la Bible. Mais la Parole elle-même n'est pas un livre. Elle est vivante.

GritQuand Jésus s'adressait à Jéhovah, son Dieu, dans sa prière, pour lui dire qu'il "a fait connaître son "nom"   c'est parce qu'il connaissait ce nom = JHWH (Jéhovah en français) comme Dieu l'avait révélé à Moïse et à tous son peuple
Bien sûr qu'il connaissait ce nom mais dire que c'est ce nom qu'il a fait connaître est complétement illogique puisque ce nom est déjà connu depuis des siècle avant sa venue parmi nous.

GritAvec la "Nouvelle Alliance" les rapports entre Dieu et son nouveau "peuple" de "Juifs spirituels" devaient devenir plus intimes, comme ceux d'un PERE AVEC SES ENFANTS ; c'est pourquoi, le terme "Père" est employé le plus souvent dans le NT.
Il est autre qu'employé souvent : il est le seul nom par lequel le Christ l'appelle dans ses prières et le seul nom par lequel il nous demande de l'appeler.

GritAucun disciple ne lui demande comment prier
Lc 11:1-Et il advint, comme il était quelque part à prier, quand il eut cessé, qu'un de ses disciples lui dit : " Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean l'a appris à ses disciples. "

Lc 11:2-Il leur dit : " Lorsque vous priez, dites : Père, que ton Nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ;

Il aurait très bien pu dire "ne faites pas comme les pharisiens, prononcez son Nom, dites Jéhovah notre Père" par exemple. Eh bien non : Il n'a pas dit "dites Jehovah" mais "dites Père". Donc il faut suivre ce qu'il nous a appris. Et il n'a pas dit "dites comme ceci" mais "dites ceci".

GritDonc, nous suivons l'enseignement de Jésus et non ce que les traducteurs des Bibles modernes veulent nous faire croire : que le Père n'est pas Jéhovah! 
C'est quand même bizarre de prononcer le nom Jéhovah en disant que vous suivez l'enseignement du Christ alors que le verset de Luc montre Jésus enseignant un disciple en lui disant de dire Père et non Jehovah. Vous le contredisez sciemment sans sourciller prétendant le suivre !

GritLe verset 21 dit : "il parlait du temple de son corps" =  un temple SPIRITUEL =
Il est question de son corps de chair puisque quand Jésus parle, il est bien de chair et d'os à ce moment là. Il le compare au temple de Jérusalem puisque les deux sont hôtes de l'Esprit Saint de Dieu. Et c'est ce corps que venaient voir les femmes au matin de la résurrection en Marc 16,1-8 afin de l'enduire d'aromates, ce qui n'avait pas pu être fait avant la mise au tombeau à cause de la proximité du sabbat. Ne trouvant pas le corps, elles apprennent que c'est parce que Jésus est ressuscité. Donc Jésus est ressuscité dans sa chair puisque c'est elle qui était morte en 1P 3,18.(Mis à mort selon la chair,) or pour ressusciter, il faut d'abord mourir. Quant à la vie spirituelle, il y est simplement retourné nous dit 1 P3,18 (ayant été rendu à la vie quant à l'Esprit).

GritMarc 16: 12 "il apparut sous UNE AUTRE FORME à deux d'entre eux...."
Il change d'apparence mais pas  de corps. Tout comme les yeux sont empêchés de voir est-il écrit pour les pélerins d'Emmaüs. Jésus ne veut pas être reconnu par la vue mais par sa Parole et ses gestes avant de se montrer pleinement car c'est ainsi qu'il sera dorénavant reconnu à partir du moment où il ne sera plus présent physiquement parmi nous. C'est un enseignement qu'Il donne.

GritNON, ce n'est pas comme tu le dis!
Bible de Jérusalem:
Jean 20: 14 "En disant cela , elle se retourne et voit Jésus qui se tenait là , MAIS SANS SAVOIR que c'était lui. (donc, elle ne l'a pas reconnu). 
Je n'ai pas dit l'inverse puisque j'ai dit qu'elle croyait avoir à faire avec le jardinier. C'est donc bien qu'elle ne l'a pas reconnu.

GritComme le dit aussi Paul dans 1Timothée 3: 16 "IL A ETE MANIFESTE DANS LA CHAIR, JUSTIFIE DANS L'ESPRIT,  vu des anges, proclamé chez les païens, ENLEVE DANS LA GLOIRE" (Jérusalem)
Il est remonté aux cieux où il a retrouvé la gloire qu'il avait auprès du Père avant de venir parmi nous. Mais il n'est pas question de son corps, il est question de l'être même du Verbe.

Quand on ne retrouve pas le corps du Christ dans le tombeau, il est à chaque fois précisé que c'est parce que Jésus est ressuscité. Il n'est jamais question d'enlèvement du corps.

GritMais nous l'avons TRES BIEN compris , Crédo !
Pas vraiment sinon vous ne feriez pas le contraire de ce qu'il dit, reconnaîtriez qu'Il est vraiment la Vérité et la Parole de Dieu et non un simple porte parole et vous croiriez à la résurrection de son corps comme Il l'a annoncé et comme l'ont cru les apôtres.







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Credo a écrit:
GritJésus est le PORTE-parole de Jéhovah, son Messager (Jean 8: 28) ; en tant que tel, il dit la vérité , mais Jésus précise que c'est la Parole de DIEU , les ECRITS QUI SONT VERITE.

Jean appelle Jésus le Verbe fait chair (Jn 1,14), Verbe est l'équivalent de Parole de Dieu. Pour tout chrétien, la Parole de Dieu a un nom : Jésus Christ. Il n'a jamais été dit de quelque prophète que ce soit qu'il est la Parole de Dieu.

grit
TOUS les prophètes avant Jésus étaient des Porte-Paroles de Jéhovah = Jérémie 1: 9, 11, 14 =  26: 4 à 9
Jésus est le "Porte-Parole" par EXCELLENCE,  venue du ciel car il était un HOMME PARFAIT ,  sans péché  = Jean 6: 38 = Jean 7: 16 = Jean 8: 28
Et comme tous les prophètes avant lui, il ENSEIGNAIT CE QU'IL AVAIT RECU DE LA PART DE DIEU son Père. = Jean 12: 49

les écrits rapportent la parole de Dieu et leur ensemble forment la Bible. Mais la Parole elle-même n'est pas un livre. Elle est vivante.

grit
La Parole ECRITE de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus accérée qu'une épée à double tranchant et elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et de leur moelle , et elle est à même de discerner les pensées du coeur.  = Hébreux 4: 12 = Hébreux 4: 2 à 9 = Paul cite les ECRITURES HEBRAÏQUES.

GritQuand Jésus s'adressait à Jéhovah, son Dieu, dans sa prière, pour lui dire qu'il "a fait connaître son "nom"   c'est parce qu'il connaissait ce nom = JHWH (Jéhovah en français) comme Dieu l'avait révélé à Moïse et à tous son peuple
Bien sûr qu'il connaissait ce nom mais dire que c'est ce nom qu'il a fait connaître est complétement illogique puisque ce nom est déjà connu depuis des siècle avant sa venue parmi nous.
grit
Le mot "connaître" a une double signification !
Connaître SON NOM par son orthographe et sa prononciation et le connaître PAR SES QUALITES, SES OEUVRES, SES ACTIONS , SON ENSEIGNEMENT ET SES PROMESSES contenus dans SON LIVRE INSPIRE, LA BIBLE.



GritAvec la "Nouvelle Alliance" les rapports entre Dieu et son nouveau "peuple" de "Juifs spirituels" devaient devenir plus intimes, comme ceux d'un PERE AVEC SES ENFANTS ; c'est pourquoi, le terme "Père" est employé le plus souvent dans le NT.
Il est autre qu'employé souvent : il est le seul nom par lequel le Christ l'appelle dans ses prières et le seul nom par lequel il nous demande de l'appeler.
GRIT
Le Tétragramme JHWH est mentionné dans la Septante , les ECRITS en GRECS. Donc dans le NT.


GritAucun disciple ne lui demande comment prier
Lc 11:1-Et il advint, comme il était quelque part à prier, quand il eut cessé, qu'un de ses disciples lui dit : " Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean l'a appris à ses disciples. "

Lc 11:2-Il leur dit : " Lorsque vous priez, dites : Père, que ton Nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ;

grit
Ce que ne dit pas Matthieu 6: 1 à 9 qui entre dans le vif du sujet = Ne pas imiter les Juifs et leurs pratiques ostentatoires.


Il aurait très bien pu dire "ne faites pas comme les pharisiens, prononcez son Nom, dites Jéhovah notre Père" par exemple. Eh bien non : Il n'a pas dit "dites Jehovah" mais "dites Père". Donc il faut suivre ce qu'il nous a appris. Et il n'a pas dit "dites comme ceci" mais "dites ceci".

GRIT

Donc, il faut tenir compte du contexte Crédo !
Lis Luc 5: 33 "Les disciples de Jean JEÛNENT ET FONT DES SUPPLICATIONS, ET PAREILLEMENT CEUX DES PHARISIENS, mais les tiens MANGENT ET BOIVENT."

La différence entre les disciples de Jean et des Pharisiens ne venait du fait d'appeler Dieu : Père ou Jéhovah,  mais dans la manière de pratiquer son culte. Et pour cela nous avons besoin du contexte biblique.
Donc, si on reprend Luc 11: 1 à 4 (Alors Jésus leur dit:) ="Quand vous priez, dites : "Père (avec humilité :[size=24] Matthieu 18: 1 à 4)[/size] 
= que ton Nom soit sanctifié (Lévitique 22: 32)  = que ton royaume vienne = (Daniel 2: 44)
= donne-nous notre pain quotidien = (Psaume 37: 25)
= pardonne nos péchés = (Psaume 79: 9)
= comme nous pardonnons aux autres = (Marc 11: 25)
= et délivre-nous de la tentation = (1Corinthiens 10: 13)

Ceci est un exemple !  C'est la Bible qui nous enseigne = donc , NOTRE PERE JEHOVAH PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS.


GritDonc, nous suivons l'enseignement de Jésus et non ce que les traducteurs des Bibles modernes veulent nous faire croire : que le Père n'est pas Jéhovah!

GritLe verset 21 dit : "il parlait du temple de son corps" =  un temple SPIRITUEL =

Il est question de son corps de chair puisque quand Jésus parle, il est bien de chair et d'os à ce moment là. Il le compare au temple de Jérusalem puisque les deux sont hôtes de l'Esprit Saint de Dieu. Et c'est ce corps que venaient voir les femmes au matin de la résurrection en Marc 16,1-8 afin de l'enduire d'aromates, ce qui n'avait pas pu être fait avant la mise au tombeau à cause de la proximité du sabbat.

grit
Car aucun  disciples n'avaient  encore compris de quelle manière Jésus allait être ressuscité ! = ILS NE L'ONT COMPRIS QU'APRES SA RESURRECTION =

Ne trouvant pas le corps, elles apprennent que c'est parce que Jésus est ressuscité.

grit
Parce que DIEU A DESINTEGRE LE CORPS CHARNEL DE JESUS afin qu'il ne se putréfie pas  comme celui de Jean = Jean 11: 39Actes 2: 31, 32
corruption = pourriture


de la même façon qu'il a fait disparaître la tombe et le corps de Moïse afin que personne ne le trouve pour en faire un objet de culte ou de pélerinage. (ossuaire ou reliques)
Deutéronome 32: 48 à 50  =  34: 5, 6

Donc Jésus est ressuscité dans sa chair puisque c'est elle qui était morte en 1P 3,18.(Mis à mort selon la chair,)

grit
"Et rendu A LA VIE DANS L'ESPRIT" =
AVEC UN CORPS INVISIBLE , car c'est avec un corps spirituel que Jésus a été créé "A L'IMAGE DE DIEU QUI EST UN ESPRIT INVISIBLE" = Colossiens 1:15  et c'est avec un corps INVISIBLE qu'il est remonté au ciel "A LA DROITE DE DIEU" = 1Pierre 3: 22



or pour ressusciter, il faut d'abord mourir. Quant à la vie spirituelle, il y est simplement retourné nous dit 1 P3,18 (ayant été rendu à la vie quant à l'Esprit).

GritMarc 16: 12 "il apparut sous UNE AUTRE FORME à deux d'entre eux...."

Il change d'apparence mais pas  de corps.

grit
SON CORPS SPIRITUEL NE CHANGE PAS
, mais quand il se MATERIALISE EN CHAIR ET EN OS, SON APPARENCE CHANGE PUISQU'IL PREND DIFFERENTES FORMES.


GritNON, ce n'est pas comme tu le dis!
Bible de Jérusalem:
Jean 20: 14 "En disant cela , elle se retourne et voit Jésus qui se tenait là , MAIS SANS SAVOIR que c'était lui. (donc, elle ne l'a pas reconnu). 
Je n'ai pas dit l'inverse puisque j'ai dit qu'elle croyait avoir à faire avec le jardinier. C'est donc bien qu'elle ne l'a pas reconnu.

GritComme le dit aussi Paul dans 1Timothée 3: 16 "IL A ETE MANIFESTE DANS LA CHAIR, JUSTIFIE DANS L'ESPRIT,  vu des anges, proclamé chez les païens, ENLEVE DANS LA GLOIRE" (Jérusalem)

Il est remonté aux cieux où il a retrouvé la gloire qu'il avait auprès du Père avant de venir parmi nous. Mais il n'est pas question de son corps, il est question de l'être même du Verbe.

GRIT
IL EST QUESTION DE "L'ÊTRE" MÊME DU VERBE QUI ENGLOBLE TOUTE SA PERSONNE SUR LE PLAN MENTAL , MORAL  = TOUTES LES  QUALITES QUI FONT DE LUI UN ÊTRE EXCEPTIONNEL A L'IMAGE DE SON PERE = Colossiens 1:15



Quand on ne retrouve pas le corps du Christ dans le tombeau, il est à chaque fois précisé que c'est parce que Jésus est ressuscité. Il n'est jamais question d'enlèvement du corps.

GRIT
Parce qu'il est question de  DISPARITION = donc de DESINTEGRATION POUR EMPECHER LA "CORRUPTION" ou LA POURRITURE DE SA CHAIR.
Actes 2: 31 , 32 =  Actes 13: 34, 35
David est mort et a vu la corruption = son corps a pourri dans la tombe = Actes 13: 36
Mais pas Jésus qui a été ressuscité AVEC UN CORPS SPIRITUEL AVANT QUE SON CORPS CHARNEL NE POURRISSE = Actes [size=24]2: 27  =  Actes[/size]  13: 37




GritMais nous l'avons TRES BIEN compris , Crédo !

Pas vraiment sinon vous ne feriez pas le contraire de ce qu'il dit, reconnaîtriez qu'Il est vraiment la Vérité et la Parole de Dieu et non un simple porte parole

grit
Oui, mais cette VERITE ET CETTE PAROLE VIENT DE JEHOVAH !  Car Jésus , au ciel comme sur la terre n'a jamais pris d'initiative ! IL NE FAIT QU'OBEIR A SON PERE , SON DIEU = 2Corinthiens 1: 3

et vous croiriez à la résurrection de son corps comme Il l'a annoncé et comme l'ont cru les apôtres.

grit
Je t'ai prouvé par des versets bibliques que c'est FAUX !   Jéhovah n'a pas ressuscité Jésus avec un corps charnel mais avec un corps SPIRITUEL.  CAR LA SANG ET LA CHAIR NE PEUVENT HERITER DU ROYAUME CELESTE =
1Corinthiens 15: 50 =  Jésus est au ciel avec "SES ANGES" en sa qualité de "Roi" du royaume de Dieu = Matthieu 25: 31 = Apocalypse 3: 21 = Apocalypse 11: 15 = Apocalypse 12: 7 à 10 = Apocalypse 14: 1 , 3, 4 = Apocalypse 20: 1 à 6  Car Jésus, depuis Genèse 3: 15 est celui qui doit "détruire les oeuvres" de Satan PAR LA SEULE VOLONTE DE JEHOVAH =  Hébreux 2: 14 = 1 Jean 3: 8 =  Apocalypse 20: 10

Enseigner le contraire de ce qui est ECRIT , c'est tordre  le sens des Ecritures , Crédo !  [size=24]Cela ne plaît ni à Jésus ni à Dieu !

Il est certain que notre méthode d'approfondir les Ecritures est très différentes des vôtres, mais nous n'inventons rien .  NOUS LAISSONS PARLER LA BIBLE QUI S'EXPLIQUE PAR ELLE-MÊME GRÂCE A SON CONTEXTE. 
Prends la peine de lire touts les versets mentionnés c'est très instructif !

Amicalement   JL
[/size]









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Grit a écrit:Jésus est le "Porte-Parole" par EXCELLENCE,
Le Verbe est l'expression de la pensée, du coeur du Père voilà pourquoi ce qu'Il dit vient du Père.

 Quand il est écrit, par exemple, de Jérémie Jr 1:2- A lui (Jérémie) fut adressée la parole de Yahvé, cela signifie que Dieu s'exprime par son Verbe à Jérémie et Jérémie porte la Parole de Dieu au peuple.

La Parole s'exprime et  celui qui la reçoit est le porte parole. C'est pourquoi il est écrit que Jésus est la Parole ou Verbe fait chair et non le porte parole fait chair.

Grit a écrit:La Parole ECRITE de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus accérée qu'une épée à double tranchant et elle pénètre jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et de leur moelle , et elle est à même de discerner les pensées du coeur.  = Hébreux 4: 12 = Hébreux 4: 2 à 9 = Paul cite les ECRITURES HEBRAÏQUES.
Il est question de la parole entendue. La parole de Dieu est faite pour être proclamée à tous les hommes. La parole est retranscrite dans la Bible par les hommes. Pour les chrétiens, elle a un nom. Le Christ est appelée Parole de Dieu (faite chair).

Jn 1:14-Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous,

Grit a écrit:Connaître SON NOM par son orthographe et sa prononciation et le connaître PAR SES QUALITES, SES OEUVRES, SES ACTIONS , SON ENSEIGNEMENT ET SES PROMESSES contenus dans SON LIVRE INSPIRE, LA BIBLE.
Mais ça c'est connu depuis des siècles avant le Christ. Il n'y a qu'à lire les psaumes alors que le fait de s'adresser à Dieu en l'appelant Père c'est nouveau et provoque la colère des juifs.
Grit a écrit:Le Tétragramme JHWH est mentionné dans la Septante , les ECRITS en GRECS. Donc dans le NT.
La Septante c'est uniquement l'AT de la Bible hebraïque écrit en grec par des juifs d'Alexandrie plus d'autres livres et pas le NT.
Grit a écrit:Ce que ne dit pas Matthieu 6: 1 à 9 qui entre dans le vif du sujet = Ne pas imiter les Juifs et leurs pratiques ostentatoires.
Mais Jésus ne dit pas de prononcer le Nom pourtant il enseigne la prière à un de ses disciples. Note que dans ses prières, Lui-même ne le prononce pas.
Grit a écrit:Ceci est un exemple !  C'est la Bible qui nous enseigne = donc , NOTRE PERE JEHOVAH PAR L'INTERMEDIAIRE DE JESUS.
Tu peux citer ce que tu veux. Tu n'as pas une seul verset du Christ qui te dit de prononcer le Nom. Or, vu que c'est ce que font les juifs, s'il fallait faire le contraire, Il l'aurait appris à son disciple. Donc tout ce que tu pourras dire à ce sujet sera faux. Sanctifier le Nom de Dieu c'est sanctifier Dieu Lui-même car il n'y a pas un Nom d'un côté et Dieu de l'autre. Le Nom de Dieu renvoie à Dieu Lui-même.
Grit a écrit:Car aucun  disciples n'avaient  encore compris de quelle manière Jésus allait être ressuscité ! = ILS NE L'ONT COMPRIS QU'APRES SA RESURRECTION =
L'analogie entre le temple et le corps ne fonctionne que si le corps est bien le corps de chair car le temple est l'hôte de l'Esprit de Dieu tout comme l'est le corps de chair du Christ puisque l'Esprit de Dieu est en Lui.
Grit a écrit:Parce que DIEU A DESINTEGRE LE CORPS CHARNEL DE JESUS afin qu'il ne se putréfie pas  comme celui de Jean = Jean 11: 39Actes 2: 31, 32
corruption = pourriture
Dieu n'a pas désintégré le corps de Jésus. Il est écrit que si le corps n'est plus là c'est parce que Jésus est ressuscité et non parce que Dieu l'a désintégré !!! Ressuscité = relevé d'entre les morts et non désintégré ! Si le corps n'a pas vu la corruption c'est parce qu'il est ressuscité au troisième jour. Lazare a commencé à sentir au 4eme jour.
De toute façon on dit toujours que Christ est ressuscité et c'est la raison pour laquelle le tombeau est vide. Nulle part il n'est écrit que Dieu ait désintégré le corps.

Grit a écrit:SON CORPS SPIRITUEL NE CHANGE PAS , mais quand il se MATERIALISE EN CHAIR ET EN OS, SON APPARENCE CHANGE PUISQU'IL PREND DIFFERENTES FORMES.
Cette apparence  est différente, à chaque rencontre, aux yeux des disciples, avant qu'ils ne le reconnaissent.  C'est une question de regard de la part des disciples et qui n'est pas de leur fait et non du changement réel du corps du Christ, lequel est bien celui qu'ils ont connu.

Il ne faut pas oublier qu'il est écrit que ce sont leurs yeux qui sont empêchés de voir, de voir dans le sens de reconnaître puisqu'il voit bien une personne physique devant eux. Ce sont donc leurs yeux qui lui attribuent une autre apparence  à chaque fois car le Christ le veut ainsi.C'est par Lui qu'ils sont empêchés de voir.
 Ce sont en fait leurs yeux qui, empêchés de le voir comme Il est, le voient à chaque fois sous d'autres traits jusqu'à ce qu'Il se découvre réellement à leurs yeux, après qu'ils L'aient reconnu à sa parole, à ses gestes.

Grit a écrit:Mais pas Jésus qui a été ressuscité AVEC UN CORPS SPIRITUEL AVANT QUE SON CORPS CHARNEL NE POURRISSE =
C'est ce que vous vous dites mais pas ce qui est écrit. Le tombeau est vide parce que Jésus est ressuscité avec son corps comme il l'avait dit en comparant le temple à son corps de chair. Il ne faut pas oublier que ressuscite ce qui est mort puisque ressuscité s'est se relever d'entre les morts et c'est sa chair qui est morte. Il a été rendu à la vie spirituelle signifie qu'il y est retourné pas qu'il est ressuscité en esprit.
Grit a écrit:Enseigner le contraire de ce qui est ECRIT , c'est tordre  le sens des Ecritures , Crédo !  [size=24]Cela ne plaît ni à Jésus ni à Dieu[/size]

La Bible : le Christ est la Parole de Dieu faite chair                
Les TJ : le Christ est le Porte Parole de Dieu fait chair

La Bible : Jésus dit quand vous priez dites notre Père et prie Lui-même en l'appelant uniquement Père. L'Esprit Saint également s'écrie"Abba! (Père)" en nous.
Les TJ : il faut prier en disant notre Père Jéhovah, contredisant Jésus et l'Esprit Saint

La Bible : Jésus dit qu'il rebâtira le temple en 3 jours et parlait en fait de son corps.
Les TJ : il parlait de son corps spirituel
( à noter : Paul reprend la même analogie entre temple et corps de chair en 1Cor 6,19 : il dit que notre corps, donc de chair, est le temple de l'Esprit Saint)

La Bible : le corps de Jésus n'est plus car Jésus est ressuscité
Les TJ : le corps de Jésus n'est plus car Dieu l'a désintégré.


Alors non, vous ne connaissez pas vraiment le Christ.









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GRIT 

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Ma chère Crédo,

Il n'y a plus que Dieu pour trancher la question!
Donc, l'avenir nous dira qui a eu raison !
Je te souhaite une bonne journée et te garde toujours mon amitié .
Sans rancune de ta part, j'espère !

JL

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Credo 

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Je ne vois pas en quoi je te tiendrai rancune. Moi aussi je voulais clore car on répète toujours les mêmes choses mais comme j'ai toujours peur de vexer en coupant court, alors, je tombe dans l'excès inverse et ne sais pas m'arrêter !

Bonne journée à toi aussi. En toute amitié,
Credo

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