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1Le Prophète et les camions le Mer 21 Déc - 14:30

Kadhafi 

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Bonjour comme vous le savez je suis un néophile fort interessé par une conprehension de la foi musulmane et je serais curieux de savoir ce que dit le Prophète concernant les attaques en camion. L'a t Il deja perpetré de cette manière de son vivant? Des hadiths en parlent?

Merci

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2Re: Le Prophète et les camions le Mer 21 Déc - 14:39

Séleucide 

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Bien sûr.

Et même les attaques aériennes. J'ai également ouï dire d'une tradition concernant les trains. A vérifier cependant.

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3Re: Le Prophète et les camions le Mer 21 Déc - 15:15

Yassine 

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Premièrement rien de dit qu'on peut tuer un non-musulman juste parce qu'il est non-musulman, même parmi le non-dhimmi. Faut rappeler que l'Islam est une religion de prêche avant tout et non de guerre, c'est ainsi que l'Islam a pu se répandre dans tout l'Asie du Sud-est sans aucune conquête si ce n'est la conquête des cœurs, chose quasi absente de nos jours.

Une attaque comme ça n'a aucun intérêt surtout dans un pays qui accueille les réfugiés musulmans.

Il faut aussi se demander si massacrer et persécuter les musulmans un peu partout dans la planète sous le silence assourdissant du monde entier est une chose normale !!

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4Re: Le Prophète et les camions le Mer 21 Déc - 16:16

Kadhafi 

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Votre mentalité profondement judaique, victimaire et assoiffé de la loi du talion nous mène directement vers un conflit civilisationnel qui ne vous profitera ni à vous ni à nous.

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5Re: Le Prophète et les camions le Mer 21 Déc - 18:18

Yassine 

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Les musulmans ne sont pas ceux qui gouvernent le monde et jouent les perpétuels victimes comme les juifs, et les musulmans ne sont pas de mentalité victimaire bien au contraire. Mais ce qui se passe pour eux est bien réel, s'ils sont pas persécutés par les non-musulmans et le sont pas des pseudo-musulmans. C'est impossible de venir massacrer un peuple et lui demander de se taire car il gémis trop. Les conflits des civilisation est crée par ceux qui persécutent et non par ceux qui répliquent. Votre logique ne tient pas.

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6Re: Le Prophète et les camions le Jeu 22 Déc - 15:01

Kadhafi 

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Sauf que ca fait depuis 100 ans que vous avez du mal à definir concretement ceux qui vous persecutent (tombant dans tout les amalgammes possible) et pire encore, qui sont des collabos parmis vous.

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7Re: Le Prophète et les camions le Jeu 22 Déc - 21:41

Séleucide 

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Yassine a écrit:Premièrement rien de dit qu'on peut tuer un non-musulman juste parce qu'il est non-musulman, même parmi le non-dhimmi.
Dans une guerre, ne faut-il pas tuer l'ennemi ? 

Kadhafi a écrit:Sauf que ca fait depuis 100 ans que vous avez du mal à definir concretement ceux qui vous persecutent (tombant dans tout les amalgammes possible) et pire encore, qui sont des collabos parmis vous.
On ne peut tout de même pas nier les politiques de déstabilisation du Moyen-Orient. Après, savoir si celles-ci s'opèrent pour combattre ou non l'islam, c'est autre chose.

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8Re: Le Prophète et les camions le Jeu 22 Déc - 22:08

Kadhafi 

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Mais je les nie aucunement, je me fais appeller Kadhafi, attends :D ... je reproche aux musulmans de voir ces attaques comme provenant de "l'homme blanc" ou encore du "chrétien", alors que ces élites oligarchique ne correspondent nullement à la description du colon qu'il s'en font et qu'il répèrent très mal leurs ennemies ... et je pense qu'il y a effectivement, entre autre, un combat qui vise concretement l'islam aussi en tant que foi (qui reste un bastillon de résistance devant la sacralisation de plein d'aspects de la vie, et une barière à l'agende mondialiste). Mais bon, suffit d'jouer sur l'arabité des musulmans, et la barrière tu la transformes en rampe de lancement ...

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9Re: Le Prophète et les camions le Ven 23 Déc - 1:13

Yassine 

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Kadhafi a écrit:Sauf que ca fait depuis 100 ans que vous avez du mal à definir concretement ceux qui vous persecutent (tombant dans tout les amalgammes possible) et pire encore,  qui sont des collabos parmis vous.
Un Hadith raconte que viendra le jour où les Nation s’acharneront conte vous comme des invités autour d'un repas, chacun de son coté. Les Compagnons vont s'interroger : est ce à cause du fait que nous serions de petit nombre ? Non, le Prophète répondit, - vous serez très nombreux.
Et on le voit maintenant. Chacun s’acharne de son coté : Les Russes au Caucase et en Syrie, les Bouddhistes contre les Rohingyas, les Français au Sahel, les US en Irak et en Afghanistan, les Chinois au Turkestan, les Chiites qui encercle tout le Moyen Orient. Sans noter les souverains mafieux, dits Arabes.

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10Re: Le Prophète et les camions le Ven 23 Déc - 1:14

Yassine 

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Séleucide a écrit:Dans une guerre, ne faut-il pas tuer l'ennemi ?
Le combattant.

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11Re: Le Prophète et les camions le Jeu 29 Déc - 18:32

Tumadir 

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Kadhafi a écrit:Mais je les nie aucunement, je me fais appeller Kadhafi, attends :D ... je reproche aux musulmans de voir ces attaques comme provenant de "l'homme blanc" ou encore du "chrétien", alors que ces élites oligarchique ne correspondent nullement à la description du colon qu'il s'en font et qu'il répèrent très mal leurs ennemies ... et je pense qu'il y a effectivement, entre autre, un combat qui vise concretement l'islam aussi en tant que foi (qui reste un bastillon de résistance devant la sacralisation de plein d'aspects de la vie, et une barière à l'agende mondialiste). Mais bon, suffit d'jouer sur l'arabité des musulmans, et la barrière tu la transformes en rampe de lancement ...
Je t'invite à te pencher sur le sujet de "la finance islamique", tu découvrira que certes l'Islam est la religion la plus juste et la plus équitable qui garantit les droits de chacun et met au même pied d'égalité riches/et pauvres.

L'Islam en tant que religion et guide spirituel est visé par l'élite oligarchique juifs, chrétiens ainsi que beaucoup de courants innovateurs hérétiques se proclamant de l'Islam, tout le monde travaille pour atteindre le même objectif : maintenir l'obscurantisme, l'ignorance et la corruption, sous l'étendard de la laïcité et la démocratie.

l'Islam menace les intérêts de ces élites.

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12Re: Le Prophète et les camions le Ven 6 Jan - 18:29

Séleucide 

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Yassine a écrit:Le combattant.
Tu as raison, mais la définition de combattant est peut-être plus ample qu'on ne pourrait le supposer de prime abord. 

Elle semble également concerner ceux qui "combattent par l’acte, l’approvisionnement militaire ou matériel, l’opinion, le conseil ou la planification"[1], ce qui est relativement vaste. En cela, les femmes et les enfants peuvent être juridiquement abattus selon le fiqh. 

Par ailleurs, s'il existe comme tu sembles le rappeler une tradition juridique assez ferme pour affirmer qu'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, il faut également souligner qu'il n'est pas un péché en tant que tel de les tuer accidentellement, ce qui ouvre, ce me semble, la voie à certaines exactions. 

En outre, s'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, le fiqh affirme nettement qu'il faut les asservir. C'est donc à choisir entre la peste et le choléra. 

[1] ZEHILI W.-M., « Dispositions internationales relatives à la guerre, justifiées au regard de l’islam, et leurs aspects humains caractéristiques », in VIAUD P. (dir), « Les religions et la guerre », Cerf, Paris, 1991, p. 389.

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13Re: Le Prophète et les camions le Sam 7 Jan - 11:48

Tumadir 

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Séleucide a écrit:
Yassine a écrit:Le combattant.
Tu as raison, mais la définition de combattant est peut-être plus ample qu'on ne pourrait le supposer de prime abord. 

Elle semble également concerner ceux qui "combattent par l’acte, l’approvisionnement militaire ou matériel, l’opinion, le conseil ou la planification"[1], ce qui est relativement vaste. En cela, les femmes et les enfants peuvent être juridiquement abattus selon le fiqh. 

Par ailleurs, s'il existe comme tu sembles le rappeler une tradition juridique assez ferme pour affirmer qu'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, il faut également souligner qu'il n'est pas un péché en tant que tel de les tuer accidentellement, ce qui ouvre, ce me semble, la voie à certaines exactions. 

En outre, s'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, le fiqh affirme nettement qu'il faut les asservir. C'est donc à choisir entre la peste et le choléra. 

[1] ZEHILI W.-M., « Dispositions internationales relatives à la guerre, justifiées au regard de l’islam, et leurs aspects humains caractéristiques », in VIAUD P. (dir), « Les religions et la guerre », Cerf, Paris, 1991, p. 389.
http://www.maison-islam.com/articles/?p=493

http://www.islamreligion.com/fr/articles/2610/les-droits-de-l-homme-en-islam-partie-3-de-3/

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14Re: Le Prophète et les camions le Sam 7 Jan - 12:24

Séleucide 

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Tumadir a écrit:
Séleucide a écrit:
Tu as raison, mais la définition de combattant est peut-être plus ample qu'on ne pourrait le supposer de prime abord. 

Elle semble également concerner ceux qui "combattent par l’acte, l’approvisionnement militaire ou matériel, l’opinion, le conseil ou la planification"[1], ce qui est relativement vaste. En cela, les femmes et les enfants peuvent être juridiquement abattus selon le fiqh. 

Par ailleurs, s'il existe comme tu sembles le rappeler une tradition juridique assez ferme pour affirmer qu'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, il faut également souligner qu'il n'est pas un péché en tant que tel de les tuer accidentellement, ce qui ouvre, ce me semble, la voie à certaines exactions. 

En outre, s'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, le fiqh affirme nettement qu'il faut les asservir. C'est donc à choisir entre la peste et le choléra. 

[1] ZEHILI W.-M., « Dispositions internationales relatives à la guerre, justifiées au regard de l’islam, et leurs aspects humains caractéristiques », in VIAUD P. (dir), « Les religions et la guerre », Cerf, Paris, 1991, p. 389.
http://www.maison-islam.com/articles/?p=493

http://www.islamreligion.com/fr/articles/2610/les-droits-de-l-homme-en-islam-partie-3-de-3/
Peux-tu extraire les passages qui te semblent significatifs vis-à-vis de ma réponse, et les copier ici ?

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15Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 1:54

Yassine 

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Séleucide a écrit:Elle semble également concerner ceux qui "combattent par l’acte, l’approvisionnement militaire ou matériel, l’opinion, le conseil ou la planification"[1], ce qui est relativement vaste. En cela, les femmes et les enfants peuvent être juridiquement abattus selon le fiqh.
C'est pas une règle dans le Fiqh mais juste une opinion parmi d'autres, dont les enfants seront exempt bien sûr. Même al-Qaïda le pensait avant de revenir sur cette idée (du contribuable) et après avoir constaté que même les civils occidentaux sont dans la plupart victimes de l'oligarchie gouvernante.

Par ailleurs, s'il existe comme tu sembles le rappeler une tradition juridique assez ferme pour affirmer qu'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, il faut également souligner qu'il n'est pas un péché en tant que tel de les tuer accidentellement, ce qui ouvre, ce me semble, la voie à certaines exactions.
Le concept dus dommages collatéraux ça existe dans tous les organisme militaire du monde je présume. Sauf que dans l'Islam, on insiste réellement et sincèrement sur le fait d'épargner les innocents.

En outre, s'il ne faut pas tuer les femmes et les enfants, le fiqh affirme nettement qu'il faut les asservir. C'est donc à choisir entre la peste et le choléra.
Il faut juste noter que l'asservissement en Islam et en rien comparé avec celui pratiqué ailleurs ; il faut se rappeler par exemple que la plupart des mères des souverains et califes ont été à l'origine des esclaves. En Europe un roi ne pouvait même pas prendre une femme du peuple. Les enfants, la même chose, les Janissaires turcs par exemple et les Mamlouks, devenus souverains après. Puis après une guerre lorsque les hommes meurent en combat, qui va rester pour leur femmes et enfants, l'asservissement et la meilleur des pires solutions. Bien sûr de nos jours les choses ont un peu changé, ou presque...

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16Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 11:31

Séleucide 

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Yassine a écrit:C'est pas une règle dans le Fiqh mais juste une opinion parmi d'autres, dont les enfants seront exempt bien sûr.
Déjà, peux-tu le prouver ?

Ensuite, s'il s'agit d'une opinion juridique, cela ne signifie-t-il pas qu'il s'agit d'une option envisageable et légale dans le cadre du fiqh ? 

Yassine a écrit:Le concept dus dommages collatéraux ça existe dans tous les organisme militaire du monde je présume.
Les dommages collatéraux des voitures béliers sont les femmes et les enfants. 

Yassine a écrit:Il faut juste noter que l'asservissement en Islam et en rien comparé avec celui pratiqué ailleurs
Mais bien sûr. 

La légende de l'esclavage doux en islam revient. 

Les esclaves apprécieront.

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17Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 11:56

Yassine 

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Séleucide a écrit:Déjà, peux-tu le prouver ?
Épargner les innocents c'est une règle de base en Islam.

Ensuite, s'il s'agit d'une opinion juridique, cela ne signifie-t-il pas qu'il s'agit d'une option envisageable et légale dans le cadre du fiqh ?
Oui mais elle n'est pas absolue et ne fait pas le cadre d'un consensus, loin de là. Il faut revoir un peu d'histoire islamique pour comprendre cela.

Les dommages collatéraux des voitures béliers sont les femmes et les enfants.
Faut pas tout mélanger. Ce que Daech fait ne regarde que Daech.

La légende de l'esclavage doux en islam revient.
Légendes et fantasmes des orientalistes comme tu dis...

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18Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 12:41

Séleucide 

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Yassine a écrit:Épargner les innocents c'est une règle de base en Islam.
Les infidèles, et a fortiori ceux qui "combattent par l’acte, l’approvisionnement militaire ou matériel, l’opinion, le conseil ou la planification" ne sont pas innocents dans l'optique du droit islamique. 

Yassine a écrit:Oui mais elle n'est pas absolue et ne fait pas le cadre d'un consensus, loin de là.
Cela empêche-t-il qu'un musulman sincère puisse l'adopter en toute légalité islamique ? 

Yassine a écrit:Faut pas tout mélanger. Ce que Daech fait ne regarde que Daech.
C'est un peu court comme réponse. 

Yassine a écrit:Légendes et fantasmes des orientalistes comme tu dis...
En admettant que le statut de l'esclave soit plus tolérable dans le droit musulman que partout ailleurs, il n'y a, me semble-t-il, personne pour librement choisir et vouloir l'asservissement. 

Par ailleurs, on connaît bien le destin des femmes qui sont butin de guerre dans le monde islamique. Je doute que beaucoup soient consentantes pour une telle vie.

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19Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 12:52

Yassine 

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Séleucide a écrit:Les infidèles, et a fortiori ceux qui "combattent par l’acte, l’approvisionnement militaire ou matériel, l’opinion, le conseil ou la planification" ne sont pas innocents dans l'optique du droit islamique.
Il faut arrêter de tourner autour d'un pot pour rien. Si même on considère le fait de prendre le contribuable par exemple comme combattant car il soutient l'armée par son argent, l'enfant dans tous les cas ne peut pas être concerné. Si même que le contribuable lui même est victime du Système.

C'est un peu court comme réponse.
Non elle est détaillée, car je peux pas dire plus. A la limite je pourrais expliquer certains actes d'al-Qaïda, mais Daech non. Si tu veux avoir des explications et des justifications sur leur actes, demande à un Daechien, et amuse toi bien.

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20Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 14:03

Séleucide 

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Yassine a écrit:Si même on considère le fait de prendre le contribuable par exemple comme combattant car il soutient l'armée par son argent, l'enfant dans tous les cas ne peut pas être concerné.
Tu as raison pour l'enfant. 

Yassine a écrit:A la limite je pourrais expliquer certains actes d'al-Qaïda, mais Daech non.
Peux-tu donner des exemples d'actes de l'Etat islamique qui te semblent injustifiables au vu de la doctrine sunnite ?

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21Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 17:45

Yassine 

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Eux ils sont totalement déconnectés de l'héritage théologique islamique. L'Islam est après tout une culture et une civilisation, lorsque toi tu viens réduire tout cela à de la terreur on est mal parti.

Le fléau des Khawarijs a toujours existé au sein de l'Islam, il y a pas si longtemps en Algérie dans les années 90, et avant cela et avant cela, jusqu'à l'époque du quatrième Calife Ali qui a été assassiné par un des leurs. Daech cherche toujours et s'épargner le qualificatif du Khawarij, or avec l'attentat d'Istanbul on apprend qu'ils ont excommunié des musulmans juste parce qu'ils entrent en discothèque, ce qui est typique des Khawarijs historiques.

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22Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 21:25

Séleucide 

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Yassine a écrit:or avec l'attentat d'Istanbul on apprend qu'ils ont excommunié des musulmans juste parce qu'ils entrent en discothèque, ce qui est typique des Khawarijs historiques.
Donc, ils s'éloignent de la tradition sunnite classique parce qu'ils excommunient des musulmans allant en boîte ?

Lorsqu'ils crucifient des personnes, qu'ils lapident, qu'ils défenestrent des homosexuels, qu'ils ablatent les mains/pieds des voleurs, qu'ils flagellent allègrement, c'est-à-dire lorsqu'ils accomplissent ce que les âmes occidentales leur reprochent principalement, s'éloignent-ils également du sunnisme ?

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23Re: Le Prophète et les camions le Dim 8 Jan - 21:55

Yassine 

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Certaines choses sont dans le Coran et pas seulement dans la Sunna, le fait qu'ils soient des déviants sanguinaires ne veut pas dire que tout ce qu'ils font est faux. Certains châtiments en Islam sont durs certes, mais encore faut il qu'ils soient appliqués proprement, par exemple en suivant la règle : "parer les châtiments par les incertitudes" [Hadith], ils sont durs et sévères certes, mais ne peuvent pas être appliqué n'importe comment.

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24Re: Le Prophète et les camions le Mar 10 Jan - 19:11

Séleucide 

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Yassine a écrit:par exemple en suivant la règle : "parer les châtiments par les incertitudes" [Hadith]
Et comment pourrais-tu savoir s'ils appliquent les châtiments en ayant une connaissance incertaine ou certaine de la faute de la personne concernée ?

Quelle est la référence du hadith ?

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25Re: Le Prophète et les camions le Mar 10 Jan - 23:12

Yassine 

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S'ils arrivent à tuer à la légère alors imagine avec les châtiments corporels qui nécessitent dans le Fiqh des conditions spécifiques ; pour le voleur il faut qu'on excède une valeur bien distincte et selon des conditions bien distinctes, pour l'adultère là aussi il faut prouver qu'il y ait un coït, sinon la punition devient ordinaire (Taazir)... etc.
Moi j'ai même entendu dire qu'ils collent à tout opposant le délit d'homosexualité pour l'exécuté par la suite, et même, et cela devenu notoire sur le Net ; ils ont inventé ce qu'ils ont appelé "l'assassinat pour l'intérêt", comme ça ils peuvent tuer n'importe qui s'il entrave leurs démarches et les intérêts de leur "califat", califat qu'il se disent "sur la voie Prophétique" comme annoncé dans le Hadith, le califat des derniers temps qui sera d'une justice et une équité irréprochable.

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