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1Question sur le Qadar le Sam 29 Oct - 8:53

LeNeutre 

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Salam alaykoum mes frères et sœurs, j'espère que vous allez tous bien.

J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis un moment. Que pensez du qadar lorsqu'il prend un enfant de 16 ans qui est entré dans sa période de puberté et surtout non musulman ? Ce jeune était atteint d'une leucémie depuis 3 ans il est décédé il y a quelques jours de cela.

Son sort est-il l'Enfer ou est-il considéré comme encore non pubère ? La majorité de son temps qu'il a pu avoir était à l'hôpital ou balloté de médecin en médecin de Marseille à Paris.

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2Re: Question sur le Qadar le Sam 29 Oct - 13:18

Yassine 

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Salam Aleïkom,

Même un non-musulman de 70 ans qui a peut être jamais entendu parlé de l'Islam, ou a entendu que de légères informations ou des infos erronés et délibérément biaisés comme ils se passe de nos jours sur les médias, n'est pas considéré comme pur mécréant mais juste parmi les gens de la Fatra, la Période. Son sort est au main d'Allah.

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3Re: Question sur le Qadar le Sam 29 Oct - 21:33

Séleucide 

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Qu'est-ce que le qadar ?

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4Re: Question sur le Qadar le Sam 29 Oct - 22:32

Yassine 

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Destin.

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5Re: Question sur le Qadar le Dim 30 Oct - 21:47

Séleucide 

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Est-ce que l'islam postule l'existence d'un destin propre à chacun ?

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6Re: Question sur le Qadar le Lun 31 Oct - 0:01

Yassine 

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Prédestinée ?

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7Re: Question sur le Qadar le Lun 31 Oct - 12:11

Séleucide 

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Mais oui.

A mon sens, le destin est intrinsèquement lié à la prédestination.

S'il y a destin, il y a un plan pour chacun de nous tracé à l'avance ; or, qu'est-ce que cela sinon de la prédestination ?

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8Re: Question sur le Qadar le Lun 31 Oct - 12:15

Yassine 

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Le temps est relatif comme disait l'autre, pour nous créatures, ce sont nous qui décidons de ce qu'il en sort, mais qu'en est il de Celui qui a crée le temps ?

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9Re: Question sur le Qadar le Lun 31 Oct - 12:30

Séleucide 

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Je ne vois pas le rapport avec la prédestination.

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10Re: Question sur le Qadar le Lun 31 Oct - 13:12

Yassine 

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Si le temps est crée, alors il est crée contenant et contenu, non ?

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11Re: Question sur le Qadar le Lun 31 Oct - 21:47

Séleucide 

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Je ne vois pas où tu veux en venir.

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12Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 10:03

Mohammed16 

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Salam aleykoum ,

Tout d'abord , mes condoléances ... Que Dieu lui fasse miséricorde et l'acceuille en son vaste paradis . Amen .

Il faut envisager les choses sous la lumière de ce verset : Rabbouka layssa dhalaman lil 3abid . Ton Seigneur n'oppresse pas Ses serviteurs .

La puberté n'est qu'un repère . Dieu ne juge pas en fonction de ce qu'une personne a atteint sa puberté ou non , mais en fonction de deux choses :

- la maturité intellectuelle
- la capacité à discerner entre le bien et le mal et à jouir de son libre-arbitre .

C'est pour ça qu'une personne atteinte de déficience mentale ne sera pas jugée car non responsable de ses actes .

Ce jeune homme n'était qu'un adolescent . Le Tout-Miséricordieux fera en sorte qu'il ne soit ni affligé , ni attristé au jour où Il nous rassemblera tous .

Ceux que le Coran promet à l'Enfer sont les mécréants ayant pris connaissance du Message et l'ayant rejeté en toute connaissance de cause , en pleine possession de leurs facultés mentales , et l'ayant combattu ardemment . Ce n'est pas le cas du jeune homme .

Ra7imahou Llah wa adkhalahou el Djenna .

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13Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 11:02

GRIT 

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Mohammed16 a écrit:Salam aleykoum ,

Il faut envisager les choses sous la lumière de ce verset : Rabbouka layssa dhalaman lil 3abid  . Ton Seigneur n'oppresse pas Ses serviteurs .

La puberté n'est qu'un repère . Dieu ne juge pas en fonction de ce qu'une personne a atteint sa puberté ou non , mais en fonction de deux choses :

- la maturité intellectuelle
- la capacité à discerner entre le bien et le mal et à jouir de son libre-arbitre .


C'est pour ça qu'une personne atteinte de déficience mentale ne sera pas jugée car non responsable de ses actes .

Ce jeune homme n'était qu'un adolescent . Le Tout-Miséricordieux fera en sorte qu'il ne soit ni affligé , ni attristé au jour où Il nous rassemblera tous .
Ce qui implique que Dieu tient compte de beaucoup de  paramètres pour juger quelqu'un ,donc le destin est contraire à ce principe , car le destin ou la prédestination définie la fin, bonne ou mauvaise, de quelqu'un dès sa naissance!



Ceux que le Coran promet à l'Enfer sont les mécréants ayant pris connaissance du Message et l'ayant rejeté en toute connaissance de cause , en pleine possession de leurs facultés mentales , et l'ayant combattu ardemment . Ce n'est pas le cas du jeune homme .
Cela s'appelle le LIBRE-ARBITRE que Dieu a mis en l'homme dès sa création en Eden = le libre-arbitre nous donne le choix de faire le bien ou le mal en pleine connaissance de cause et en pleine possession de nos facultés mentales. Genèse 2: 15 à 17 = Deutéronome 30: 15 à 20 = Dieu conseille de faire le bien pour recevoir des bénédictions de sa part,  mais il n'impose pas sa volonté, bien qu' il avertit des conséquence en cas de désobéissance!  c'est ce qu'on appelle le "libre-arbitre" !

Bien que Dieu connaisse le commencement et la fin des évènements qui se produisent sur la terre,  en ce qui concerne la conduite de l'homme, Dieu lui laisse le choix , l'homme n'est pas soumis à la loi impitoyable du destin!

Donc, je suis tout à fait d'accord avec toi !

Amicalement !



Ra7imahou Llah wa adkhalahou el Djenna .

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14Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 11:21

Yassine 

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Séleucide a écrit:Je ne vois pas où tu veux en venir.
Que tout est écrit d'avance.

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15Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 11:41

Mohammed16 

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Yassine

C'est juste mais il y a me semble t-il des nuances à apporter .

Un long Hadith raconte l'histoire d'une femme stérile qui vint voir Sayiduna Moïse (paix sur lui) et lui demanda de consulter Dieu pour elle afin de savoir si elle pouvait avoir un enfant .

Il lui apporta une réponse négative .

Cependant à force de prières , la femme eut finalement le bonheur d'être mère et Dieu révéla à Moïse qu'Il l'avait exaucée .

Cela fait longtemps qu'on m'a raconté l'histoire . Je ne sais pas si tu la connais avec plus de précisions . Qu'en penses-tu ?

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16Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 12:38

Yassine 

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C’était peut être une incitation à plus de piété et de prière, mais ce qui est écrit est écrit.

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17Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 12:56

Mohammed16 

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Comme dit le Prophète : "رُفِعَتِ الْأَقْلَامُ وَجَفَّتِ الصُّحُفُ" .

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18Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 14:54

Séleucide 

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Yassine a écrit:Que tout est écrit d'avance.

J'ai compris que tu croyais au destin, mais je n'ai pas saisi la différence qui existerait, selon toi, entre celui-ci et la prédestination.

Peux-tu m'éclairer sur le sujet ?

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19Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 15:51

Yassine 

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C'est pas toi qui dit que le destin ne peut être que prédestination ?

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20Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 16:39

Mohammed16 

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Nous sommes d'accord que Dieu sait absolument tout de nous , et de nos actes ? C'est ce qu'on appelle la Prescience divine .

Eh bien , ce que Dieu sait , Il l'a écrit . C'est aussi simple que cela . Il ne s'agit pas de nous imposer des choses ou de supprimer notre liberté car Dieu n'opprime pas Ses créatures .

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21Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 18:30

GRIT 

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Mohammed16 a écrit:Nous sommes d'accord que Dieu sait absolument tout de nous , et de nos actes ? C'est ce qu'on appelle la Prescience divine .

Eh bien , ce que Dieu sait , Il l'a écrit . C'est aussi simple que cela . Il ne s'agit pas de nous imposer des choses ou de supprimer notre liberté car Dieu n'opprime pas Ses créatures .
Le destin ou la destinée est une notion païenne qui vient de la mythologie grecque et romaine = voir sur WIKIPEDIA

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22Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 18:31

GRIT 

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A NE PAS CONFONDERE AVEC LA PRESCIENCE DE DIEU !

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23Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 21:28

Séleucide 

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Yassine a écrit:C'est pas toi qui dit que le destin ne peut être que prédestination ?
Oui, et je dis également que la prédestination ne peut être liée à des récompenses ou des châtiments éternels si le Dieu qui est en charge de tout cela est juste.

Ce serait contradictoire.

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24Re: Question sur le Qadar le Mar 1 Nov - 22:07

Yassine 

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On est libre certes, mais notre sort est connu d'avance (si conçu d'avance peut choquer). Dieu a crée le temps et c'est normal qu'Il a crée aussi ses événements. Chacun est prédestiné pour ce qu'il va choisir de son plein gré.

Pour passer par un raccourci ; tu penses que les prophéties ça vient d'où ?

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25Re: Question sur le Qadar le Mer 2 Nov - 13:34

Séleucide 

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Tu ne peux pas lier liberté et prédestination.

Soit tu es (pré)destiné à accomplir tel acte, et personne ne pourra t'en tenir grief.
Soit tu es libre à accomplir tel ou tel acte, et, la liberté incluant la responsabilité, tu seras responsable.

Au passage : l'omniscience de Dieu n'est pas intrinsèquement lié à la prédestination des hommes, ce sont des choses différentes.


Yassine a écrit:tu penses que les prophéties ça vient d'où ?
Mais, d'omniscience de Dieu.

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