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1Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 15:05

Tumadir 

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Une question que j'aimerais poser à nos amis chrétiens.

Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?

Merci d'avance de vos réponses.

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2Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 15:11

Kadhafi 

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Dans le premier sens pour moi c'est les idolatres polytheistes. Ce qui sont pas chretiens. Voir les hindous boudhistes etc. mais le mot jette l'anatheme alors je l'emploi juste pour les grecs romains egyptiens du passé. Dans le sens etendu sont qui sont pas orthodoxe (avec une exception speciale pour les  catholiques) sont des paiens quelque part.

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3Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:06

Yassine 

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Dans le début c’était pour designer tout ceux qui ne sont pas chrétiens ou juifs.

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4Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:23

GRIT 

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Tumadir a écrit:Une question que j'aimerais poser à nos amis chrétiens.

Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?

Merci d'avance de vos réponses.

Les païens d'après la Bible sont tous ceux qui n'adoraient pas le VRAI Dieu d'ISRAËL , YHWH (Jéhovah)
Il suffit de lire l'histoire d'Israël dans la Bible.

Voici quelques versets à l'appui : Jérémie 10: 1 à 15
Jérémie 11: 3 à 23
Exode 20: 3
Juges 2: 11 à 17
Daniel 3: 14 à 18 lire jusqu'au verset 30

1Corinthiens 8: 4, 5, 6 "Or pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles, nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde ET QU'IL N'Y A DE DIEU QU'UN SEUL.
Car , bien qu'il y ait ceux qu'on appelle "dieux", soit au ciel , soit sur la terre, TOUT COMME IL Y A BEAUCOUP DE "dieux" ET BEAUCOUP DE "seigneurs", POUR NOUS IL Y A REELLEMENT UN SEUL DIEU LE PERE, (YHWH)  de qui toutes choses sont, et NOUS POUR LUI ;  ET IL Y A UN SEUL SEIGNEUR , JESUS CHRIST, PAR L'INTERMEDIAIRE DE QUI TOUTES CHOSES SONT, et nous par son intermédiaire.

Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST.

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5Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:41

Tumadir 

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Kadhafi a écrit:Dans le premier sens pour moi c'est les idolatres polytheistes. Ce qui sont pas chretiens. Voir les hindous boudhistes etc. mais le mot jette l'anatheme alors je l'emploi juste pour les grecs romains egyptiens du passé. Dans le sens etendu sont qui sont pas orthodoxe (avec une exception speciale pour les  catholiques) sont des paiens quelque part.
D'un point de vue orthodoxe, pourquoi les catholiques sont-ils païens ?

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6Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:43

Tumadir 

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Yassine a écrit:Dans le début c’était pour designer tout ceux qui ne sont pas chrétiens ou juifs.
Par définition oui, peut être que la question devrait être : 

Qu'est-ce que la religion chretienne authentique ?

Qu'est-ce que le judaïsme authentique ? uncertain

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7Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:43

Tumadir 

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GRIT a écrit:Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST.
Jéhovah n'est pas votre Seigneur ?

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8Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:48

GRIT 

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Yassine a écrit:Dans le début c’était pour designer tout ceux qui ne sont pas chrétiens ou juifs.

Il est vrai , qu'au début, DIEU avait choisi le peuple d'Israël pour maintenir la vrai religion sur la terre EN LEUR DONNANT LA LOI QUI LES SEPARAIT DU MONDE PAÏEN.  Mais les Juifs ont failli bien des fois en quittant leur Dieu Unique pour adorer les dieux des nations. C'est pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre pour rétablir le VRAI CULTE de Jéhovah en accomplissant la Loi TEL QU'IL L'AVAIT DONNEE A MOÏSE, EN L'EPURANT DE TOUTES LES TRADITIONS HUMAINES qui furent ajoutées au fils des siècles par les Rabbins.
Par sa prédication , Jésus enseignait le peuple , mais tous n'étaient pas réceptifs à son Message.  Très peu ont suivi Jésus et tous ceux qui l'ont fait sont devenus les "chrétiens" , la nouvelle religion AGREEE DE DIEU.

Mais comme les Juifs, certains parmi les chrétiens ont apostasié, en empruntant des notions païennes au fil des siècles, comme l'avait prophétisé Jésus avant de mourir = Matthieu 24: 3, 4, 5, 11, 24 et ont formé des centaines de sectes.

2000 ans plus tard, comme l'avait prophétisé DIEU en Daniel 12: 1 à 13 , Dieu choisirait des hommes "pespicaces" pour rétablir le vrai culte sur la terre.


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9Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:50

GRIT 

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Tumadir a écrit:
GRIT a écrit:Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST.
Jéhovah n'est pas votre Seigneur ?
JEHOVAH EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS = Deutéronome 10: 17

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10Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 16:57

Tumadir 

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@GRIT, réponse au post 9

Qui sont les autres dieux, et qui sont les autres seigneurs ?

Tu disais que vous croyez que Jésus est l'unique Seigneur, donc tu te contredis.

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11Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 17:27

Kadhafi 

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Tumadir a écrit:
Kadhafi a écrit:Dans le premier sens pour moi c'est les idolatres polytheistes. Ce qui sont pas chretiens. Voir les hindous boudhistes etc. mais le mot jette l'anatheme alors je l'emploi juste pour les grecs romains egyptiens du passé. Dans le sens etendu sont qui sont pas orthodoxe (avec une exception speciale pour les  catholiques) sont des paiens quelque part.
D'un point de vue orthodoxe, pourquoi les catholiques sont-ils païens ?
Ils ne le sont pas, parcontre les protestants et neoprotestants qui en decoulent, il y a matiere a debattre

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12Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 18:34

Tumadir 

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Kadhafi a écrit:
Tumadir a écrit:
D'un point de vue orthodoxe, pourquoi les catholiques sont-ils païens ?
Ils ne le sont pas, parcontre les protestants et neoprotestants qui en decoulent, il y a matiere a debattre
Ah, tu veux dire tout ce qui n'est pas orthodoxe est païen, alors les Témoins de Jéhovah sont des païens dans ce cas.

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13Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 19:34

Kadhafi 

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bah oui clairement

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14Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 21:26

GRIT 

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Tumadir a écrit:@GRIT, réponse au post 9

Qui sont les autres dieux, et qui sont les autres seigneurs ?

Tu disais que vous croyez que Jésus est l'unique Seigneur, donc tu te contredis.

Réponse de la Bible :

Deutéronome 10: 17 "Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux = Exode 18: 11 = Supérieur aux dieux égyptiens .
2Chroniques 2: 5 = Plus Puissant que les faux dieux
Psaume 97: 9
= Il est "le Très-Haut" , aucun dieux ne peut l'égaler. = sourate 87

et le Seigneur des seigneurs = ce titre est donné aussi bien à des dieux (ou anges) qu'à des humains haut placé dans la société = 1Corinthiens 8: 5 "Car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle "dieux", SOIT AU CIEL SOIT SUR LA TERRE, tout comme il y a beaucoup de "dieux" et beaucoup de "seigneurs" ..." = Genèse 19: 1, 2 = Lot a appelé les 2 anges qui l'ont visisté , "mes seigneurs" = Josué 13: 1 à 4 =  5 rois païens

Jésus est appelé aussi "Seigneur" parce que Dieu , Jéhovah lui a mis "tous ses ennemis sous ses pieds" lui donnant une position supérieure à celle des anges dans le ciel et sur tous les humains sur la terre ,  MAIS,  MÊME JESUS NE SERA JAMAIS AU DESSUS DE SON DIEU ET IL LUI SERA TOUJOURS SOUMIS = 1Corinthiens 15: 24 à 28

Mais en ce qui concerne le VRAI DIEU JEHOVAH , LUI SEUL EST LE DIEU DES "dieux" et LE SEIGNEUR des "seigneurs" = IL EST "LE TRES-HAUT" AU DESSUS DE TOUT ET DE TOUS.

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15Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 21:29

Kadhafi 

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faudrait vraiment que vous étudiez un minimum de christologie, c'est quand même terrible vos hérésies






edit pour grit (ça rime en plus), aujourd'hui les chrétiens célèbrent Jean Climaque, je me permet de te conseiller de lire son ouvrage l'échelle du paradis. à titre personnel il est parmis les Saints que j'apprécie particulièrement.

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16Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 21:34

GRIT 

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Kadhafi a écrit:bah oui clairement

Heureusement que le JUGEMENT N'APPARTIENT QU'A JEHOVAH DIEU = Apocalypse 19: 1, 2

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17Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 22:15

Tumadir 

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Relis bien ce que tu disais dans le post 4
Tumadir a écrit:Une question que j'aimerais poser à nos amis chrétiens.

Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?

Merci d'avance de vos réponses.
GRIT a écrit:]
Les païens d'après la Bible sont tous ceux qui n'adoraient pas le VRAI Dieu d'ISRAËL , YHWH (Jéhovah)
Il suffit de lire l'histoire d'Israël dans la Bible.

Voici quelques versets à l'appui : Jérémie 10: 1 à 15
Jérémie 11: 3 à 23
Exode 20: 3
Juges 2: 11 à 17
Daniel 3: 14 à 18 lire jusqu'au verset 30

1Corinthiens 8: 4, 5, 6 "Or pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles, nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde ET QU'IL N'Y A DE DIEU QU'UN SEUL.
Car , bien qu'il y ait ceux qu'on appelle "dieux", soit au ciel , soit sur la terre, TOUT COMME IL Y A BEAUCOUP DE "dieux" ET BEAUCOUP DE "seigneurs", POUR NOUS IL Y A REELLEMENT UN SEUL DIEU LE PERE, (YHWH)  de qui toutes choses sont, et NOUS POUR LUI ;  ET IL Y A UN SEUL SEIGNEUR , JESUS CHRIST, PAR L'INTERMEDIAIRE DE QUI TOUTES CHOSES, et nous par son intermédiaire.

Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST.

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18Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Jeu 30 Mar - 22:54

GRIT 

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Tumadir a écrit:Relis bien ce que tu disais dans le post 4
Tumadir a écrit:Une question que j'aimerais poser à nos amis chrétiens.

Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?

Merci d'avance de vos réponses.
GRIT a écrit:]
Les païens d'après la Bible sont tous ceux qui n'adoraient pas le VRAI Dieu d'ISRAËL , YHWH (Jéhovah)
Il suffit de lire l'histoire d'Israël dans la Bible.

Voici quelques versets à l'appui : Jérémie 10: 1 à 15
Jérémie 11: 3 à 23
Exode 20: 3
Juges 2: 11 à 17
Daniel 3: 14 à 18 lire jusqu'au verset 30

1Corinthiens 8: 4, 5, 6 "Or pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles, nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde ET QU'IL N'Y A DE DIEU QU'UN SEUL.
Car , bien qu'il y ait ceux qu'on appelle "dieux", soit au ciel , soit sur la terre, TOUT COMME IL Y A BEAUCOUP DE "dieux" ET BEAUCOUP DE "seigneurs", POUR NOUS IL Y A REELLEMENT UN SEUL DIEU LE PERE, (YHWH)  de qui toutes choses sont, et NOUS POUR LUI ;  ET IL Y A UN SEUL SEIGNEUR , JESUS CHRIST, PAR L'INTERMEDIAIRE DE QUI TOUTES CHOSES, et nous par son intermédiaire.

Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST.



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19Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Sam 1 Avr - 16:50

Ashley25 

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Tumadir a écrit:Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?
Un païen c'est en général quelqu'un qui n'a pas de religion, qui ne connait pas Dieu (le vrai Dieu de la Bible), qui vivent leur vie selon leur désirs avec leur idolâtrie.
L'idolatrie a plusieurs forme, comme vénérer le sexe, l'argent, .....l'alcool....tout comme vénérer des faux dieux idoles comme Baal, Allah (du coran), .....

Le Dieu de la Bible est le vrai Dieu. Les autres dieux sont des faux dieux (le dieu du coran n'est pas Dieu, c'est un faux). 

Jéhovah n'est pas votre Seigneur ?
Jésus Christ est le Dieu de l'Ancien Testament aussi. Les TJ ne veulent pas le reconnaitre. 

Grit a écrit:Mais les Juifs ont failli bien des fois en quittant leur Dieu Unique pour adorer les dieux des nations. C'est pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre pour rétablir le VRAI CULTE de Jéhovah en accomplissant la Loi TEL QU'IL L'AVAIT DONNEE A MOÏSE, EN L'EPURANT DE TOUTES LES TRADITIONS HUMAINES qui furent ajoutées au fils des siècles par les Rabbins.
Jésus Christ a été envoyé POUR SAUVER LE MONDE c'était la mission "principale" .

"Dieu a tellement aimé le monde qu'Il a envoyé son Fils Jésus Christ......"

Puis il y a une grande différence entre un juif et un chrétien. Le Juif est sous la Loi ( Moise ). Le chrétien est sous la grâce ( Christ ). 

MAIS,  MÊME JESUS NE SERA JAMAIS AU DESSUS DE SON DIEU ET IL LUI SERA TOUJOURS SOUMIS = 1Corinthiens 15: 24 à 28
Personne ne prétend que Jésus sera au dessus de Dieu, puisqu'un Fils ne peut être au dessus du Père. 
Vous avez un complexe de supériorité. C'est ce qui vous détruira à la fin, si vous ne faites pas attention. 

Pour nous, Jésus Christ est EGAL à Dieu dans sa nature. Je dis bien "nature". Jésus Christ est Dieu comme son Père.
 
John 1:1 "Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, la Parole était Dieu...."
Psaumes 45:6 "Ton trône, o Dieu, est à toujours"
C'est Dieu le Père qui dit à Jésus Christ le Fils qu'Il est "Dieu" et que son trône est à toujours. 

Mais en ce qui concerne le VRAI DIEU JEHOVAH , LUI SEUL EST LE DIEU DES "dieux" et LE SEIGNEUR des "seigneurs" = IL EST "LE TRES-HAUT" AU DESSUS DE TOUT ET DE TOUS.
Jésus Christ aussi est "Le Seigneur des Seigneurs" selon la Bible.  
Donc ce n'est pas seulement "Jehovah" si vous pensez que c'est 2 personnes différentes. Car la Bible donne ce titre à Jésus Christ. 

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Apocalypse 19:16
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Dans l'Ancien Testament c'était l'Eternel "le Seigneur des Seigneurs"

Deutéronome 10:17
Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

Psaume 136:3
Louez le Seigneur des seigneurs, Car sa miséricorde dure à toujours!

Mais dans le Nouveau Testament "c'est révélé au grand jour que Jésus Christ est le Seigneur". LA PAROLE depuis le Commencement. C'est pour ça qu'on vous dit que Jésus Christ est le Dieu de l'Ancien Testament. Car il n'y a pas 2 "Seigneur des Seigneurs", maintenant il n'y en a qu'un. 
L'Ancien Testament dit que c'est L'Eternel (YHWH), le Nouveau Testament dit que c'est Jésus Christ (YESHUA). 

Jean 10:30-33
Moi et le Père nous sommes un.…

Heureusement que le JUGEMENT N'APPARTIENT QU'A JEHOVAH DIEU = Apocalypse 19: 1, 2
Oui mais le Nouveau Testament dit que c'est Jésus Christ qui jugera le monde. 

Jean 5:21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé

Jean 5:27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

Apocalypse 22:12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.


JEHOVAH EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS = Deutéronome 10: 17
Jésus Christ aussi est LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS. Tu n'es pas juif, tu es chrétienne. 
N'oublie jamais de mentionner TON SEIGNEUR JESUS CHRIST, CELUI QUI A DONNE SA VIE pour que tu vives. 

Jésus Christ est LA PORTE. "Nul ne viendra au Père que PAR MOI."

Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST..

Et pourquoi tu n'as pas souligné "SEIGNEUR" pour Jésus Christ? 

Ignorer, négliger, supprimer, nier que Jésus Christ est SEIGNEUR c'est renié le Christ. 
Le faire exprès, ou mal l'exprimer n'est pas une "excuse".

Tous ceux qui n'atteste pas que Jésus Christ est SEIGNEUR seront retranché. J'ai l'impression que tu acceptes  (ou vous TJ) Jésus Christ comme Seigneur par la bouche mais pas dans votre coeur
Vous ne l'aimez pas vraiment en faites.

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20Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Dim 2 Avr - 13:11

GRIT 

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Ashley25 a écrit:
Tumadir a écrit:Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?
Un païen c'est en général quelqu'un qui n'a pas de religion, qui ne connait pas Dieu (le vrai Dieu de la Bible), qui vivent leur vie selon leur désirs avec leur idolâtrie.
L'idolatrie a plusieurs forme, comme vénérer le sexe, l'argent, .....l'alcool....tout comme vénérer des faux dieux idoles comme Baal, Allah (du coran), .....

Le Dieu de la Bible est le vrai Dieu. Les autres dieux sont des faux dieux (le dieu du coran n'est pas Dieu, c'est un faux). 

Jéhovah n'est pas votre Seigneur ?
Jésus Christ est le Dieu de l'Ancien Testament aussi. Les TJ ne veulent pas le reconnaitre. 
JESUS CHRIST n'est pas le VRAI DIEU JEHOVAH, il est "son Fils" créé à son image = Colossiens 1:15 ; qu'Il a envoyé en Marie par la Puissance de son esprit saint, afin qu'elle lui donne un corps humain parfait. = Luc 1: 30 à 35

Si le Dieu de l'Ancien Testament, JHWH,  est aussi le Jésus qui est venu mourir sur la terre , expliquez-moi, QUI L'A RESSUSCITE 3 JOURS PLUS TARD, EN L'AN 33 de notre ère? 
Et comment se fait-il que Pierre dise qu'il est monté au ciel A LA DROITE DE DIEU = 1Pierre 3: 22



Grit a écrit:Mais les Juifs ont failli bien des fois en quittant leur Dieu Unique pour adorer les dieux des nations. C'est pourquoi Dieu a envoyé Jésus sur la terre pour rétablir le VRAI CULTE de Jéhovah en accomplissant la Loi TEL QU'IL L'AVAIT DONNEE A MOÏSE, EN L'EPURANT DE TOUTES LES TRADITIONS HUMAINES qui furent ajoutées au fils des siècles par les Rabbins.
 

MAIS,  MÊME JESUS NE SERA JAMAIS AU DESSUS DE SON DIEU ET IL LUI SERA TOUJOURS SOUMIS = 1Corinthiens 15: 24 à 28


Personne ne prétend que Jésus sera au dessus de Dieu,
puisqu'un Fils ne peut être au dessus du Père.


Pour nous, Jésus Christ est EGAL à Dieu dans sa nature. Je dis bien "nature". Jésus Christ est Dieu comme son Père.

Il y a beaucoup de contradictions dans vos croyances !

Jean 14: 28 = "le Père est PLUS GRAND que moi." , selon ce que dit JESUS LUI-MÊME.


 
John 1:1 "Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, la Parole était Dieu...."
ou "dieu" = ou "être divin" selon d'autres les versions.


Psaumes 45:6 "Ton trône, o Dieu, est à toujours"
C'est Dieu le Père qui dit à Jésus Christ le Fils qu'Il est "Dieu" et que son trône est à toujours. 

Si on tient compte du CONTEXTE BIBLIQUE, que Jésus n'est pas le Dieu Jéhovah, mais SON REPRESENTANT qui doit HERITER D'UN ROYAUME, pour rétablir le Paradis sur la terre,  CE "TRÔNE" est celui que Dieu offre à son Fils = donc ce "Trône" appartient à Jéhovah = Luc 22: 29 = "tout comme mon Père (Jéhovah) a fait une ALLIANCE AVEC MOI POUR UN ROYAUME"[size=18] = donc, le Psaume 45: 6 spécifie que le "trône de Dieu" sera celui de Jésus [size=24]temporairement, car "à la fin, du rétablissement de toutes choses , JESUS REMETTRA CE ROYAUME ENTRE LES MAINS DE SON DIEU JEHOVAH = 1Corithiens 15: 24 à 28

Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez madame (2Corinthiens 4: 4) c'est bien dommage pour vous !
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Mais en ce qui concerne le VRAI DIEU JEHOVAH , LUI SEUL EST LE DIEU DES "dieux" et LE SEIGNEUR des "seigneurs" = IL EST "LE TRES-HAUT" AU DESSUS DE TOUT ET DE TOUS.
Jésus Christ aussi est "Le Seigneur des Seigneurs" selon la Bible.  
Donc ce n'est pas seulement "Jehovah" si vous pensez que c'est 2 personnes différentes. Car la Bible donne ce titre à Jésus Christ. 

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Apocalypse 19:16
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Cela n'a pas de rapport avec Jéhovah Dieu !
Jésus est "Roi des rois et Seigneur des seigneurs" PAR RAPPORT AUX HUMAINS PUISSANTS SUR LA TERRE QUI SONT des "rois" et des "Seigneurs" qui luttent contre lui mais qui perdront la Bataille car Jésus sera le plus fort !

Cela concerne ceux qui combattent contre lui, "les rois et les seigneurs" HUMAINS représentés par Babylone la grande (la fausse religion) et tous les "rois" de la terre = Apoc. 17: 1, 2 , 12 à 14  = Apoc. 19 : 16 à 21
vous prenez dans la Bible que ce qui vous intéresse pour appuyer vos fausses croyances sans tenir compte du reste des Ecritures  ! Ce faisant, Vous faites bien le jeu de Satan !



Dans l'Ancien Testament c'était l'Eternel "le Seigneur des Seigneurs"

Deutéronome 10:17
Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

Psaume 136:3
Louez le Seigneur des seigneurs, Car sa miséricorde dure à toujours!

Naturellement puisqu'IL EST LE CREATEUR DE TOUTES CHOSES !  RIEN NI PERSONNE  NE PEUT ËTRE AU DESSUS DE LUI!



Mais dans le Nouveau Testament "c'est révélé au grand jour que Jésus Christ est le Seigneur". LA PAROLE depuis le Commencement. C'est pour ça qu'on vous dit que Jésus Christ est le Dieu de l'Ancien Testament.

MAIS JEHOVHA N'A JAMAIS EU DE COMMENCEMENT , IL EST "D'ETERNITE EN ETERNITE" = Psaume 90: 2

JESUS A EU UN "COMMENCEMENT" = Apoc. 3: 14 = Colossiens 1: 15 = Proverbes 8: 22 à 31


Car il n'y a pas 2 "Seigneur des Seigneurs", maintenant il n'y en a qu'un. 
L'Ancien Testament dit que c'est L'Eternel (YHWH), le Nouveau Testament dit que c'est Jésus Christ (YESHUA). 

Jean 10:30-33
Moi et le Père nous sommes un.…

Oui, unis dans le même DESSEIN , selon le contexte biblique,  tout comme devaient être aussi ses disciples : "UN" avec lui  Jésus, et son Père "unis dans la même "entreprise" =
Jean 17: 11 "Père saint garde en ton nom ceux que tu m'as donné, AFIN QU'ILS SOIENT UN COMME NOUS..
21) "AFIN QUE TOUS SOIENT UN, comme toi Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, AFIN QU'EUX AUSSI SOIENT UN EN NOUS..."
22, 23) "Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin QU'ILS SOIENT UN COMME NOUS SOMMES UN, - Moi en eux, et toi en moi, - AFIN QU'ILS SOIENT PARFAITEMENT UN ...."  OU UNIS + 1Corinthiens 1: 10 = Philippiens 2: 2 = Colossiens 2: 2  ; c'est dans ce sens que tous sont "un" !

Rien à voir avec la trinité !




Heureusement que le JUGEMENT N'APPARTIENT QU'A JEHOVAH DIEU = Apocalypse 19: 1, 2
Oui mais le Nouveau Testament dit que c'est Jésus Christ qui jugera le monde. 

Parce que JEHOVAH LUI A DONNE LE JUGEMENT = Jean 5: 22


Jean 5:21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé

Et vis-versa = qui  n'honore pas le Père JEHOVAH, n'honore pas le Fils !



Jean 5:27
Et Il (Jéhovah)  lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

Apocalypse 22:12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
 De ce côté-là, JE SUIS TRANQUILLE !




JEHOVAH EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS = Deutéronome 10: 17
Jésus Christ aussi est LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS. Tu n'es pas juif, tu es chrétienne. 
LE DIEU DE MOÏSE EST LE MÊME QUE CELUI DE JESUS !


N'oublie jamais de mentionner TON SEIGNEUR JESUS CHRIST, CELUI QUI A DONNE SA VIE pour que tu vives. 
Il y a bien longtemps que j'ai mis mon Seigneur Jésus Christ à la place d'honneur qui lui revient = il est mon "chemin", et le Seul Médiateur entre Jéhovah et moi = 1Timothée 2: 5



Jésus Christ est LA PORTE. "Nul ne viendra au Père que PAR MOI."
Ce que vous n'avez pas compris !



Voilà sur quoi est basée la vraie FOI et la Vraie RELIGION. = UN SEUL DIEU = JEHOVAH ET UN SEUL INTERMEDIAIRE ET SEIGNEUR = JESUS CHRIST..

Et pourquoi tu n'as pas souligné "SEIGNEUR" pour Jésus Christ? 
Je n'ai pas souligné "Seigneur" pour la bonne raison que le mot est subsidiaire par rapport à JEHOVAH LE SEUL VRAI DIEU et pour souligner que JESUS CHRIST EN SA QUALITE DE FILS , N'EST AUTRE QUE SON INTERMEDIAIRE ENTRE LES LUI ET LES HOMMES.



Ignorer, négliger, supprimer, nier que Jésus Christ est SEIGNEUR c'est renié le Christ. 
Le faire exprès, ou mal l'exprimer n'est pas une "excuse".

Tous ceux qui n'atteste pas que Jésus Christ est SEIGNEUR seront retranché. J'ai l'impression que tu acceptes  (ou vous TJ) Jésus Christ comme Seigneur par la bouche mais pas dans votre coeur
Vous ne l'aimez pas vraiment en faites.
Le mot "seigneur" signifie "MAÎTRE" en hébreu = "A'dhoni" = donc, le MAÎTRE ABSOLU EST JEHOVAH et celui qu'il a envoyé sur la terre, est le "maître" ou le Seigneur Jésus venu accomplir une mission SOUS SES ORDRES.

Jésus est SEIGNEUR à  la gloire de son Dieu Jéhovah qui lui a mis sous ses pieds toute puissance, pouvoir et dignité
= 1Pierre 3: 22 = Jean 17: 5 = Matthieu 28: 18 = Matthieu 11: 25 = Jésus étant à l'image de son Père, il est Seigneur SOUS SES ORDRES = Psaume 110: 1

Jésus est "Seigneur des seigneurs et Roi des rois" EN DEHORS DE JEHOVAH QUI EST , LUI, EST LE SEIGNEUR , LE PERE ET LE DIEU DE JESUS CHRIST = 2Corinthiens 1: 3 = "Béni soit le DIEU et PERE de notre Seigneur Jésus Christ."



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21Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Dim 2 Avr - 15:03

Zantafio 


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Bonjour à tous,

Le dogme de la Trinité ne s'harmonise pas avec les enseignements bibliques. Il est clair que Jésus ne pensait pas à ce Dieu trinitaire quand il a déclaré :" Nous adorons, nous, celui que nous connaissons. "(Jean 4:22, TOL).

En outre, comme William Whiston et Isaac Newton, Emlyn s'est rendu compte que la Bible n'appuie pas le dogme de la Trinité. Il a expliqué :

" Après mûre réflexion et une étude approfondie des Saintes Écritures, [...] il m'a paru pleinement justifié [...] de revoir la façon dont j'avais jusque-là considéré la Trinité. "

Il est arrivé à la conclusion que " le Dieu et Père de Jésus Christ est le seul Être Suprême ", autrement dit le seul Être Incréé/Éternel, Omniscient et Omnipotent.

Après une analyse complète, Emlyn a catégoriquement déclaré :

" Il n'y a pas un seul passage des Saintes Écritures où l'on puisse prétendre que le Père, le Fils et le Saint Esprit sont expressément présentés comme un seul et même être. "

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22Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Lun 3 Avr - 17:08

Tumadir 

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Ashley25 a écrit:
Tumadir a écrit:Comment perçoivent-ils le paganisme, qu'est-ce qu'un païen d'un point de vue biblique ?
Un païen c'est en général quelqu'un qui n'a pas de religion, qui ne connait pas Dieu (le vrai Dieu de la Bible), qui vivent leur vie selon leur désirs avec leur idolâtrie.
L'idolatrie a plusieurs forme, comme vénérer le sexe, l'argent, .....l'alcool....tout comme vénérer des faux dieux idoles comme Baal, Allah (du coran), .....

Le Dieu de la Bible est le vrai Dieu. Les autres dieux sont des faux dieux (le dieu du coran n'est pas Dieu, c'est un faux). 
Ce n'est pas le nom en soi qui est un faux dieu.

Comme l'explique wikipedia, dans l'Antiquité, les idoles étaient des représentations matérielles des divinités qui font l'objet d'un culte, et c'est contre ça que la Bible met en garde en Exode chap 20. 1-6, de même le Coran bannit le paganisme. Le paganisme est devenu synonyme d'idolâtrie, par extension, c'est tout rituel de vénération envers une représentation ou une personne devenue un symbole, ou bien l'attachement exagéré envers  les choses qui font l'objet de jouissance de ce bas monde comme tu venais de le décrire.

Les arabes pré islamiques étaient des païens et c'est pour ça que Dieu leur a envoyé Mohammed صلى الله عليه وسلم  pour les appeler a ne pas adorer ce qu'ils sculptaient de leurs propres mains.

Il n'y a aucune image, aucune sculpture, aucune forme qui puisse représenter Allah gloire et pureté à lui, rien n'est semblable à lui, et rien n'est égal a lui, de ce fait ce n'est nullement un faux dieu qu'on adore.

Nous avons tous le même Dieu, nous croyons à ce qui a été descendu vers vous, comme on croit à ce qui a été descendu vers nous. Notre Dieu et votre Dieu est le même. Le Dieu du Coran est le même que celui de la Torah et l'Évangile, le Dieu d'Abraham, d'Ismael, d'Isaac, Jacob et les tribus.

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23Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Mar 4 Avr - 11:10

GRIT 

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Tumadir a écrit:
Ashley25 a écrit:
Un païen c'est en général quelqu'un qui n'a pas de religion, qui ne connait pas Dieu (le vrai Dieu de la Bible), qui vivent leur vie selon leur désirs avec leur idolâtrie.
L'idolatrie a plusieurs forme, comme vénérer le sexe, l'argent, .....l'alcool....tout comme vénérer des faux dieux idoles comme Baal, Allah (du coran), .....

Le Dieu de la Bible est le vrai Dieu. Les autres dieux sont des faux dieux (le dieu du coran n'est pas Dieu, c'est un faux). 
Ce n'est pas le nom en soi qui fait un faux dieu.

Comme l'explique wikipedia, dans l'Antiquité, les idoles étaient des représentations matérielles des divinités qui font l'objet d'un culte, et c'est contre ça que la Bible met en garde en Exode chap 20. 1-6, de même le Coran bannit le paganisme. Le paganisme est devenu synonyme d'idolâtrie, par extension, c'est tout rituel de vénération envers une représentation ou une personne devenue un symbole, ou bien l'attachement exagéré envers  les choses qui font l'objet de jouissance de ce bas monde comme tu venais de le décrire.

Esaïe 42: 8 "JE SUIS JEHOVAH.  C'EST LA MON NOM ; ET JE NE DONNERAI MA GLOIRE (mon adoration et mon culte) A AUCUN AUTRE (dieux) NI MA LOUANGE AUX IMAGES TAILLEES."

Donc, ceux qui n'adorent pas UNIQUEMENT JEHOVAH adorent des faux dieux !
(des rituels sur des sites, envers des idoles, des représentations, ou des personnes ou quoique soit d'autres qui procurent du plaisir.)



Les arabes pré islamiques étaient des païens et c'est pour ça que Dieu leur a envoyé Mohammed صلى الله عليه وسلم  pour les appeler a ne pas adorer ce qu'ils sculptaient de leurs propres mains.
Mais vous avez gardé tous les rituels païens de la kaaba et les emblèmes de la lune et de l'étoile, figures que l'on retrouve sur vos mosquées et vos drapeaux nationaux! (Deutéronome 4: 15 à 19)



Il n'y a aucune image, aucune sculpture, aucune forme qui puisse représenter Allah gloire et pureté à lui, rien n'est semblable à lui, et rien n'est égal a lui, de ce fait ce n'est nullement un faux dieu qu'on adore.
Il en est de même pour les Juifs et les chrétiens, ils n'ont aucune représentation de Jéhovah !

Mais comme les Juifs et comme les chrétiens de son EPOQUE, il a suivi la tradition de ne pas prononcer ni écrire le NOM de Dieu : JEHOVAH tout en sachant que ce nom était inscrit dans les "FEUILLES DE MOÏSE ET D'ABRAHAM" = sourate 87: 1, 18, 19

[size=18]Et tout comme les Juifs et la majorité des "chrétiens"
[size=24]d'aujourd'hui
, vous REFUSEZ de reconnaitre que le Nom de Dieu est JEHVOVAH (YHWH)  ; de ce fait, VOUS N'ADOREZ PAS LE SEUL VRAI DIEU , CELUI QUI A CREE LE CIEL ET LA TERRE ET TOUT CE QU'IL Y A SUR ELLE.[/size][/size]


Nous avons tous le même Dieu,
nous croyons à ce qui a été descendu vers vous, comme on croit à ce qui a été descendu vers nous. Notre Dieu et votre Dieu est le même. Le Dieu du Coran est le même que celui de la Torah et l'Évangile, le Dieu d'Abraham, d'Ismael, d'Isaac, Jacob et les tribus.

Oui, AVEC LA LANGUE SEULEMENT, MAIS VOUS NE L'AVEZ PAS , NI DANS LE COEUR NI DANS LES ACTES!

Comme les Juifs et la majorité des "chrétiens" VOUS REFUSEZ DE L'ADORER COMME LUI , JEHOVAH, LE DEMANDE, "AVEC L'ESPRIT ET LA VERITE", ET VOUS PREFEREZ SUIVRE DES COMMANDEMENTS D'HOMMES PARCE QUE VOUS ÊTES PLUS ATTACHES A VOS RACINES ANCESTRALES HUMAINES ET IMPARFAITES, QUI NE SONT EN REALITE  QUE DES TRADITIONS PAÏENNES QUI EXISTAIENT AVANT L'ISLAM, CHEZ LES POLYTHEISTES ARABES.

Tant que vous ne "RETOURNEREZ" PAS A LA SOURCE PREMIERE, (la Thora et l'Evangile) comme le préconise le coran , votre Rappel, vous RESTEREZ  DANS L'ERREUR ET LE PAGANISME.

sourate 12: 111[size=18]
= La Bible donne "l'instruction aux intelligents", qui est, ELLE SEULE, un "exposé détaillé de toutes choses" = Romains 15: 4 = 1Corinthiens 10: 11 = [size=24]sourate 2: 285

[/size]
Amicalement  ![/size]

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24Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Mar 4 Avr - 12:39

Tumadir 

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GRIT a écrit:Esaïe 42: 8 "JE SUIS JEHOVAH.  C'EST LA MON NOM ; ET JE NE DONNERAI MA GLOIRE (mon adoration et mon culte) A AUCUN AUTRE (dieux) NI MA LOUANGE AUX IMAGES TAILLEES.
Jéhovah bénéficie de quel genre de culte ?

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25Re: Qu'est-ce que le paganisme ? le Mar 4 Avr - 13:19

GRIT 

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Tumadir a écrit:
GRIT a écrit:Esaïe 42: 8 "JE SUIS JEHOVAH.  C'EST LA MON NOM ; ET JE NE DONNERAI MA GLOIRE (mon adoration et mon culte) A AUCUN AUTRE (dieux) NI MA LOUANGE AUX IMAGES TAILLEES.
Jéhovah bénéficie de quel genre de culte ?

Un culte EXCLUSIF = Exode 20: 1 à 6

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