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101Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Mar 11 Oct - 14:51

jesusvit 


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Tumadir a écrit:Qui est l'épouse ?

L' épouse de ce Dieu  de guerre est son peuple de guerrier armé jusqu' au dent

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102Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 14:39

GRIT 

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Tumadir a écrit:Qui est l'épouse ?
La Réponse est dans le verset 6 d'Esaïe 54

5) "Car TON CREATEUR  est ton EPOUX :  Jéhovah des armées est son nom ; et ton REDEMPTEUR est le SAINT D'ISRAËL :   IL SE NOMME DIEU DE TOUTE LA TERRE.

"L'épouse" est Israël  (le peuple de DIEU) = Car Dieu a "créé" ce peuple après sa sortie  d'Egypte  ; IL a été son REDEMPTEUR car il est un DIEU QUI SAUVE.

6) CAR JEHOVAH TE RAPPELLE COMME UNE FEMME DELAISSEE ET AU COEUR ATTRISTE, COMME UNE EPOUSE DE LA JEUNESSE QUI A ETE REPUDIEE ,  dit son Dieu."

C'est un SYMBOLISME !  Dieu montre à Israël sa compassion et son amour !

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103Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 14:51

Tumadir 

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Voilà que Jéhovah a une compagne !? 0o

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104Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 16:09

GRIT 

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Tumadir a écrit:Voilà que Jéhovah a une compagne !?  0o

Tu es jalouse ?

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105Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 16:20

Tumadir 

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Étrange votre langage, on a longtemps débattu le fait qu'il ait un fils, voilà que tu nous apprends qu'il a une épouse ?

S17 V43. Pureté à Lui! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent!

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106Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 16:24

Kadhafi 

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l'israel signifie tout ceux qui seront dans la grâce de Dieu, et en langage chrétien on parle effectivement "d'épouser", "de mariage", pour désigner métaphoriquement celui qui bénéficiera de l'amour de Dieu et de sa grâce. Parcontre Jehovah va savoir qui c'est ...

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107Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 17:05

GRIT 

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Tumadir a écrit:Étrange votre langage, on a longtemps débattu le fait qu'il ait un fils, voilà que tu nous apprends qu'il a une épouse ?

S17 V43. Pureté à Lui! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu'ils disent!


A question idiote = réponse idiote !

Ma dernière ligne précise que c'est un SYMBOLISME !  Si tu ne comprends pas le français , prends un dictionnaire !

Combien de fois il faut vous répéter que le mot "Fils" est à prendre au sens FIGURE ET NON LITTERAL !
C'est la même chose pour le mot "EPOUSE" !

Dieu ayant conclu une ALLIANCE (l'alliance de la Loi) avec ISRAËL, cette alliance devait être considérée COMME les liens qui unissent un homme avec sa femme . = Exode 19: 3 à 8
Cette alliance durerait tant que le peuple d'Israël restait soumis à Jéhovah leur Dieu.

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108Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 21:17

Tumadir 

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GRIT a écrit:A question idiote = réponse idiote
Je sais que ta réponse n'a ni queue ni tête, même symboliquement c'est insensé.

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109Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 21:17

Tumadir 

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Kadhafi a écrit:l'israel signifie tout ceux qui seront dans la grâce de Dieu, et en langage chrétien on parle effectivement "d'épouser", "de mariage", pour désigner métaphoriquement celui qui bénéficiera de l'amour de Dieu et de sa grâce. Parcontre Jehovah va savoir qui c'est ...
C'est le dieu de l'État d'Israël.

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110Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 22:05

Kadhafi 

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C est le diable le dieu de l Etat d israel

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111Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 22:45

Tumadir 

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Kadhafi a écrit:C est le diable le dieu de l Etat d israel
Si tu veux.

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112Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Jeu 23 Mar - 22:59

Kadhafi 

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C'est pas specialement une volontè

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GRIT 

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Tumadir a écrit:
GRIT a écrit:A question idiote = réponse idiote
Je sais que ta réponse n'a ni queue ni tête, même symboliquement c'est insensé.

Parce que tu as le cerveau tellement étroit que rien ne passe !

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114Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 10:04

GRIT 

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Kadhafi a écrit:l'israel signifie tout ceux qui seront dans la grâce de Dieu, et en langage chrétien on parle effectivement "d'épouser", "de mariage", pour désigner métaphoriquement celui qui bénéficiera de l'amour de Dieu et de sa grâce. Parcontre Jehovah va savoir qui c'est ...

Jéhovah est la traduction en français de JHWH ; ce nom se trouvent dans vos églises en bonne place !
Il se trouve aussi dans beaucoup de Bibles comme la Jérusalem ou la Crampon .  Nous n'avons rien inventé cher ami !

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115Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 12:49

Credo 

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Il faut quand même dire qu'au départ c'est une erreur d'un moine dominicain comprise des lustres après qu'on l'ait largement utilisé. Donc, depuis un certain temps, on ne trouve plus le Nom "Jehovah" dans la Bible de Jérusalem mais "Yahvé".
C'est d'ailleurs plutôt risible de voir que les TJ qui disent que nous enseignons des mensonges, s'appuient sur un moine dominicain ! laugh

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116Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 14:51

Kadhafi 

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Ils sont droles

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117Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 18:17

GRIT 

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Credo a écrit:Il faut quand même dire qu'au départ c'est une erreur d'un moine dominicain comprise des lustres après qu'on l'ait largement utilisé. Donc, depuis un certain temps, on ne trouve plus le Nom "Jehovah" dans la Bible de Jérusalem mais "Yahvé".
C'est d'ailleurs plutôt risible de voir que les TJ qui disent que nous enseignons des mensonges, s'appuient sur un moine dominicain ! laugh

"L'Eternel" l'est encore moins !  Et qui te dit que ce moine n'avait pas raison , Crédo ? 
Jéhovah, Yahvé sont beaucoup plus rapprochant de  YHWH que "l'Eternel" qui est un qualificatif !
Le nom de Jéhovah existait bien avant que les TJ ne l'emploient !
Vous employez bien le nom de Jésus, qui est la traduction en grecque,  alors qu'à l'origine, dans la langue HEBRAÏQUE son nom s'écrivait, dans l'hébreu ancien = Yeshoua

Vouloir effacer le nom de Dieu , Jéhovah, dans la Bible , montre que les traducteurs font le jeu de Satan , l'ennemi de Dieu qui veut prendre sa place dans le coeur des humains  !
2Corinthiens 4: 4 , et il réussit très bien avec vous !

Mais comme l'a dit Jéhovah, "VOUS SAUREZ QUE JE SUIS JEHOVAH! "  =   Israël a "vu" la main protectrice de leur Dieu les faire sortir d'Egypte et  Pharaon a "vu", Jéhovah quand les eaux de la mer Rouge l'ont englouti , lui et son armée !  Il en sera de même le Jour "J" de son intervention dans les affaires humaines ! = Le monde entier saura qui est Jéhovah !


Amicalement   Crédo ! laugh

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118Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 18:39

Credo 

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Je ne te parle pas de "L'Eternel". Je te parle du nom "Jehovah". Ce nom était censé être la véritable prononciation du nom de Dieu. Il s'est révélé que ce n'était pas le cas. Que le Nom de Dieu était entrecoupé de voyelles non pour la prononciation mais pour ne pas oublier de dire Adonaï au lieu de prononcer le Nom. Donc c'est une combinaison de lettres mais pas la véritable prononciation.

Au lieu de changer le Nom comme nous en Yhavé ou Yahweh par exemple, vous avez continué à employer ce nom qui n'en n'est pas vraiment un. Ce n'est pas une question de franciser un nom. Si j'écris Jean ou John, c'est le même prénom en deux langues différentes. Pas de problème. Mais si je rajoute des voyelles et écris Jeyaon ou Joihan, ça ne voudra plus rien dire ni en français ni en anglais. Mais pour éviter de faire comme nous, vous vous êtes attaché à l'erreur d'un moine dominicain ! J'ai toujours trouvé ça marrant puisque nous sommes censés perpétrer des mensonges.


Quant au Nom, et tu peux chercher pendant des lustres sur internet. comme je te l'ai expliqué dans l'autre sujet, aucun original du NT n'a été retrouvé à ce jour, seulement une ou quelques feuilles incomplètes car abîmées par le temps,, et sur les plus anciennes copies le Nom n'y est pas. Vous avez de votre propre chef décidé de modifier la Parole de Dieu.

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119Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 22:50

GRIT 

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Credo a écrit:Je ne te parle pas de "L'Eternel". Je te parle du nom "Jehovah". Ce nom était censé être la véritable prononciation du nom de Dieu.
Le problème ne vient pas de la PRONONCIATION EXACTE ou PAS,  le problème est de REFUSER DE PRONONCER LE NOM DE DIEU. 
Le Tétragramme YHWH sont les 4 lettres du NOM DE DIEU , donc c'est à partir de ces 4 LETTRES QUE L'ON DOIT PRONONCER LE NOM DE DIEU ET NON PAS LE SUPPRIMER EN LE REMPLACANT PAR L'ETERNEL.
Ce NOM SE PRONONCE COMME IL S'ECRIT EN HEBREU =
Y  était lue [size=18]I (ou é)
[size=24]W 
était lue  :  Û (ou O)
H
était lue : A à la fin des mots.
exemple : YH se lit IA
Donc, pour YHWH la prononciation est = I-eH-Û-A (Iehoua) l'équivalent de la ponctuation massorétique YeHoWaH. = ce qui donne dans la traduction FRANCAISE  Yaweh ou Jéhovah !
(André Chouraqui (bibliste et traducteur) a félicité Gérard Gertoux pour son travail et ses recherches concernant le Nom DE DIEU Jéhovah ; ainsi que le Rabbin Josy Eisenberg (écrivain et animateur de l'émission "la source de vie) : qui a dit : "Je tiens à vous dire que je partage entièrement votre sentiment.  Il y a trop d'erreurs couramment véhiculées à propos du Tétragramme.")
[/size]Leurs témoignages , leur avis et leurs appréciations en tant que spécialistes et érudits de la Bible et de la langues hébraïque a beaucoup plus de valeur sur cette question, tu ne crois pas ?
[/size]
Les Témoins de Jéhovah ont choisi de garder cette graphie car c'est celle qui identifiait le Dieu de la Bible et qui était la plus connue par l'ensemble des chrétiens pendant des siècles !

JL


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120Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Ven 24 Mar - 23:12

Credo 

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Et tu crois que des juifs qui ne prononcent pas le nom de Dieu vont t'aider à retrouver la bonne prononciation alors que c'est pour eux un blasphème ??? .

Cette graphie est certes restée longtemps dans la Bible.  Tu penses bien que les juifs massorètes qui, eux non plus ne prononçaient pas le Nom, n'allaient pas transcrire comment le prononcer pour que cela soit accessible à tous.  

Les spécialistes, sans être dogmatiques, pensent que la prononciation " Yahweh " est la plus proche de la forme originale du nom divin. D'autres se penchent sur les prononciations comme Yahwe, Yahou, ou Yahouah. Mais, concernant la prononciation " Jéhovah ", presque tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il est le produit d'une erreur linguistique. Il est né par le mélange des voyelles d'Adonaï avec les consonnes YHWH.

Chaque fois que les Juifs rencontraient le nom divin, ils le prononcent " Adonaï " . Par la suite, les voyelles de ce nom ont été superposées au Tétragramme, comme un rappel qu'il faut dire à chaque fois "Adonaï ". Jéhovah est donc un nom hybride, résultant du mélange des consonnes YHWH et des voyelles de Adonaï, en fait un terme de substitution.

Si la prononciation exacte du nom divin a disparu, et si la prononciation " Jéhovah " est née des mélanges des voyelles d'Adonaï avec le tétragramme, pourquoi faut-il encore insister sur son emploi erroné ? Pourquoi affirmer encore que Dieu s'appelle " Jéhovah " puisque ce nom est un terme de substitution au vrai Nom ?  Tu crois que cela rend gloire à Dieu qu'on s'adresse à Lui en prononçant un nom qui n'est pas le sien mais un nom "hybride" qu'Il n'a jamais donné comme étant le sien?

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GRIT 

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Credo a écrit:Et tu crois que des juifs qui ne prononcent pas le nom de Dieu vont t'aider à retrouver la bonne prononciation alors que c'est pour eux un blasphème ??? .

Le fait de ne pas vouloir prononcer le nom de Dieu par superstition, NE SIGNIFIE PAS QU'ILS IGNORENT LA GRAPHIE DE SON NOM.

Est-ce que tu sais faire la différence ?

Cette superstition humaine va à l'encontre de la Parole de Dieu qui demande que son Nom soit connu parmi les peuples ; que "celui qui INVOQUERA LE NOM DE JEHOVAH SERA SAUVE" = Esaïe 12: 4 = Joël 2: 32 = Actes 2: 21 = Romains 10: 13

Comme les Juifs vous suivez la même tradition HUMAINE, qui est en contradiction avec la volonté de Dieu,  en refusant de prononcer le nom de Dieu, Jéhovah  (ou Yahvé) et en le supprimant de sa Parole pour le remplacer par l'Eternel.

Nous , nous nous faisons un HONNEUR de le mettre là où IL SE DOIT DANT TOUTES LES ECRITURES !



Cette graphie est certes restée longtemps dans la Bible.  Tu penses bien que les juifs massorètes qui, eux non plus ne prononçaient pas le Nom, n'allaient pas transcrire comment le prononcer pour que cela soit accessible à tous.  

Quoiqu'il en soit , Dieu a veillé, d'une manière ou d'une autre,  à ce que son nom ne disparaisse pas de la mémoire des hommes !  Nous sommes la preuve vivante que ce Nom est bien proclamé sur toute la terre comme Dieu le désirait !


Les spécialistes, sans être dogmatiques, pensent que la prononciation " Yahweh " est la plus proche de la forme originale du nom divin. D'autres se penchent sur les prononciations comme Yahwe, Yahou, ou Yahouah. Mais, concernant la prononciation " Jéhovah ", presque tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il est le produit d'une erreur linguistique. Il est né par le mélange des voyelles d'Adonaï avec les consonnes YHWH.

TOUS LE MONDE SAIT QUE YAHWEH OU JEHOVAH C'EST DU KIFKIF AU MÊME ;  MÊME DIEU. 
Jéhovah n'est pas pointilleux au point de s'attacher  à l'orthographe de son NOM .   IL S'ATTACHE SURTOUT A UNE SEULE CHOSE :  QUI OBEIT A SON ORDRE DE FAIRE CONNAITRE SON NOM PAR TOUTE LA TERRE.

Chaque fois que les Juifs rencontraient le nom divin, ils le prononcent " Adonaï " .
Ce qui est toujours une grossière erreur HUMAINE !

Par la suite, les voyelles de ce nom ont été superposées au Tétragramme, comme un rappel qu'il faut dire à chaque fois "Adonaï ". Jéhovah est donc un nom hybride, résultant du mélange des consonnes YHWH et des voyelles de Adonaï, en fait un terme de substitution.

L'important étant que les 4 lettres du Tétragramme se retrouvent dans le nom que ce soit YahWeh ou JéHoVaH !

En chinois ou en japonais ce nom s'écrit différemment, penses-tu que Dieu, qui est à l'origine  de la multiplication des langues (Genèse 11: 1, 5 à 9) ne sait pas les lire ou les comprendre ?
C'est vraiment rabaisser Dieu au niveau humain ; [size=24]à l'homme imparfait et pécheur
!

C'est par ce nom , JEHOVAH , que le Dieu de la Bible  est connu aujourd'hui sur toute la terre, réalisant la prophétie de Actes 15: 14, 17 ; grâce aux Témoins de Jéhovah, et non grâce à la chrétienté qui l'a caché pendant des siècles par un titre impersonnel = Eternel !

Amicalement  JL
[/size]




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122Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Sam 25 Mar - 11:10

Kadhafi 

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Franchement si tu me fais voir une photo d'une piece d'identité ou il est marqué Jehovah je te crois

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123Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Sam 25 Mar - 14:07

Ashley25 

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Tumadir a écrit:Voilà que Jéhovah a une compagne !? 0o
 Tu n'as pas une approche philosophique pour lire la Bible.
Tu ne sais pas comment interpréter quelque chose. 

Dieu n'a pas une compagne comme un homme a une compagne. Dieu peut définir sa relation avec ses créations comme Il le souhaite.

Il est un Dieu pour son Peuple (Il est Dieu le Créateur qui règne sur ses créations = son peuple).

Il est un Époux pour son peuple (Il est le Mari idéal qui prends soin de sa femme = son peuple).

Il est un Père pour son peuple (Il est le Père Parfait qui pourvoit/nourrit/protège ses enfants = son peuple)


- Par exemple dans la Bible, c'est écrit "Jésus Christ est le fiancé de l'Église". 
On ne va pas imaginé "Jésus en costard, l'Eglise (l'institution qui regroupe les chrétiens) en robe blanche et une bague". C'est absurde. 

C'est une façon de décrire la relation entre Jésus Christ et l'Eglise. 
Jésus Christ est le fiancé qui prends soin de l'Eglise avec qui Il va s'unir pour l'éternité.
L'Eglise de son coté, a le devoir de rester "vierge/pure/fidèle" à son fiancé jusqu'à leur mariage. 

Donc si l'Eglise "la demoiselle en détresse" est en danger, le fiancé "Jésus Christ le Sauveur" va la sauver. Le fiancé à toute la responsabilité de veiller sur la fiancée jusqu'à son Grand Retour.

Dieu démontre ses sentiments afin qu'on puisse aller vers lui. Si Dieu nous aime à ce point, c'est beaucoup plus facile de l'aimer, de lui obéir, de se soumettre à lui, de le suivre, de lui demander de l'aide, de Lui parler, ...
On se sent mieux, en paix et en sécurité quand on sait que Dieu nous aime.


Israel est la compagne de Dieu, Dieu est son mari (Dieu est Celui qui est responsable d'elle, Celui qui paye tout pour elle, Celui qui la délivre de ses ennemis, Celui qui est tout le temps concerné de tous ce qui lui arrive à elle. De génération en génération, c'était comme ça...et ça sera toujours comme ça. Car DIEU, Il est un Dieu Fidèle.

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124Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Sam 25 Mar - 15:26

GRIT 

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Kadhafi a écrit:Franchement si tu me fais voir une photo d'une piece d'identité ou il est marqué Jehovah je te crois

Je vais t'envoyer une preuve par le biais de Crédo, si elle est d'accord, car je n'arrive pas à le faire directement par le forum !

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125Re: Le sang de Jésus est-il sacré ? le Sam 25 Mar - 23:55

Credo 

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De la part de Grit

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Credo 

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Le Tetragramme existe dans plusieurs églises comme St Sulpice ou St Roch à Paris.



Cela ne prouve rien à part qu'Il est le Nom donné à Moïse par Dieu et donc a sa place dans une église en tant que tel.

Ce n'est pas pour autant qu'il ait été retranscris dans les évangiles originaux que l'on n'a pas encore découvert à ce jour. Cela ne signifie pas non plus que les chrétiens ont prié en utilisant le Nom YHWH puisque Jésus nous a dit Lui-même : quand vous priez dites "Père". Et le chrétien suit ce que dit le Christ.

Grit a écrit:Le fait de ne pas vouloir prononcer le nom de Dieu par superstition, NE SIGNIFIE PAS QU'ILS IGNORENT LA GRAPHIE DE SON NOM.
Et la graphie c'est 4 consonnes.
Grit a écrit:Est-ce que tu sais faire la différence ?
Le nom "Jehovah" c'est la prononciation de deux noms imbriqués l'un dans l'autre et non la prononciation exacte de ce nom. Donc lorsque l'on prononce le nom "Jehovah" on lit un ensemble de deux noms et pas le Nom véritable. C'est ça la différence.
Grit a écrit:Cette superstition humaine va à l'encontre de la Parole de Dieu
Ce n'est pas une superstition de la part des juifs. Ils l'ont prononcé pendant des siècles et des siècles. Mais à force de traverser maintes épreuves, ils se sont posé la question : prononçons-nous en vain le Nom de Dieu ? Est-ce la cause principale de nos châtiments car il est écrit :
Ex 20:7-Tu ne prononceras pas le nom de Yahvé ton Dieu à faux, car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom à faux.

Le prononcer en vain conduit au châtiment. De ce fait, deux ou trois siècles seulement avant la naissance de Jésus, en vertu de ce commandement, ils se sont mis à ne plus prononcer le Nom sauf par le gd rabbin, lors de fêtes religieuses. Puisque ces fêtes avaient été dictées par Dieu, il avait l'assurance de ne pas alors prononcer en vain le Nom. Donc ce n'est pas une superstition.

Grit a écrit:MÊME DIEU. 
Jéhovah n'est pas pointilleux au point de s'attacher  à l'orthographe de son NOM .
L'orthographe, il n'y en n'a qu'une : 4 consonnes. Si on l'écrit dans notre alphabet, il faut au moins retranscrire la bonne prononciation. Or celle du Nom Jehovah ne peut pas correspondre à celle du Nom puisqu'elle tient compte de deux noms imbriqués l'un dans l'autre et non du seul Nom. Comprends-tu ? Le Nom Jehovah ne traduit pas le Nom mais un nom composé par les humains à partir du Nom.


Grit a écrit:grâce aux Témoins de Jéhovah, et non grâce à la chrétienté qui l'a caché pendant des siècles par un titre impersonnel = Eternel !
Jésus n'a jamais appelé son Père "Jehovah" ni "Yhavé " ou autre et n'a jamais dit de l'appeler ainsi. Par notre baptème, nous devenons enfants adoptifs de Dieu. De ce fait Dieu est notre Père et on n'appelle pas son Père par son Nom. C'est le privilège es chrétiens qui sont les seuls à appeler le Créateur par le nom de  "Père".
Quant à la Bible de Jérusalem, on y trouve dans l'AT le nom "Yhavé" mais pas dans le NT puisqu'il ne s'y trouve pas dans les plus anciennes copies que nous possédons. Ce qui est logique.



Jésus n'a jamais reproché aux juifs de ne pas le prononcer et les juifs n'ont jamais reprocher à Jésus de le prononcer (c'est donc qu'il ne le faisait pas) mais lui ont reproché d'appeler Dieu par le nom de "Père". Jésus appelait donc toujours Dieu "Père". On le  lit dans ses discours et dans ses prières et même au moment de sa mort quand il dira " Eli, Eli, lama sabachthani?".

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