Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 3 sur 5]

51Re: Les versets guerriers de l'Islam le Dim 13 Nov - 18:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Dans l'absolu oui, mais les contraintes géopolitique peuvent en décider autrement. Par exemple dans un Hadith, le Prophète a dit à propos des Abyssins et des Turques, de les laisser tant qu'ils vous laissent.

On désignait par les Turques tous les peuples de l'Asie centrale.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

52Re: Les versets guerriers de l'Islam le Dim 13 Nov - 19:22

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Bon alors, nous sommes d'accord.

Voir le profil de l'utilisateur

53Re: Les versets guerriers de l'Islam le Lun 14 Nov - 13:55

Tumadir 

avatar
Averti
Averti
Séleucide a écrit:Est-ce que le jihad, donc les musulmans, ont vocation à agir contre l'infidélité, donc les infidèles, jusqu'à ce la pax islamica soit instaurée sur le monde entier ?
C'est ce qu'on fait sur ce forum, on combat l'infidélité et l'obscurantisme pour faire jaillir la vérité dans le monde entier. Chacun veut que sa croyance prévale sur les autres, c'est tout à fait normal et compréhensible, pour l'instant c'est l'athéisme qui prévaut, cela vous plait même si ça va à l'encontre de votre doctrine, pourvu que l'Islam soit soit réduit au néant.

Si tu veux un exemple de djihad offensif, on peut prendre pour exemple les guerres de révolution qui se sont déclenchés dans les pays islamiques contre les empires britannique et français, alors qu'ils étaient en période de paix relative, (période de servitude et d'esclavage, dirai-je).

Voir le profil de l'utilisateur

54Re: Les versets guerriers de l'Islam le Mer 16 Nov - 21:26

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Tumadir a écrit:C'est ce qu'on fait sur ce forum, on combat l'infidélité et l'obscurantisme pour faire jaillir la vérité dans le monde entier.
En tant que tel, tu ne fais pas sur le forum le jihad guerrier dont il est question dans la conversation.

Après, en jouant sur les différents sens du mot jihad...

Voir le profil de l'utilisateur

55Re: Les versets guerriers de l'Islam le Mer 16 Nov - 21:53

Tumadir 

avatar
Averti
Averti
Séleucide a écrit:
Tumadir a écrit:C'est ce qu'on fait sur ce forum, on combat l'infidélité et l'obscurantisme pour faire jaillir la vérité dans le monde entier.
En tant que tel, tu ne fais pas sur le forum le jihad guerrier dont il est question dans la conversation.

Après, en jouant sur les différents sens du mot jihad...
je ne joue pas avec le mot jihad, je réponds simplement à ta question ambigue.

Evidemment que les musulmans doivent agir contre l'infidélité par tous les moyens dont ils disposent, MAIS suivant l'éthique islamique.

Voir le profil de l'utilisateur

56Re: Les versets guerriers de l'Islam le Jeu 17 Nov - 20:44

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Bon, et que nous dit-elle, cette éthique islamique ?

Voir le profil de l'utilisateur

57Re: Les versets guerriers de l'Islam le Jeu 17 Nov - 22:49

Tumadir 

avatar
Averti
Averti
Séleucide a écrit:Bon, et que nous dit-elle, cette éthique islamique ?
D'obéir au Coran et à la sounna.

Voir le profil de l'utilisateur

58Re: Les versets guerriers de l'Islam le Ven 18 Nov - 14:04

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Oui mais la sunnah peut être contradictoire.

Voir le profil de l'utilisateur

59Re: Les versets guerriers de l'Islam le Ven 18 Nov - 14:41

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Non.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

60Re: Les versets guerriers de l'Islam le Ven 18 Nov - 16:35

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Peut-être pourras-tu m'expliquer le passage suivant, alors ?

"En principe, l'islam est hostile à la stratégie de la terre brûlée. D'une manière générale, les docteurs de la Loi reconnaissent à la terre des droits : ceux d'être défrichée, irriguée, ensemencée ou plantée. C'est pourquoi le calife Abu Bakr faisait ces recommandations : "Ne coupez aucun arbre fruitier et ne dévastez aucune contrée cultivée." Ainsi le Prophète n'a pas coupé les palmiers de Khaybar. Néanmoins, il mit le feu aux palmeraies des Banû'l Nadîr, tribu juive de Médine. Aussi a-t-on admis qu'il est permis, en territoire ennemi, d'incendier les arbres et les cultures, sauf si les troupes musulmanes ont intérêt à les conserver pour leur propre usage ou pour se les partager après la victoire. [...] Il semble par conséquent qu'on puisse adopter l'une ou l'autre pratique, selon l'intérêt des combattants et de la communauté qui est en jeu. Le Prophète a eu ses raisons tantôt d'épargner une palmeraie tantôt d'en brûler une autre.

SourceARNALDEZ R.., « Les théories classiques de la guerre sainte (jihâd) », in VIAUD P. (dir), « Les religions et la guerre », Cerf, Paris, 1991, p. 381. 

Voir le profil de l'utilisateur

61Re: Les versets guerriers de l'Islam le Ven 18 Nov - 18:26

Tumadir 

avatar
Averti
Averti
Séleucide a écrit:SourceARNALDEZ R.., « Les théories classiques de la guerre sainte (jihâd) », in VIAUD P. (dir), « Les religions et la guerre », Cerf, Paris, 1991, p. 381. 
Donne-nous la version originale des faits et on t'expliquera.

Voir le profil de l'utilisateur

62Re: Les versets guerriers de l'Islam le Ven 18 Nov - 18:32

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Dans les règles de la Jurisprudence islamique il y a toujours une règle de base et ses exceptions lorsque le cas l'oblige. Par exemple on peut manger du porc si on meurt de faim. C'est pas contradictoire mais juste une règle qui prend le dessus sur une autre, ici le fait de préserver la vie coûte de coûte prend le dessus.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

63Re: Les versets guerriers de l'Islam le Ven 18 Nov - 18:55

rayessafa 


Résident
Résident
Séleucide a écrit:Peut-être pourras-tu m'expliquer le passage suivant, alors ?

"En principe, l'islam est hostile à la stratégie de la terre brûlée. D'une manière générale, les docteurs de la Loi reconnaissent à la terre des droits : ceux d'être défrichée, irriguée, ensemencée ou plantée. C'est pourquoi le calife Abu Bakr faisait ces recommandations : "Ne coupez aucun arbre fruitier et ne dévastez aucune contrée cultivée." Ainsi le Prophète n'a pas coupé les palmiers de Khaybar. Néanmoins, il mit le feu aux palmeraies des Banû'l Nadîr, tribu juive de Médine. Aussi a-t-on admis qu'il est permis, en territoire ennemi, d'incendier les arbres et les cultures, sauf si les troupes musulmanes ont intérêt à les conserver pour leur propre usage ou pour se les partager après la victoire. [...] Il semble par conséquent qu'on puisse adopter l'une ou l'autre pratique, selon l'intérêt des combattants et de la communauté qui est en jeu. Le Prophète a eu ses raisons tantôt d'épargner une palmeraie tantôt d'en brûler une autre.
SourceARNALDEZ R.., « Les théories classiques de la guerre sainte (jihâd) », in VIAUD P. (dir), « Les religions et la guerre », Cerf, Paris, 1991, p. 381. 



pour Banû'l Nadîr .. ils ont rompu leur pacte .. ils ont même essayé de tuer le prophète .. le prophète les a assiégé un certain temps pour qu'ils se rendent .. ils ont refusé et ils se sont barricadés dans leurs forteresses grâce à la densité de leurs palmiers .. qui présentaient un axe difficile et faisaient obstacle pour les combattants du prophète .. une fois l'assaut donné alors celui-ci (le prophète) était obligé de les couper et les brûler pour se frayer un chemin .. il y était obligé !

le prophète a toujours interdit de tuer les femmes et les enfants ou bruler les arbres et démolir les maisons .. sauf nécessité qui oblige !

.. si une femme se trouve parmi les ennemis et combat automatiquement il faut la tuer sinon on est tué !

.. quant à l'enfant généralement il est tué soit par erreur soit qu'on ne peut l'éviter .. on ne va pas laisser l'ennemi nous prendre le dessus .. on ne va pas abandonné entre autre le combat parce qu'il y a des enfants surtout qu'il est déjà engagé .. mais les tuer avec préméditation est strictement interdit !



Voir le profil de l'utilisateur

64Re: Les versets guerriers de l'Islam le Sam 19 Nov - 15:52

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Tumadir a écrit:Donne-nous la version originale des faits et on t'expliquera.
Qu'est-ce que tu veux dire, exactement ? 

Que ma source est invalable puisque son auteur n'est pas musulman ? 

Yassine a écrit:Dans les règles de la Jurisprudence islamique il y a toujours une règle de base et ses exceptions lorsque le cas l'oblige.
Ainsi, tu continues de penser qu'une tradition (aussi large soit-elle, non nécessairement reliée au prophète mais aussi à ses compagnons) ne peut jamais en contredire une autre ? 

Que les écoles de droit s'accordent sur les normes issues de la sunnah et qu'elles ne divergent seulement que sur des normes issues de raisonnements rationnels et variables ?

rayessafa a écrit:pour Banû'l Nadîr .. ils ont rompu leur pacte .. ils ont même essayé de tuer le prophète .. le prophète les a assiégé un certain temps pour qu'ils se rendent .. ils ont refusé et ils se sont barricadés dans leurs forteresses grâce à la densité de leurs palmiers .. qui présentaient un axe difficile et faisaient obstacle pour les combattants du prophète .. une fois l'assaut donné alors celui-ci (le prophète) était obligé de les couper et les brûler pour se frayer un chemin .. il y était obligé ! 
Quelle source utilises-tu ?

Voir le profil de l'utilisateur

65Re: Les versets guerriers de l'Islam le Sam 19 Nov - 16:14

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Séleucide a écrit:Ainsi, tu continues de penser qu'une tradition (aussi large soit-elle, non nécessairement reliée au prophète mais aussi à ses compagnons) ne peut jamais en contredire une autre ?

Que les écoles de droit s'accordent sur les normes issues de la sunnah et qu'elles ne divergent seulement que sur des normes issues de raisonnements rationnels et variables ?
Le Jurisprudence Islamique, le Fiqh, puise ses source depuis le Coran et la Sunna authentique, et après on voir avec l’analogie (le Qiyas) et l'Ijtihad. Et cela concerne tous les domaines pas seulement la guerre. Et il y a une règle de base dans la Sunna authentique, La Darar wa la Dérar, on ne fait du mal à rien, pas même un animal, un arbre ou un roc, si ce n'est dans un but utile. Dans un Hadith il a été ordonné de ne pas gaspiller de l'eau lors des ablutions même sur une rivière rapide, aussi tout abatage d'un animal carnassier est prohibé si ce n'est pour épargner un danger, car ça se mange pas, et il n'est pas question de l’abattre juste pour de la fourrure, les trophées, les cornes ou que sais je. On est aussi une religion dans l'avant-garde de l’écologie et la protection de l'environnement.



Dernière édition par Yassine le Sam 19 Nov - 16:40, édité 1 fois

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

66Re: Les versets guerriers de l'Islam le Sam 19 Nov - 16:20

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Yassine a écrit:et après on voir avec l’allégorie (le Qiyas) et l'Ijtihad.
L'analogie, tu veux dire, et non l'allégorie. 

Bon, mais ma question était de savoir si les écoles islamiques pouvaient diverger selon la sunnah et non selon l'ijtihad.

Voir le profil de l'utilisateur

67Re: Les versets guerriers de l'Islam le Sam 19 Nov - 16:40

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Séleucide a écrit:L'analogie, tu veux dire, et non l'allégorie.
Oui.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

68Re: Les versets guerriers de l'Islam le Sam 19 Nov - 22:08

Tumadir 

avatar
Averti
Averti
Séleucide a écrit:
Tumadir a écrit:Donne-nous la version originale des faits et on t'expliquera.
Qu'est-ce que tu veux dire, exactement ? 

Que ma source est invalable puisque son auteur n'est pas musulman ? 
Parce que je me méfie de tout texte tiré de son contexte.

Voir le profil de l'utilisateur

69Re: Les versets guerriers de l'Islam le Jeu 24 Nov - 21:22

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Je persiste à penser qu'un acte du prophète a pu être contradictoire à un autre, suivant les circonstances concrètes et les injonctions divines. Donc, qu'une tradition peut en contredire une autre.

Voir le profil de l'utilisateur

70Re: Les versets guerriers de l'Islam le Jeu 24 Nov - 21:27

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Tu peux penser ce que tu veux...

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

71Re: Les versets guerriers de l'Islam le Jeu 24 Nov - 21:36

Séleucide 

avatar
Habitué
Habitué
Après, le droit musulman fait ce qu'il veut, mais c'est un fait qui me semble établi.

Voir le profil de l'utilisateur

72Re: Les versets guerriers de l'Islam le Jeu 24 Nov - 21:38

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Non.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

73Re: Les versets guerriers de l'Islam le Dim 27 Nov - 16:25

bahhous 

avatar
Novice
Novice

Starlight  a écrit :



L'islam a une autre façon de voir la chose.


Ces versets cités qui incitent à la violence et au djihad sont versets qui donnent des ordres transitoires et ne donnent pas une législation éternelle car ces ordres transitoires sont destinés au prophète et à ses compagnons dans leur lutte contre leurs ennemi qui les empêchaient de construire un état de droit à Médine … donc il faut bien distinguer les versets qui prescrivent des lois éternelles de ceux qui sont temporaires …dans le livre d’Allah il ya quatre sortes de versets …  
 
tyle='margin:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:7.05pt;background:#FBFBFB'>Starlight  
Coran  (faux ref)
"Allah a tellement détesté le monde qu'Il a envoyé Mahomet son prophète préféré, afin que quiconque  qui ne croit pas en lui  périsse, et qu'il n'ait pas la vie éternelle.


La venue de Mahomet était pour DETRUIRE le monde. Tous ceux qui NE croient PAS en Mahomet mourront (la première mort) et ils n' auront pas la vie éternelle

Comment? Allah veut dominer le monde. Et si les humains ne se convertissent pas en ne l'adorant que lui seul. Ils risquent de mourir.
Donc les musulmans feront tout pour que la religion n'appartient qu'à Allah.
Afin que les associateurs, les juifs, les chrétiens et les infidèles selon lui périssent.


Ce n'est pas quelque chose qui vient de humains. C'est quelque chose organisé par Satan depuis sa chute pour trompé les humains et les envoyé à la mort.
 C'est quelque chose qui VIENT DE L'ENFER. Un cadeau du diable.
Pourquoi? Parce que Satan déteste les humains. Il boit le sang des humains. Il rit et déborde de joie de voir le monde  que Dieu a créer périr. Périr à cause des hommes méchants, avide de pouvoir. Et il opprime les faibles, les femmes et tous ceux qui ne se soumettent pas à ses ordres.


Sourates 9:29
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .



Sr2. 191Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre (LOL). Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. (V)


 Sr2. 193Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.


Sr4. 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.



Sr4. 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,



Nous avons 2 messages différentes.



L'un est un message de salut. SAUVER LES HUMAINS PAR LA FOI EN JESUS.


L'autre est un message de guerre. TUER LES INFIDÈLES QUI NE CROIT PAS EN Allah.



Ces versets cités qui incitent à la violence et au djihad sont versets qui donnent des ordres transitoires et ne donnent pas une législation éternelle car ces ordres transitoires sont destinés au prophète et à ses compagnons dans leur lutte contre leurs ennemi qui les empêchaient de construire un état de droit à Médine … donc il faut bien distinguer les versets qui prescrivent des lois éternelles de ceux qui sont temporaires …dans le livre d’Allah il ya quatre sortes de versets …  
 ces versets en question sont des Versets recits c'est à dire histoire de Mohamed 

Voir le profil de l'utilisateur

74Re: Les versets guerriers de l'Islam le Dim 27 Nov - 22:45

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
bahhous a écrit:donc il faut bien distinguer les versets qui prescrivent des lois éternelles de ceux qui sont temporaires …
Et comment on le fait ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

75Re: Les versets guerriers de l'Islam le Dim 27 Nov - 22:51

Kadhafi 

avatar
Enthousiaste
Enthousiaste
Vous devenez adeptes du Christ et renoncez a toute violence, c'est plus simple. Meme que je viens à ton baptême

Voir le profil de l'utilisateur

76Re: Les versets guerriers de l'Islam le Dim 27 Nov - 23:10

Yassine 

avatar
Vétéran
Vétéran
Si on voit un peu l'histoire on constate que c'est la "religion du Christ" qui est la plus violente de toute.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 3 sur 5]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum