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1Neshama, nefesh et rouah le Ven 9 Déc - 20:00

Bavarde 

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Bonjour,
Dans la Bible,
La rouah est (entre autres choses) le souffle vital entre l'homme et Dieu, la partie humaine de l'âme que n'ont pas les animaux, et qui est immortelle.
Le néfesh est (entre autres) l'âme, principe animant les êtres vivants, aussi bien un homme qu'un animal. Elle est mortelle.
Pouvez-vous me dire c'est bien ça?
Et est ce que les plantes aussi ont un nefesh?
Et surtout: quelle est la différence entre rouah et neshama? Car j'ai compris qu'un neshama est un lien entre Dieu et l'homme et qu'elle est immortel.

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2Re: Neshama, nefesh et rouah le Sam 10 Déc - 4:53

Invité 


Invité
Bonjour Bavarde,

Ici nous touchons au principe animateur du Vivant. Personnellement, je crois que le genre humain est doté de la capacité de réfléchir et conceptualiser par le raisonnement (intellect -cerveau animé par le coeur spirituel-) qui est sous l'influence d'une conscience globale de l'ensemble de l'univers connu et inconnu dans un lien, comment dirais-je, de puissance de cohésion, de distanciation et d'altérité peut-être ?

Sur cette planète, le genre humain se situe à la jonction de l'arc de descente (matérialité et finalité) et l'arc de montée (esprit et conscience). Et bien évidemment, nous retrouvons un nombre incommensurable de degrés au sein des deux principes.

Un 'tit graphique que la plupart d'entre nous connaissent déjà depuis des lustres et que je dépose ici. https://i37.servimg.com/u/f37/19/52/37/18/getsin10.gif

Merci de l'ouverture de ce sujet et au plaisir.

3Re: Neshama, nefesh et rouah le Sam 17 Déc - 19:54

Bavarde 

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Bonjour,
merci de votre réponse.
Mais en anthropologie biblique plus particulièrement, pour parler seulement de l'homme et pas de l'Univers, je bloque sur ces détails, comme la différence nefesh-neshama.

PS: Etes-vous juif? Car je cherche un point de vue biblique, comme l'entendait les juifs avant Jésus.

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4Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Fév - 23:41

GRIT 

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Bavarde a écrit:Bonjour,
Dans la Bible,
La rouah est (entre autres choses) le souffle vital entre l'homme et Dieu, la partie humaine de l'âme que n'ont pas les animaux, et qui est immortelle.
Le néfesh est (entre autres) l'âme, principe animant les êtres vivants, aussi bien un homme qu'un animal. Elle est mortelle.
Pouvez-vous me dire c'est bien ça?
Et est ce que les plantes aussi ont un nefesh?
Et surtout: quelle est la différence entre rouah et neshama? Car j'ai compris qu'un neshama est un lien entre Dieu et l'homme et qu'elle est immortel.
En Hébreu = nèphèsh  =  en grec = psukhé  signifie âme.

"ÂME"  créature vivante, humaine ou animale  ou vie d'une personne .  peut avoir d'autres emplois.

Les animaux sont des âme (nèphèsh ou psukhé)
Voir les versets suivants dans la Bible :
Genèse 1: 20, 21, 24, 30  = Gen. 2: 19 = G. 9: 10, 12, 15, 16 
Lévitique 11: 10, 46 = 24: 18 
Nombres 31: 28 = Job 41: 21 
Ezéchiel 47: 9


Une personne vivante est un âme (nèphèsh = psukhé)

Genèse 2: 7 = 12: 5 = 14: 21 = 36: 6 = 46: 15, 18, 22, 25, 26, 27,
Exode 1: 5 = 12: 4, 16
Lévitique 2: 1 = 4: 2, 27 = 5: 1, 2, 4, 15, 17 = 6: 2 = 7: 18, 20, 21, 25, 27 = 17: 10, 12, 15 = 20: 6 = 22: 6, 11 = 23: 29, 30 = 27: 2
Nombres 5: 6 = 15: 27, 28, 30 = 19: 18, 22 = 31: 35, 40, 46 = 35: 30
Deutéronome 10: 22 = 24: 6, 7
1Samuel 22: 22 = 2Samuel 14: 14
2ROIS 12: 4
1Chroniques 5: 21
Psaume 19: 7
Proverbes 11: 25, 30 = 16: 24 = 19: 12, 15 = 25: 25 = 27: 7, 9
Jérémie 43: 6 = 52: 29
Lamentations 3: 25
Ezéchiel 27: 13
Actes 2: 41, 43 = 7: 14 = 27: 37
Romains 13: 1
1Corinthiens 15: 45
1Pierre 3: 20 = 2 Pierre 2: 14

L'âme ou créature est mortelle , destructible.
Genèse 12: 13 = 17: 14 = 19: 19, 20 = 37: 21
Exode 12: 15, 19 = 31: 14
Lévitique 7: 20,21, 27 = 19: 8 = 22: 3 = 23: 30 = 24: 17
Nombres 9: 13 = 15: 30, 31 = 19: 13, 20 = 23: 10 = 31: 19 = 35: 11, 15, 30
Deutéronome 19: 6, 11 = 22: 26 = 27:25
Josué 2: 13, 14 = 10:28, 30, 32, 35, 37, 39 = 11: 11 = 20: 3, 9
Juges 5: 18 = 16: 16, 30
1Rois 19: 4 = 20: 31
Job 7: 15 = 11: 20 = 18: 4 = 33: 22 =36: 14
Psaume 7: 2 = 22: 29 = 66: 9 =69: 1 = 78: 50 = 94: 17 = 106: 15 = 124: 4
Proverbes 28: 17
Jérémie 2: 34 = 4: 10 = 18: 20 = 38: 17 = 40: 14
Ezéchiel 13: 19 = 17: 17 = 18: 4 = 22: 25, 27 = 33: 6
Matthieu 2: 20 = 10: 28 = 26: 38
Marc 3: 4 = 14:34
Luc 6: 9 = 17: 33
Jean 12: 25
Actes 3: 23
Romains 11: 3
Hébreux 10: 39
Jacques 5: 20
Apocalypse 8:9 = 12: 11 = 16: 3

ÂME ou VIE d'une personne
Genèse 35: 18
Exode 4: 19 = 21: 23 = 30: 12
Josué 9: 24
Juges 9: 17 = 12: 3 = 18: 25
2Rois 7: 7
2Chroniques 1: 11
Job 2: 4 = 6: 11
Proverbes 1: 18 = 7: 23 = 22: 23 = 25: 13
Matthieu 6: 25 = 10: 39 = 16: 25
Luc 12: 20
Jean 10: 15 = 13: 38 = 15: 13
Actes 20: 10
Romains 16: 4
Philippiens 2: 30
1Thessaloniciens 2: 8
Jacques 1: 21
1Pierre 1: 22
1Jean 3: 16

L'ÂME délivrée du shéol ou hadès (enfer)
Psaume 16: 10 = 30: 3 = 49: 15 = 86: 13 = 89: 48
Proverbes 23: 14
Actes 2: 27

ÂME morte ou cadavre

Lévitique 19: 28 = 21: 1, 11 = 22: 4
Nombres 5: 2 = 6: 6, 11 = 9: 6, 7, 10 = 19: 11, 13
Aggée 2: 13

L'ÂME distinguée de l'esprit

Philippiens 1: 27
1Thessaloniciens 5: 23
Hébreux 4: 12

Selon les versions de la Bible , vous trouverez certainement quelques versets identiques.
Bonne lecture !

Amicalement   JL

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5Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Fév - 1:24

GRIT 

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Bavarde a écrit:Bonjour,
Dans la Bible,
La rouah est (entre autres choses) le souffle vital entre l'homme et Dieu, la partie humaine de l'âme que n'ont pas les animaux, et qui est immortelle.

"Rouah" est le souffle de vie (ou esprit de vie) qui anime l'âme = la personne ou l'animal.

Genèse 1: 20
"Et Dieu dit encore : "Que les eaux pullulent d'un pullulement d'âmes vivantes et que des créatures volantes volent au dessus de la terre...
21) "Et Dieu se mis à créer les grands monstres marins et tout âme vivante qui se meut , dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce."
24) "Et Dieu dit encore : "Que la terre produise des âmes vivantes selon leur espèce  : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce."
Ecclésiaste 3: 18 à 20 = la bête comme l'humain ont le même esprit (souffle de vie = rouah) et comme meurt l'un ainsi meurt aussi l'autre = ils retournent tous deux à la poussière. Il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête.
A sa création , Adam a reçu le souffle de vie ou ROUAH QUI A FAIT DE LUI UNE ÂME VIVANTE = GENESE 2 : 7 ou 1Corinthiens 15: 45
Lorsque l'âme meurt, l'esprit de vie (rouah) retourne à Dieu = Ecclésiaste 12: 7

Le nèphèsh (entre autres) l'âme, principe animant les êtres vivants, aussi bien un homme qu'un animal. Elle est mortelle.
Le nèphèsh en hébreu correspond au mot "âme" en français. = Adam est une âme, = un animal est une âme  = créatures vivantes ayant le "SOUFFLE DE VIE" (esprit de vie ou ROUAH) = donc mortelles.

Voici ce que dit la Bible concernant la création d'Adam en Genèse 2: 7 "Et Jéhovah Dieu forma alors l'homme avec de la poussière tirée du sol et IL SOUFFLA dans ses narines LE SOUFFLE DE VIE  (ou rouah), et l'homme devint UNE ÂME VIVANTE." (ou nèphèsh)

Quand Adam est mort à l'âge de 930 ans (Genèse 5: 5) son âme (corps de poussière) est retourné à la poussière d'où il a été pris, (genèse 3: 19) ; et son âme avait perdu le souffle de vie (rouah) qui l'animait . POINT FINAL! 

Pouvez-vous me dire c'est bien ça?
Et est ce que les plantes aussi ont un nefesh?
Non, les plantes ne sont pas des âmes (nèphèsh)


Et surtout: quelle est la différence entre rouah et neshama? Car j'ai compris qu'un neshama est un lien entre Dieu et l'homme et qu'elle est immortel.

"Rouah" est le souffle qui maintient l'âme charnel en vie!  Si le neshama est similaire à l'âme, cela signifie que le neshama est la personne dont la vie est entretenue par le souffle de vie ou l'esprit de vie (rouah)

L'âme immortelle n'existe pas dans la Bible !

JL


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6Re: Neshama, nefesh et rouah le Mer 1 Mar - 22:35

Dearhind 

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Lorsque Lazare, personnage biblique, frère de Marie et de Marthe et ami de Jésus, est mort et si son âme était "montée au ciel" et qu'il se trouvait sur petit nuage nageant dens le bonheur, Jésus n'aurait pas été très "sympa" de le ressuciter (4 jours après) sur terre pour de nouveau connaître des problèmes, des peines, la vieillesse et peut-etre la maladie !! La Bible dit que le salaire que paie le péché c'est la mort. Beaucoup emploient le mot âme pour parler d'habitants dans une commune. Quand Adam a péché Dieu lui a dit : "A la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol car c'est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière."

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7Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 1:33

Credo 

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Ame ou pas âme montée au ciel, ça n'empêche en rien que Lazare, puisque mort, ne souffrait plus ni n'avait de problème et qu'en ressuscitant, il revient dans le corps qu'il a quitté pour connaître à nouveau la souffrance, les problèmes etc...
Il ne faut pas voir les choses comme ça. Tout le monde était heureux de le revoir et lui de revoir les siens certainement. Ca a dû être une grande joie.

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8Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 10:50

GRIT 

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Credo a écrit:Ame ou pas âme montée au ciel, ça n'empêche en rien que Lazare, puisque mort, ne souffrait plus ni n'avait de problème et qu'en ressuscitant, il revient dans le corps qu'il a quitté pour connaître à nouveau la souffrance, les problèmes etc...
Il ne faut pas voir les choses comme ça. Tout le monde était heureux de le revoir et lui de revoir les siens certainement. Ca a dû être une grande joie.

grit
La question n'est pas là Crédo !
La question est de savoir si l'âme est immortelle ou non!
Si l'on retourne au moment de la création d'Adam, il est dit en Genèse 2: 7 que "Jéhovah forma l'homme de la poussière du sol et qu'il souffla dans ses narines le souffle de vie (ou l'esprit de vie = rouha), puis l'homme est devenu une âme vivante."

Donc, c'est la combinaison de la poussière qui constituait son corps + le souffle (ou l'esprit) qui a fait que l'homme est devenu UNE ÂME VIVANTE = 1Corinthiens 15: 45

C'est l'esprit de vie (le souffle ou la respiration) qui l'a rendu VIVANT et non l'âme !

Quand Dieu lui a donné l'ordre de ne pas manger le fruit défendu sous peine de mort, Dieu n'a pas précisé que sa mort se solderait par la séparation de l'âme de son corps = que son âme irait quelque part et que son corps irait dans la poussière en attendant sa résurrection !
Cette notion importante aurait dû être mentionnée clairement dans la Bible , ce qui n'est pas le cas!

Que lui a dit Dieu après son péché?
Genèse 3: 19 = "Tu retourneras AU SOL, car c'est de lui que tu as été pris.  CAR TU ES POUSSIERE ET TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE." = POINT FINAL.

Donc, quand Adam est mort par manque de souffle (esprit) , son corps créé à partir de la poussière est retourné dans la poussière d'où il a été pris. = POINT FINAL.

Nulle part dans la Bible , on ne trouve un seul verset qui dit le contraire !  Sinon fait-le-nous savoir!

Le seul verset qui nous éclaire un peu plus est contenu en Ecclésiaste 12: 7 où Salomon inspiré par Jéhovah écrit = "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit (le souffle) retourne à Dieu qui l'a donné.", faisant référence à Genèse 2: 7

Donc, à la mort de l'âme (le corps physique) , le souffle retourne à Dieu dans le sens que lui seul peut le redonner ; c'est ce qu'il fera lors de la résurrection des morts pendant le millénaire sous le Royaume de Jésus qui doit relever les morts = Jean 5: 28, 29 = car Dieu lui a donné le pouvoir de le faire = Jean 5: 19, 21, 25

(Bible Crampon = catholique = Ezéchiel 18: 4 "Toutes les âmes sont à moi : l'âme du fils comme l'âme du père est à moi ;  L'ÂME QUI PECHE SERA CELLE QUI MOURRA."

Personne ne peut aller contre la VERITE DE LA BIBLE , sinon il devient un MENTEUR.

Il en est de même pour les musulmans qui croient aussi à l'âme immortelle alors que le coran reprend ce verset biblique dans la sourate 21: 35 "TOUTE ÂME DOIT GOÛTER LA MORT."

Donc, par ce fait même , si l'âme meurt , elle ne va ni au ciel ni en enfer!   QUEL SOULAGEMENT, n'est-ce pas?

Bonne continuation !     JL

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9Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 14:25

Credo 

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Grit a écrit:La question n'est pas là Crédo !
La question est de savoir si l'âme est immortelle ou non!
Dearhind citait un cas particulier. Donc je lui ai dit qu'âme immortelle ou non, cela ne gênait nullement en la comprehension du verset et le fait que, de toute façon, Lazare est revenu dans un même corps soumis aux peines et à la souffrance, ce qui est vrai.
Grit a écrit:C'est l'esprit de vie (le souffle ou la respiration) qui l'a rendu VIVANT et non l'âme !
L'Esprit de vie symbolisé par le "souffle"  n'est pas la respiration c'est l'Esprit Saint qui donne la vie à la chair car pour respirer, il faut d'abord être en vie. L'Esprit donne la vie.
Grit a écrit:Personne ne peut aller contre la VERITE DE LA BIBLE , sinon il devient un MENTEUR.
On a Job qui te dis qu'une fois hors de sa chair, donc mort, il verra Dieu Job 19,26 _
On a Paul qui en Phil. 1,23-24 dit qu'il aimerait bien s'en aller (donc mourir) pour rejoindre le Christ mais qu'il doit rester dans la chair pour nous ,
Sans compter que le Christ compare la mort à un sommeil (Jn11,11, Mc 5,39). Quand on dort, notre corps est au repos mais nos sens restent en éveil puisqu'un bruit, une lumière, peuvent nous réveiller. Donc notre corps est mort tandis que notre âme reste éveillée donc en vie.
Il y a la transfiguration où Jésus discute avec Elie et Moïse. Il n'a pas des hallucinations, ce n'est pas un songe puisqu'il ne dort pas, ce n'est pas une vision puisque dans une vision on ne peut interférer avec elle. Pour interférer il faut que cette vision soit bien réelle et vivante comme celle de l'ange Gabriel à Marie par exemple. Donc une vie persiste, celle de l'âme, dans l'attente de la résurrection des corps.
Grit a écrit:Donc, par ce fait même , si l'âme meurt , elle ne va ni au ciel ni en enfer!   QUEL SOULAGEMENT, n'est-ce pas?
L'âme n'est pas jugée car l'âme n'est pas la personne entière. La personne est corps, esprit et âme. Et c'est un soulagement qu'elle n'aille pas en enfer mais en quoi en serait-il un qu'elle n'aille pas au ciel puisque, symboliquement parlant, le ciel est la demeure de Dieu ??

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10Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 14:52

GRIT 

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Credo a écrit:
Grit a écrit:La question n'est pas là Crédo !
La question est de savoir si l'âme est immortelle ou non!
Dearhind citait un cas particulier. Donc je lui ai dit qu'âme immortelle ou non, cela ne gênait nullement en la comprehension du verset et le fait que, de toute façon, Lazare est revenu dans un même corps soumis aux peines et à la souffrance, ce qui est vrai.
Grit a écrit:C'est l'esprit de vie (le souffle ou la respiration) qui l'a rendu VIVANT et non l'âme !
L'Esprit de vie symbolisé par le "souffle"  n'est pas la respiration c'est l'Esprit Saint qui donne la vie à la chair car pour respirer, il faut d'abord être en vie. L'Esprit donne la vie.
Grit a écrit:Personne ne peut aller contre la VERITE DE LA BIBLE , sinon il devient un MENTEUR.
On a Job qui te dis qu'une fois hors de sa chair, donc mort, il verra Dieu Job 19,26 _ On a Paul qui en Phil. 1,23-24 dit qu'il aimerait bien s'en aller (donc mourir) pour rejoindre le Christ mais qu'il doit rester dans la chair pour nous , on a le Christ lui même qui dit que si nous pouvons tuer le corps, l'âme ne peut mourir que de la main de Dieu donc il y a bien quelque chose qui survit et il y a la transfiguration où Jésus discute avec Elie et Moïse. Il n'a pas des hallucinations, ce n'est pas un songe puisqu'il ne dort pas, ce n'est pas une vision puisque dans une vision on ne peut interférer avec elle. Pour interférer il faut que cette vision soit bien réelle et vivante comme celle de l'ange Gabriel à Marie par exemple. Donc une vie persiste, celle de l'âme, dans l'attente de la résurrection des corps.
Grit a écrit:Donc, par ce fait même , si l'âme meurt , elle ne va ni au ciel ni en enfer!   QUEL SOULAGEMENT, n'est-ce pas?
L'âme n'est pas jugée car l'âme n'est pas la personne entière.
grit
Josué 11: 11 (Jérusalem) "On passa aussi au fil de l'épée tout ce qui s'y trouvait de vivant, en vertu de l'anathème .  ON Y LAISSA PAS ÂME QUI VIVE "
Ces 2 versets montrent que le mot âme est synonyme d'être vivant donc de personne entière tué par le fil de l'épée.

La personne est corps, esprit et âme.
Et c'est un soulagement qu'elle n'aille pas en enfer mais en quoi en serait-il un qu'elle n'aille pas au ciel puisque, symboliquement parlant, le ciel est la demeure de Dieu ??
grit
la Bible ENSEIGNE qu'Adam a été créé de la poussière du sol et qu'il a reçu le souffle[size=18] (ou haleine = Jérusalem)
de vie (ou esprit de vie , pas le st esprit) de Dieu POUR DEVENIR UNE ÂME VIVANTE = UNE PERSONNE COMPLETE.

angel JL[/size]

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11Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 15:28

Dearhind 

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Lorsque Jésus a ressucité Lazare, il ne lui a pas demandé si ça lui faisait plaisir car quel être sensé se réjouïrait de revenir dans un monde moribond pour de nouveau être confronté à tous les malheurs, la maladie et la vieillesse ??? Pourquoi Jésus voudrait davantage faire plaisir à sa famille et à ses amis avant de lui faire plaisir à lui ??? Pourquoi Jésus aurait été obligé de favoriser des personnes au détriment d'une autre ??? Ce n'est pas la façon de faire du Christ !!

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12Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 20:32

Tumadir 

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GRIT a écrit:Il en est de même pour les musulmans qui croient aussi à l'âme immortelle alors que le coran reprend ce verset biblique dans la sourate 21: 35 "TOUTE ÂME DOIT GOÛTER LA MORT."
Si tu es convaincu que le Coran est fait que pour les arabes, alors quand tu le lis, il ne faut pas raisonner en français.

De manière générale, le terme 'nafs' en arabe, est souvent utilisé dans le sens de 'identique', ou 'semblable'.

Dans les textes coraniques et parlant d'une personne, le sens auquel tu fais allusion lorsque tu cites 'l'âme' (nafs) dépend du contexte, elle peut désigner :

1) 'le soi' (psychique), c'est-à-dire synonyme de 'Esprit', lorsqu’elle est séparée du corps.

2) ou bien l'individu 'lui-même' (corps + esprit), lorsqu'elle est attachée au corps.

GRIT a écrit:Donc, par ce fait même , si l'âme meurt , elle ne va ni au ciel ni en enfer!   QUEL SOULAGEMENT, n'est-ce pas?
A quoi ça sert de croire dans ce cas ?

ça soulage oui, mais n'encourage nullement à devenir TJ.

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13Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 21:35

Dearhind 

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Mais quel est le plus important ? Est-ce de croire que l'âme est immortelle ou de croire selon la Bible, que Jéhovah Dieu a l'intention, en temps voulu,  de ressuciter les personnes décédées sur la terre en tant que TERRIENS ??  Il n'y a rien de décourageant à être T.J, bien au contraire car ils font tout leur possible pour être l'ami de Dieu comme l'était Abraham en mettant en pratique les deux plus grands commandements : Aimer Jéhovah de tout son coeur, de toute son âme (sa personne) et de toute ta pensée et de toute ta force et aimer son prochain comme soi-même.

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14Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 22:54

Tumadir 

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Dearhind a écrit:Mais quel est le plus important ? Est-ce de croire que l'âme est immortelle ou de croire selon la Bible, que Jéhovah Dieu a l'intention, en temps voulu,  de ressuciter les personnes décédées sur la terre en tant que TERRIENS ??
Les personnes décédées ressuscitent pour devenir immortelles, ok.

Dearhind a écrit:Il n'y a rien de décourageant à être T.J, bien au contraire car ils font tout leur possible pour être l'ami de Dieu comme l'était Abraham en mettant en pratique les deux plus grands commandements : Aimer Jéhovah de tout son coeur, de toute son âme (sa personne) et de toute ta pensée et de toute ta force et aimer son prochain comme soi-même.
Ne pas être TJ c'est soulageant en tous cas.

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15Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 23:01

Dearhind 

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Ressucité pour être éternel mais non immortel. Si vous êtes soulagé tant mieux pour vous. Moi je suis soulagée d'être T.J. A chacun son soulagement !! Qui vivra verra....

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16Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 23:05

Credo 

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Dearhind a écrit:Lorsque Jésus a ressucité Lazare, il ne lui a pas demandé si ça lui faisait plaisir car quel être sensé se réjouïrait de revenir dans un monde moribond pour de nouveau être confronté à tous les malheurs, la maladie et la vieillesse ??? Pourquoi Jésus voudrait davantage faire plaisir à sa famille et à ses amis avant de lui faire plaisir à lui ??? Pourquoi Jésus aurait été obligé de favoriser des personnes au détriment d'une autre ??? Ce n'est pas la façon de faire du Christ !!
Je ne vois pas du tout où tu veux en venir. Jésus a fait là un miracle qui va rendre gloire à Dieu (Jn11,4) en permettant aux personnes qui 'entourent de croire qu'Il est bien l'Envoyé de Dieu. (Jn11,15; Jn11,27 ; Jn11,40; Jn11,42 ; Jn11,45 ;). Ce miracle a rendu gloire à Dieu et a été source de conversion pour tous les gens présents. C'est le but recherché.

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17Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 23:23

Credo 

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@Grit

L'Esprit de vie c'est l'Esprit Saint. L'Esprit Saint donne la vie : c'est par Lui que Dieu a donné au Verbe de prendre chair donc vie en Marie. Dieu le Père donne la vie son Esprit donne la vie le Fils donne la vie. C'est dans la Bible. D'ailleurs le souffle est symbolique de l'Esprit Saint et on le retrouve dans: Job32,8 - Job 33,4 ; Ez 37,9 ; Jn3,8 ; Jn 20,22 ; Actes2,2.

Esprit, Esprit de Dieu ou Esprit Saint c'est un même Esprit, un même souffle.

Ame peut représenter la personne entière mais aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (Mt 26,38) et de plus grand et de plus profond en lui (Mt 10, 28) une part de lui (1Th 5,23).

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18Re: Neshama, nefesh et rouah le Jeu 2 Mar - 23:40

Dearhind 

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Jésus a toujours fait des miracles en rendant gloire à Dieu et en ne lésant jamais personne et ni au détriment des autres. Tous les miracles de Jésus attestent qu'il rendait heureuse la personne ressucitée ainsi que ses proches (sa famille et ses amis). Voilà où je veux en venir. Jésus a comparé la mort à un sommeil et ce qu'il a dit à Marthe et Marie quand il est venu pour ressuciter leur frère (Jean 11 : 11). Les cieux sont la demeure de Dieu et des anges c'est à dire des créatures spirituelles et la terre il la faite pour les êtres humains et pour qu'elle soit habitée en permanence. 
Psaume 37 : 9 "Car les malfaiteurs seront retranchés, mais ceux qui espèrent en Jéhovah, CEUX-LA POSSEDERONT LA TERRE et Psaumes 37 : 29 "Les justes POSSEDERONT la terre et sur elle ils résideront POUR TOUJOURS". 
La prière du Notre Père : Notre Père dans les cieux, que ton NOM soit sanctifié, que TON REGNE VIENNE et QUE TA VOLONTE SE FASSE SUR LA TERRE comme au ciel.....Il ne suffit pas de rabacher cette prière mais d'en comprendre le sens. Est ce que Jésus nous aurait demandé de prier ainsi si la volonté de Dieu ne devait JAMAIS se faire sur la terre et si le règne de Dieu ne devais JAMAIS venir ???

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19Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Mar - 14:49

Credo 

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Dearhind a écrit:Jésus a toujours fait des miracles en rendant gloire à Dieu et en ne lésant jamais personne et ni au détriment des autres. Tous les miracles de Jésus attestent qu'il rendait heureuse la personne ressucitée ainsi que ses proches (sa famille et ses amis).
Donc Lazare et ses soeurs Marthe et Marie également. Alors où est le problème ?

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20Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Mar - 18:48

Dearhind 

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Dur dur !! Il aurait rendu heureux ses soeurs et ses amis,  mais il aurait lésé Lazare en le faisant revenir sur terre alors qu'il se serait trouvé dans un soi-disant lieu de félicité !!!
Vous relevez que ce qui vous arrange....

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21Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Mar - 20:43

Credo 

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Vous dites dans votre message 18 : "Tous les miracles de Jésus attestent qu'il rendait heureuse la personne ressucitée ainsi que ses proches".

 Ici c'est Lazare la personne ressuscitée. Où est-il écrit que Lazare n'est pas heureux de revenir parmi ses proches ?

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22Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Mar - 20:59

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Il était certainement heureux parce que jésus l'a sorti de sa tombe et non du ciel !!

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23Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Mar - 21:00

Dearhind 

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Il était certainement heureux parce que Jésus l'a sorti de sa tombe et non du ciel !!

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24Re: Neshama, nefesh et rouah le Ven 3 Mar - 23:33

Credo 

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Bien sûr qu'il l'a sorti de sa tombe. C'est là où se trouvait son corps que je sache !

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25Re: Neshama, nefesh et rouah le Sam 4 Mar - 11:54

Dearhind 

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Donc il a sorti son corps de la tombe et son âme est restée au ciel ???? Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !!!

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