Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1Malek Chebel est mort le Lun 14 Nov - 16:03

vulgate 

avatar
Averti
Averti
J'ai appris hier la mort de Malek Chebel. C'était un homme ouvert au dialogue.

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: Malek Chebel est mort le Lun 14 Nov - 16:27

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Prôneur de l'Islam à la Vatican II, l'Islam des lumières comme il dit, comme si l'Islam à l’origine c'est l'Islam des ténèbres.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

3Re: Malek Chebel est mort le Mer 16 Nov - 10:07

vulgate 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:Prôneur de l'Islam à la Vatican II, l'Islam des lumières comme il dit, comme si l'Islam à l’origine c'est l'Islam des ténèbres.
Peut-être parlait-il d'islam des lumières par opposition à ces derniers siècles, période au cours de laquelle on ne peut pas dire que l'islam a beaucoup brillé. Mais, si je comprends bien, il était trop modéré pour toi. Je suppose que tu vas dire aussi que sa traduction du Coran est mauvaise.

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: Malek Chebel est mort le Mer 16 Nov - 11:23

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
C’était un charlatan.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

5Re: Malek Chebel est mort le Mer 16 Nov - 11:53

vulgate 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:C’était un charlatan.
Tu pourrais être plus précis ?

Voir le profil de l'utilisateur

6Re: Malek Chebel est mort le Mer 16 Nov - 13:29

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
C'est pour les raisons que j'ai évoqué. L'Islam est une religion intègre, immuable et non-changeante. Les Mutazilas ont essayé le même coup dans l'époque Abbasides pour accorder l'Islam aux valeurs et à la philosophie grecque, les Mutazilas sont parti, et l'Islam - des origines - est resté intacte. Il y a un siècle il y a eu ce qu'on va appeler les "réformateurs", or ce n’était des des érudits aux services de l'occupant britannique afin de pacifier les musulmans (Mohamed Abduh, al-Afghani etc), eux aussi sont parti, et l'Islam en est sorti indemne. C'est une religion parachevé (5.3) qui ne change jamais.



Dernière édition par Yassine le Jeu 17 Nov - 16:24, édité 1 fois (Raison : grecque)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

7Re: Malek Chebel est mort le Mer 16 Nov - 15:21

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:C'est pour les raisons que j'ai évoqué. L'Islam est une religion intègre, immuable et non-changeante. Les Mutazilas ont essayé le même coup dans l'époque Abbasides pour accorder l'Islam aux valeurs et à la philosophie grec, les Mutazilas sont parti, et l'Islam - des origines - est resté intacte. Il y a un siècle il y a eu ce qu'on va appeler les "réformateurs", or ce n’était des des érudits aux services de l'occupant britannique afin de pacifier les musulmans (Mohamed Abduh, al-Afghani etc), eux aussi sont parti, et l'Islam en est sorti indemne. C'est une religion parachevé (5.3) qui ne change jamais.
L'islam regorge de sectes multiples tout comme la chrétienté qui dérive du judaïsme et des Evangiles et qui ont été influencées par la pensée grecque !

Voir le profil de l'utilisateur

8Re: Malek Chebel est mort le Mer 16 Nov - 16:49

vulgate 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:C'est pour les raisons que j'ai évoqué. L'Islam est une religion intègre, immuable et non-changeante. Les Mutazilas ont essayé le même coup dans l'époque Abbasides pour accorder l'Islam aux valeurs et à la philosophie grec, les Mutazilas sont parti, et l'Islam - des origines - est resté intacte. Il y a un siècle il y a eu ce qu'on va appeler les "réformateurs", or ce n’était des des érudits aux services de l'occupant britannique afin de pacifier les musulmans (Mohamed Abduh, al-Afghani etc), eux aussi sont parti, et l'Islam en est sorti indemne. C'est une religion parachevé (5.3) qui ne change jamais.
Mais ça ne prouve pas que M.Chebel serait un charlatan.

Voir le profil de l'utilisateur

9Re: Malek Chebel est mort le Jeu 17 Nov - 16:23

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
C’était un égaré au moins.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

10Re: Malek Chebel est mort le Ven 18 Nov - 13:30

vulgate 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:C’était un égaré au moins.
C'est un peu facile de prétendre ça juste pour avoir dit quelque chose qui ne t'a pas plus et que tu as peut-être mal compris.

Voir le profil de l'utilisateur

11Re: Malek Chebel est mort le Ven 18 Nov - 14:41

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Et toi, tu te places où pour prétendre le contraire ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

12Re: Malek Chebel est mort le Ven 18 Nov - 21:26

Yassine a écrit:Prôneur de l'Islam à la Vatican II, l'Islam des lumières comme il dit, comme si l'Islam à l’origine c'est l'Islam des ténèbres.


Effectivement, la position de Malek Chebel n'était pas cohérente. 
Si l'islam a besoin d'être réformé au point de modifier tous ses fondamentaux pour être adapté à la modernité, 
c'est qu'il n'a plus aucune légitimité divine.
Cela signifie que l'islam n'était qu'une hérésie de bédouins, et que l'humanité peut passer à autre chose.

Ce qui est effectivement le cas.
Réformer l'islam, c'est affirmer que l'islam n'est pas divin, et qu'il était aussi imparfait que peut l'être la fantaisie d'un bédouin primitif.

Voir le profil de l'utilisateur

13Re: Malek Chebel est mort le Ven 18 Nov - 21:34

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Pierre-Elie Suzanne a écrit:Si l'islam a besoin d'être réformé au point de modifier tous ses fondamentaux pour être adapté à la modernité,
c'est qu'il n'a plus aucune légitimité divine.
Justement, c'est pour ça qu'on aime pas comparer l'Islam à votre religion.

La votre a été reformé combien de millier de fois ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

14Re: Malek Chebel est mort le Ven 18 Nov - 21:47

Yassine a écrit:
Pierre-Elie Suzanne a écrit:Si l'islam a besoin d'être réformé au point de modifier tous ses fondamentaux pour être adapté à la modernité,
c'est qu'il n'a plus aucune légitimité divine.
Justement, c'est pour ça qu'on aime pas comparer l'Islam à votre religion.

La votre a été reformé combien de millier de fois ?


La notre est actualisée par la puissance de l'Esprit Saint (car notre foi est Trinitaire, il ne faut pas oublier l'Esprit saint) !
la tienne est sclérosée comme un dinosaure condamné par l'évolution.


L'islam est has been , l'islam du Coran, de la tradition ,de  la charia est has been.

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: Malek Chebel est mort le Ven 18 Nov - 22:00

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Pierre-Elie Suzanne a écrit:La notre est actualisée par la puissance de l'Esprit Saint
En jargon moderne on dit un update, hahahaha !!

(car notre foi est Trinitaire, il ne faut pas oublier l'Esprit saint) !
Oui le troisième dieu !!

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

16Re: Malek Chebel est mort le Sam 19 Nov - 21:31

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:
Pierre-Elie Suzanne a écrit:Si l'islam a besoin d'être réformé au point de modifier tous ses fondamentaux pour être adapté à la modernité,
c'est qu'il n'a plus aucune légitimité divine.
Justement, c'est pour ça qu'on aime pas comparer l'Islam à votre religion.

La votre a été reformé combien de millier de fois ?
Il ne faut pas confondre les réformes DES EGLISES avec la compréhension qui s'affine au cours des temps DANS LA BIBLE qui sont des Vérités immuables .

Dans la Bible il y a un "FIL CONDUCTEUR" qui, à chaque ETAPE, Dieu donne des ECLAIRCISSEMENTS pour la compréhension de SON dessein .
DE SUITE Après le péché d'Adam, Dieu à donné sa PREMIERE PROPHETIE  en Genèse 3: 15 = une Postérité viendrait pour réparer les dégâts fomentés par Satan envers l'humanité. (1ère étape)
(Qui s'avèrera être, au 1er siècle, le Christ = 1Jean 3: 8) = 4000 ans se sont écoulés entre Adam et Jésus)

Puis il a fallut attendre la 2ème étape près d'un millénaire plus tard, aux jours d'Abraham : Dieu lui a promis que cette postérité sortirai de ses reins = Genèse 22: 18; par l'intermédiaire de la lignée généalogique d'Isaac = Genèse 21: 12 = Matthieu 1: 1 à 6

Par ses prophètes , au fil du temps,  Jéhovah donnait plus de précisions concernant cette postérité
3ème étape = Il serait un descendant de David le roi = 
Naîtrait dans la ville de David = Bethléem =
  Michée 5: 2
=  Il serait un roi éternel et universel = Psaume 89: 35, 36 = Luc 1: 32, 33

= Une jeune vierge lui donnerai la vie = Esaïe 7: 14
4ème étape = il a fallut attendre le 1er siècle pour reconnaître en Jésus , celui qui est la "postérité d'Abraham =
Galates 3: 16  ...... ET AINSI DE SUITE ...... Bien d'autres prophéties concernant la postérité principale d'Abraham sont encore à venir mais c'est au fur et à mesure que le temps passe que nous les comprendrons pleinement = ELLES SONT ECRITES NOIR SUR BLANC, mais le moment venu, nous les comprendrons clairement ! Daniel 12: 4, 8, 9, 10 = Daniel a reçu les prophéties qui se réaliseraient au temps de la fin, que lui même ne comprenait pas, parce que ce n'était pas le moment de les connaitre , mais au temps de la fin, Dieu ouvrirai l'intelligence des perspicaces pour qu'ils en est la connaissance exacte.

Ceux qui n'avance pas dans la connaissance en stagnant sur des enseignements datant du moyen-âge, demeurent dans les ténèbres!  Car ceux qui n'avancent pas dans les voies de Dieu  , en même temps que les perspicaces, reculent  !









Voir le profil de l'utilisateur

17Re: Malek Chebel est mort le Sam 19 Nov - 21:49

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Oui je sais que vous ne vous considérez pas le fruit d'une réforme mails l'émanation de ce que l’Église était à son origine.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

18Re: Malek Chebel est mort le Dim 20 Nov - 14:47

vulgate 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:Et toi, tu te places où pour prétendre le contraire ?
Je constate que tes affirmations selon lesquelles M.Chebel serait un charlatan et un égaré sont complètement gratuites et subjectives.

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: Malek Chebel est mort le Lun 21 Nov - 10:56

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Yassine a écrit:Oui je sais que vous ne vous considérez pas le fruit d'une réforme mais de l'émanation de ce que l’Église était à son origine.
C'est exact, nous avons rejeté toutes les doctrines, les rites, les coutumes et toutes les traditions de toutes les églises dites chrétiennes pour retourner à la SOURCE :  LA BIBLE DANS SON INTEGRALITE.

Voir le profil de l'utilisateur

20Re: Malek Chebel est mort le Lun 21 Nov - 11:37

Credo 

avatar
Averti
Averti
Grit a écrit:    C'est exact, nous avons rejeté toutes les doctrines, les rites, les coutumes et toutes les traditions de toutes les églises dites chrétiennes pour retourner à la SOURCE :  LA BIBLE DANS SON INTEGRALITE.
Dans le sens où, initié par Russel, vous avez repris toute l'étude de la Bible en repartant de zéro, donc sans considérer ce qui avant avait été cru et enseigné et non pas être revenu à l'Eglise primitive comme le pense Yassine, l'Eglise primitive n'ayant jamais enseigné que le Verbe est l'ange Mickaël. C'est votre entendement personnel qui en tire cette conclusion.

Voir le profil de l'utilisateur

21Re: Malek Chebel est mort le Lun 21 Nov - 15:00

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Credo a écrit:
Grit a écrit:    C'est exact, nous avons rejeté toutes les doctrines, les rites, les coutumes et toutes les traditions de toutes les églises dites chrétiennes pour retourner à la SOURCE :  LA BIBLE DANS SON INTEGRALITE.
Dans le sens où, initié par Russel, vous avez repris toute l'étude de la Bible en repartant de zéro,
En tenant compte de ce qui est ECRIT dans les EVANGILES ET "L'ANCIEN TESTAMENT" , Crédo !

donc sans considérer ce qui avant avait été cru et enseigné et non pas être revenu à l'Eglise primitive

Crédo, pour nous, "l'Eglise primitive", c'est l'enseignement de JESUS ET DES APÔTRES , dont le dernier fut Jean qui est mort à la fin du 1er siècle !  Point final!

Nous tenons compte des PAROLES DE JESUS et de SES APÔTRES, CONTENUES DANS LA BIBLE,  qui ont dit qu'après leur mort viendrait l'APOSTASIE dite "CHRETIENNE" = Matthieu 24: 3, 4, 11, 24  

2Pierre 2: 1 "Cependant, il y a eu aussi DE FAUX PROPHETES parmi le peuple , COMME IL Y AURA AUSSI PARMI VOUS DE FAUX ENSEIGNANTS.  CES GENS-LA INTRODUIRONT FURTIVEMENT DES SECTES DESTRUCTIVES ET RENIERONT MÊME LE PROPRIETAIRE QUI LES A ACHETES, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction.
2) " ET BEAUCOUP SUIVRONT LEURS DEREGLEMENTS (sur le plan doctrinal) ET A CAUSE D'EUX ON PARLERA MAL DE LA VERITE.
3) "De plus par convoitise ILS VOUS EXPLOITERONT  AVEC DES PAROLES TROMPEUSES (mensonges religieux) .


comme le pense Yassine, l'Eglise primitive n'ayant jamais enseigné que le Verbe est l'ange Mickaël. C'est votre entendement personnel qui en tire cette conclusion.
Non , Crédo, c'est la Bible qui l'enseigne quand on sait la décrypter en tenant compte de ce qui est ECRIT

1) = Jésus n'est pas Dieu JEHOVAH = dans les cieux il est  AVEC DIEU et il est appelé "la Parole" = Jean 1: 1
il est son "FILS" selon les propres paroles de Jésus = Jean 10: 36

2) = Jésus est la première créature angélique que Jéhovah a CREE = Colossiens 1: 15 = Proverbes 8: 22, 23, 25

3) =En tant que "premier-né" ayant hérité de la sagesse de son "Père" , Jéhovah lui donne les plus grands privilèges :
Il sera son "Ouvrier" obéissant , de toute la création = Proverbes 8: 27 à 30 = Jean 1: 3

En tant que "premier-né", il reçoit de Dieu le commandement d'une armée d'ANGES =

Daniel 10: 13 le présente comme étant le PRINCIPAL  PARMI LES ANGES  qui sont tous  appelés "Princes".

Daniel 12: 1 "Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël , le grand prince  (ESAÏE 9: 6) qui se tient là en faveur des fils de son peuple."  = ce fut le cas pour Josué = Josué 5: 13 à 15

Matthieu 16: 27 "Car le Fils de l'homme DOIT VENIR DANS LA GLOIRE de son Père AVEC SES ANGES."

Matthieu 25: 31 "Quand le Fils de l'homme arrivera dans sa gloire, ET TOUS LES ANGES AVEC LUI, alors il s'assiéra sur son trône glorieux."

Marc 8: 38 "..... le Fils de l'homme aussi aura honte de lui QUAND IL ARRIVERA DANS LA GLOIRE DE SON PERE AVEC LES SAINT ANGES."

2Thessaloniciens 1: 7 " .....   le soulagement avec nous lors de LA REVELATION DU SEIGNEUR JESUS DU CIEL AVEC SES ANGES PUISSANTS."

1Thessaloniciens 4: 16 = "Parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel AVEC UN CRI DE COMMANDEMENT, AVEC UN VOIX D'ARCHANGE ....."

Archange signifie = Chef des anges!
En tant que "commandant", il est leur CHEF.


Le Livre de l'Apocalypse (ou Révélation) révèle Jésus  ESPRIT, dans sa gloire en tant que Chef des anges , sous l'appellation de MICHEL L'ARCHANGE. = Apocalypse 12: 7 "Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon (Satan) ....  (8) mais Satan et ses anges n'ont pas été les plus forts")
10
  "MAINTENANT SONT ARRIVES LE SALUT, ET LA PUISSANCE , ET LE ROYAUME DE NOTRE DIEU, [size=18]ET LE POUVOIR DE SON CHRIST, parce qu'il a été jeté, l'accusateur (Satan) de nos frères
...."

Russel n'a rien inventé, Crédo,  il s'est "accroché" strictement à la Parole de Vérité, et Dieu lui a donné la perspicacité pour comprendre ce que les églises n'ont jamais discerné parce qu'elles sont restées attacher à des rites et des enseignements d'égarement, principalement depuis Constantin au 4ème siècle !  Le christianisme originel n'existait plus il a été brodé malheureusement par des emprunts païens par "les faux christ et les faux prophètes" selon LA PROPHETIE DE JESUS !  Jésus ne peut pas mentir , n'est-ce pas , Crédo ?
Et le prophète  Daniel non plus quand il dit que "la vraie connaissance deviendra ABONDANTE dans les temps de la fin" ce qui suggère que, ce n'est "qu'après un temps de ténèbres" et de "détresse" (Esaïe 60: 2 = Daniel 12: 3, 4, 9) que la vraie connaissance de DIEU refera surface !  Mais ce n'est pas pour autant que tous comprendront = Daniel 12: 10


Amicalement  JL

[/size]

Voir le profil de l'utilisateur

22Re: Malek Chebel est mort le Lun 21 Nov - 15:43

Credo 

avatar
Averti
Averti
Grit a écrit:Crédo, pour nous, "l'Eglise primitive", c'est l'enseignement de JESUS ET DES APÔTRES , dont le dernier fut Jean qui est mort à la fin du 1er siècle !  Point final!
L'Eglise primitive se retrouve également dans les actes des apôtres et dans les lettres qui les suivent. C'est tout ça la Bible. Et jamais personne n'y appelle le Christ "ange Mickaêl".

Les apôtres font des miracles au nom du Christ et Paul dit ceci "Rm 1:1- Paul, serviteur du Christ Jésus" ou encore "Ga 6:18- Frères, la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec votre esprit ! Amen. "Soit dit en passant, ceci est une invocation au Christ que vous même n'invoquez jamais. Personne ne s'adresse à l'ange Mickaël.

Donc prendre archange Mickaël pour Jésus, c'est votre propre interprétation et elle date du XVIIIeme. Je comprends bien que vous ne puissiez appeler Eglise primitive les premières communautés fondées par les apôtres puisqu'aucune d'entre elles n'a jamais enseigné cette foi. Ce qui implique qu'aucun apôtre ne l'a enseigné non plus car on l'aurait bien retrouvé sur un écrit quelconque du 1er ou 2eme siècle, à instar de presque une centaine d'autres répertoriées dans des écrits, ce qui n'est absolument pas le cas.

Grit a écrit:Nous tenons compte des PAROLES DE JESUS et de SES APÔTRES, CONTENUES DANS LA BIBLE,  qui ont dit qu'après leur mort viendrait l'APOSTASIE dite "CHRETIENNE" = Matthieu 24: 3, 4, 11, 24  
Encore faut-il respecter le mort "apostasie" qui est le fait de renier sa foi. Un chrétien qui se fait musulman ou bouddhiste, renie sa foi. Mais une chrétien qui croit à la divinité du Christ et l'autre qui n'y croit pas, il y a divergence d'entendement mais pas reniement si tous deux croient à la venue dans la chair du Verbe puis à la mort et résurrection du Christ qui sont la base de la foi chrétienne.

En Mt 23,3-4' , il est question de la fin du monde ! Tu tentes de faire passer l'ère qui suit la mort des apôtres comme étant la grande apostasie alors que Jésus te parle de la fin du monde. Il répond en effet à la question des apôtres :
Mt 24:3- Et, comme il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui, en particulier, et demandèrent : " Dis-nous quand cela aura lieu, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde. "

Col 1:16- car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
Col 1:17- Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui.
Du moment qu'il a tout crée et qu'Il était avant que tout fut crée, c'est qu'Il est de même nature éternelle que le Père. Il est AVANT TOUTES CHOSES et c'est LUI QUI A CREE TOUTES CHOSES. Vous devez rajoute le mot "autres" entre crochets pour changer le sens des versets afin de les adapter à votre foi parce que Russel ne comprenait pas ce qui était écrit, comme cela était écrit.

La foi en la divinité du Christ c'est Irénée de Lyon, fin du 1er siècle, disciple de l'apôtre Jean qui a bien écrit "Jn 1:3-Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. . Ce qui signifie bien que puisque tout ce qui est crée l'a été par le Verbe, le Verbe ne peut donc être une créature car il n'existe aucune autre créature en dehors ce que le Verbe a crée : sans Lui, RIEN ne fut car TOUT FUT PAR LUI et IL EST AVANT TOUTES CHOSES.

La foi en un jésus qui est un ange c'est la foi de Russel au XVIIIeme. que vous proclamez de génération en génération.

Voir le profil de l'utilisateur

23Re: Malek Chebel est mort le Lun 21 Nov - 23:04

GRIT 

avatar
Averti
Averti
Credo a écrit:
Grit a écrit:Crédo, pour nous, "l'Eglise primitive", c'est l'enseignement de JESUS ET DES APÔTRES , dont le dernier fut Jean qui est mort à la fin du 1er siècle !  Point final!
L'Eglise primitive se retrouve également dans les actes des apôtres et dans les lettres qui les suivent. C'est tout ça la Bible. Et jamais personne n'y appelle le Christ "ange Mickaêl".
Parce que ce nom, Mikaël, est son nom céleste : c'est celui qu'il porte SEULEMENT DANS LE CIEL , EN SA QUALITE D'ARCHANGE, comme on le retrouve dans le livre de Daniel et dans la vision céleste de l'Apocalypse
C'EST SA PREMIERE FONCTION ET SON PREMIER RÔLE.

SUR LA TERRE , EN TANT QU'HOMME PARFAIT, IL PORTE LE NOM DE  JESUS QUI EN TANT QUE CHRIST REDEMPTEUR n'est plus un Esprit (un ange) mais un HUMAIN AVEC UNE AUTRE FONCTION ET UN AUTRE RÔLE.

Comme qui dirait , il porte plusieurs casquettes selon ses fonctions et ses rôles !
Esaïe 9: 6 "Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné :  la domination princière = Roi dans les cieux pour un royaume = Apocalypse 19: 16
Conseiller merveilleux = Matthieu 7: 28 = Par son enseignement il a instruit ceux qui l'écoutaient merveilleusement bien.
Dieu fort = Jean 1: 18 = ou Être divin = dieu
Père éternel = 1Corinthiens 15: 22 = Par la résurrection , Jésus donne la vie éternelle en ressuscitant les morts, de ce fait, grâce à son sacrifice, il devient un père éternel pour eux.
Prince de paix = Jean 14: 27 ; Jean 16: 33



Les apôtres font des miracles au nom du Christ et Paul dit ceci "Rm 1:1- Paul, serviteur du Christ Jésus" ou encore "Ga 6:18- Frères, la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec votre esprit ! Amen. "Soit dit en passant, ceci est une invocation au Christ que vous même n'invoquez jamais. Personne ne s'adresse à l'ange Mickaël.
Parce qu'il n'est pas venu sur la terre en tant qu'ESPRIT mais en tant qu' HOMME PARFAIT QUI A DONNE SA VIE POUR SES APÔTRES, dans ce rôle bien précis!



Donc prendre archange Mickaël pour Jésus, c'est votre propre interprétation et elle date du XVIIIeme.
Parce que, c'est à cette époque que les "TENEBRES" ont commencé à s'éclaircir!  Le moment était venu pour Dieu d'ouvrir l'intelligence des perspicaces, et de REVELER la nature réelle de Jésus dans les cieux !

Je comprends bien que vous ne puissiez appeler Eglise primitive les premières communautés fondées par les apôtres puisqu'aucune d'entre elles n'a jamais enseigné cette foi. Ce qui implique qu'aucun apôtre ne l'a enseigné non plus car on l'aurait bien retrouvé sur un écrit quelconque du 1er ou 2eme siècle, à instar de presque une centaine d'autres répertoriées dans des écrits, ce qui n'est absolument pas le cas.
Cela était enseigné dans les Ecrits du Nouveau Testament, puisque Je t'ai donné les versets qui mentionnent que Jésus (au ciel) avaient des anges sous son autorité , mais cela ne voulait pas dire que tous les chrétiens APRES le 1er siècle, le comprenaient avec exactitude puisque Jésus et Pierre ont dit que leur enseignement serait édulcoré !

Cela fait 2000 ans que les "chrétiens apostats" enseignent des choses qui ne sont pas bibliques!  Quand la Vérité est mélangée aux mensonges, tout est faussé !



Grit a écrit:Nous tenons compte des PAROLES DE JESUS et de SES APÔTRES, CONTENUES DANS LA BIBLE,  qui ont dit qu'après leur mort viendrait l'APOSTASIE dite "CHRETIENNE" = Matthieu 24: 3, 4, 11, 24  
Encore faut-il respecter le mot "apostasie" qui est le fait de renier sa foi.
Quand on enseigne des mensonges d'une manière ou d'une autre , on devient apostat, même si on le fait en utilisant la Bible = on renie la foi authentique enseignée par Christ.

Un chrétien qui se fait musulman ou bouddhiste, renie sa foi. Mais une chrétien qui croit à la divinité du Christ et l'autre qui n'y croit pas, il y a divergence d'entendement mais pas reniement si tous deux croient à la venue dans la chair du Verbe puis à la mort et résurrection du Christ qui sont la base de la foi chrétienne.
Mais si un chrétien adopte des croyances païennes tout en gardant des croyances chrétiennes , cette amalgame fait de lui un apostat ! Il a beau croire au Christ cela ne fait pas de lui un Chrétien authentique à l'instar des apôtres.
Les musulmans croient en Jésus , pourtant leur foi n'est pas définie ni par Jésus ni par les apôtres.


En Mt 23,3-4' , il est question de la fin du monde ! Tu tentes de faire passer l'ère qui suit la mort des apôtres comme étant la grande apostasie alors que Jésus te parle de la fin du monde. Il répond en effet à la question des apôtres :
Mt 24:3- Et, comme il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui, en particulier, et demandèrent : " Dis-nous quand cela aura lieu, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde. "
Crédo, il y a là une DOUBLE question :
1) le signe de son avènement ou de sa 2ème présence ET 2) la VENUE DE LA FIN DU MONDE.

La venue de son avènement ou seconde présence doit COINCÏDER AVEC LA FIN DU MONDE, mais entre le premier siècle et "l'époque de la fin du monde" des EVENEMENTS CRUCIAUX DOIVENT SE PRODUIRENT DANS LE MONDE = 1°) l'apostasie , c'est la première chose que Jésus mentionne aux versets 4, 5, après la question de ses disciples , qui s'est propagée au fil du temps dans le monde entier.
Puis viendraient sur le plan mondial au temps de la fin  = des guerres mondiales = NATIONS CONTRE NATIONS,  des tremblements de terre dans UN LIEU APRES L'AUTRE.
 Des
FAMINES dans les parties les plus pauvres de notre planète, des PESTES ou des maladies qui feraient de nombreuses victimes comme le cancer , le Sida et autres épidémies comme Ebola, etc... = Luc 21: 11
Depuis 1914 jusqu'à nos jours, notre xxème siècle a été saturé de tous ces fléaux
, il n'y a que les aveugles, les sourds et les muets, qui ne peuvent s'en apercevoir !
Et cela va continuer de plus belle, sans répit, sur notre pauvre planète qui est DETRUITE par l'action de l'homme , cela , jusqu'à l'intervention de Dieu dans les affaires humaines. = Apocalypse 11: 15 à 18

"La fin du monde" ne signifie pas la destruction de la planète mais la destruction d'un monde méchant comme le fut celui de Noé = Matthieu 24: 37 à 41

Col 1:16- car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.
Col 1:17- Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui.
Du moment qu'il a tout crée et qu'Il était avant que tout fut crée,
Etant "LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU", il a été le premier créé, donc,  il a été créé avant toute autre création avant lui. = Apocalypse 3: 14

c'est qu'Il est de même nature éternelle que le Père.

Il est de la même nature que le Père PUISQU'IL A ETE CREE "A SON IMAGE" =Colossiens 1: 15

Il est AVANT TOUTES CHOSES et c'est LUI QUI A CREE TOUTES CHOSES.

IL A CREE TOUTES CHOSES SOUS LA DIRECTION DE SON PERE EN ETANT SON HABILE OUVRIER = Proverbes 8: 30
IL N'A JAMAIS RIEN FAIT DE SA PROPRE INITIATIVE = Jean 5: 30
"TOUT CE QU'IL VOIT FAIRE DU PERE, IL LE FAIT" = Jean 5: 19

Vous devez rajoute le mot "autres" entre crochets pour changer le sens des versets afin de les adapter à votre foi parce que Russel ne comprenait pas ce qui était écrit, comme cela était écrit.

Non, c'est en tenant compte du contexte biblique qui dit que Jésus étant le premier-né de la création de Dieu , JEHOVAH,  a été son collaborateur dans le reste de la création, COMME LE DIT Proverbes 8: 22 à 30
et
Jean 1: 1, 2
= AU COMMENCEMENT (de la création) la Parole était (déjà là), et la Parole était AVEC DIEU et la Parole était un dieu = un être divin, ou un ange.  Celui-ci était au COMMENCEMENT AVEC DIEU, (avant toute AUTRE création)
3 = Puis = "TOUTES (les autres choses) vinrent à l'existence PAR SON INTERMEDIAIRE, et EN DEHORS DE LUI PAS MÊME UNE CHOSE NE VINT A L'EXISTENCE."
( ) : afin que l'on comprenne mieux le sens des versets .


La foi en la divinité du Christ  c'est Irénée de Lyon, fin du 1er siècle, disciple de l'apôtre Jean qui a bien écrit "Jn 1:3-Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. .
CE QUI SIGNIFIE QUE , APRES LUI, "le commencement de la création de DIEU", la "Parole" qui était au commencement AVEC DIEU, dans  le ciel = "Tout fut (créé par lui) et sans lui rien ne fut (créé)"
Cela ne change en rien la compréhension quand on tiens compte du contexte, Crédo .

Ce qui signifie bien que puisque tout ce qui est crée l'a été par le Verbe, le Verbe ne peut donc être une créature car il n'existe aucune autre créature en dehors ce que le Verbe a crée : sans Lui, RIEN ne fut car TOUT FUT PAR LUI et IL EST AVANT TOUTES CHOSES.
Crédo, essaie de raisonner :  Si Jésus est devenu une créature intelligente sur la terre, en tant qu'homme parfait, DISTINCT de Dieu, qui Lui est resté AU CIEL,  pourquoi en tant que "VERBE" ou "Parole" de Dieu, ne serait-il pas aussi une "PERSONNE" DISTINCTE DE JEHOVAH ?
LE "VERBE" N'EST PAS JEHOVAH , Crédo ! Le "VERBE" est un ANGE PUISSANT A L'IMAGE DE DIEU SON CREATEUR = Colossiens 1: 15.
Comme il ne peut y avoir 2 DIEUX dans le ciel, NI TROIS, il est OBLIGATOIRE QUE LA "PAROLE" A ETE CREEE par Jéhovah le Seul Vrai Dieu UNIQUE comme l'enseigne la Bible à 3 reprises = Proverbes 8: 22 = Colossiens 1;=: 15 = Apocalypse 3: 14.

La foi en un jésus qui est un ange c'est la foi de Russel au XVIIIeme. que vous proclamez de génération en génération.
Non, Russel n'a jamais enseigné cela et nous non plus !

AVOIR LA FOI EN JESUS , C'EST AVOIR LA FOI  EN SON SACRIFICE, EN TANT QU'HOMME PARFAIT, POUR ÊTRE SAUVER = Jean 3: 16 = Romains 3: 24, 25 = Hébreux 10: 19, 20

Jésus n'est pas venu sur la terre sous la forme d'un ange matérialisé, comme l'ange Gabriel qui a parlé à Marie,  il est né de Marie qui lui a donné un corps de chair et de sang. IL ETAIT UN HOMME PARFAIT COMME ADAM!

Après sa mort, dans la chair , une fois pour toute, (qui a disparu), Jésus est devenu un "ESPRIT" , c'est-à-dire UN ANGE PUISSANT POUR VIVRE DANS LES CIEUX AVEC DIEU , comme l'explique Pierre et pas Russel = 1Pierre 3: 18, 22
= "Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; ET ANGES ET AUTORITES ET PUISSANCES LUI ONT ETE SOUMIS."

Si tu lis bien, "il est à la
DROITE  de DIEU (Jéhovah) AU CIEL, et ANGES, AUTORITES, ET PUISSANCES LUI ONT ETE SOUMIS"

En tant qu'ESPRIT puissant , il est redevenu MIKAEL L'ARCHANGE ET IL A REPRIS SA PLACE A LA DROITE DE DIEU ; SA PLADE INITIALE = Jean 1:1
; comme l'a vu Etienne dans une vision = ACTES 7: 55, 56

A BIENTÔT   JL


Voir le profil de l'utilisateur

24Re: Malek Chebel est mort le Mar 22 Nov - 0:32

Credo 

avatar
Averti
Averti
Grit a écrit: c'est celui qu'il porte SEULEMENT DANS LE CIEL , EN SA QUALITE D'ARCHANGE,
Dans le ciel, l'apôtre Jean parle du Verbe puis du Verbe fait chair et non de l'ange Mickaël.
Grit a écrit:Parce qu'il n'est pas venu sur la terre en tant qu'ESPRIT mais en tant qu' HOMME PARFAIT QUI A DONNE SA VIE POUR SES APÔTRES, dans ce rôle bien précis!
Q'il s'adressent à Lui lorsqu'Il vit près d'eux ou lorsqu'Il est remonté auprès de Dieu, ils l'appellent toujours du nom de Jésus ou Christ.
Grit a écrit:Mais si un chrétien adopte des croyances païennes tout en gardant des croyances chrétiennes , cette amalgame fait de lui un apostat
Cela fait de lui un hérétique. Un apostat doit renier sa foi pour se tourner vers une autre. Ce n'est pas la même chose.
Grit a écrit:La venue de son avènement ou seconde présence doit COINCÏDER AVEC LA FIN DU MONDE, mais entre le premier siècle et "l'époque de la fin du monde" des EVENEMENTS CRUCIAUX DOIVENT SE PRODUIRENT DANS LE MONDE = 1°) l'apostasie , c'est la première chose que Jésus mentionne
Mais il n'a pas dit que cette apostasie commençait dès la mort des apôtres. Ca c'est vous qui le dites puisque vous vous apercevez bien que votre foi n'existait pas en ce temps.
Grit a écrit:Etant "LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU", il a été le premier créé, donc,  il a été créé avant toute autre création avant lui. = Apocalypse 3: 14
COMMENCEMENT = CAUSE = tout a été crée par Lui et POUR Lui. IL EST LA RAISON POUR LAQUELLE LA CREATION EXISTE C'EST POURQUOI IL EN EST LE COMMENCEMENT DANS LE SENS OU IL EST EST LA CAUSE.
Grit a écrit:IL A CREE TOUTES CHOSES SOUS LA DIRECTION DE SON PERE EN ETANT SON HABILE OUVRIER
OUI ET COMME TU LIS "IL A CREE TOUTES CHOSES". Donc puisqu'Il a créé toutes choses, rien n'existe en dehors de ce qu'Il a crée donc il n'est pas une créature.
Grit a écrit:( ) : afin que l'on comprenne mieux le sens des versets .
Non, vous changez délibérément le sens du verset pour influer le lecteur.

Si tu dis qu'il a crée toutes choses, ça exclue le fait qu'il ait été créé. Il ne peut pas être un ange puisque c'est Lui qui les a tous crée.

Si tu dis qu'Il a crée toutes les autres choses, ça signifie qu'il y en a d'autres ou au moins une autre qu'Il n'a pas crée. Et c'est alors vous pouvez affirmer que cette autre chose qui n'a pas été crée par Lui c'est Lui-même car crée par le Père.

Donc le rajout du mot "autres" changent bien le sens de la Parole de Dieu. Et grammaticalement, ce que je démontre est inattaquable. Or il faut respecter grammaire et syntaxe pour comprendre un texte sinon on déforme sa signification.

Grit a écrit:CE QUI SIGNIFIE QUE , APRES LUI, "le commencement de la création de DIEU", la "Parole" qui était au commencement AVEC DIEU, dans  le ciel = "Tout fut (créé par lui) et sans lui rien ne fut (créé)"
L'apôtre Jean signifie qu'au moment de la création, le Verbe était donc se trouvait présent. Et c'est tout. Ensuite commence la création. Donc le Verbe existait avant que tout fut créé et ce tout c'est le monde visible et invisible comme le dit col. 1,16. Donc s'il a crée tout le monde invisible ça signifie que tous les anges qui existent ont été crée par Lui. Donc Il n'est pas un ange puisque c'est Lui qui les a TOUS créés.
Grit a écrit:Comme il ne peut y avoir 2 DIEUX dans le ciel, NI TROIS, il est OBLIGATOIRE QUE LA "PAROLE" A ETE CREEE par Jéhovah le Seul Vrai Dieu UNIQUE comme l'enseigne la Bible à 3 reprises
La Bible enseigne que le Verbe a TOUT crée et non qu'Il ait été créé. Il n'y a pas 2 dieux Il n'y en n'a qu'un : le Père. Mais ce Père a toujours eu en Lui un Verbe et un Esprit par lesquels Il agit et de ce fait à qui Il transmet sa nature et tout ce que ça implique.
Grit a écrit:Jésus n'est pas venu sur la terre sous la forme d'un ange matérialisé,
Personne ne dit cela. Je me suis mal exprimée c'est vrai.  Jésus est le Verbe fait chair et pour vous le Verbe est l'ange Mickaël. Et ça c'est une notion spécifique à Russel qu'avec d'autres vous enseignez de génération en génération.
Dire que c'est l'ange Mickael qui est assis à la droite de Dieu alors que les écritures disent ceci :
1P 3:21- [...] par la résurrection de Jésus Christ,
1P 3:22- lui qui, passé au ciel, est à la droite de Dieu, après s'être soumis les Anges, les Dominations et les Puissances.
C'est Jésus Christ qui est assis à la droite de Dieu !

Ac 7:55- Tout rempli de l'Esprit Saint, il fixa son regard vers le ciel ; il vit alors la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

C'est vous qui l'appelait l'ange Mickaël pas la Bible.

Amicalement, à bientôt.
Credo

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum