Mohammed16 a écrit:- Spoiler:
Vous oubliez une chose , c'est que le Prophète a clairement prédit les troubles qui agiteraient sa communauté comme "le font les vagues de la mer". Il avait dit à Omar -ra- que tant qu'il serait vivant , la grande Fitna ne se produirait pas , mais ce serait après sa mort que les dissensions surviendraient, ce qui se réalisa lors des soulèvements sous le califat d'Othman -ra- au sujet duquel le Prophète a aussi prédit qu'il tomberait en matyr.
Le Prophète a aussi décrit la Bataille de Siffin comme un des signes de la fin du monde, et a prédit les caractéristiques des Kharawidj, en ordonnant à l'Imam Ali -ra- de les combattre lors de leur apparition . Donc vous voyez que la Communauté musulmane n'a pas été laissée sans repère et sans guidance, les prophéties qui lui ont été données devaient lui servir de guides .
Et surtout le Prophète a donné un conseil précieux que l'on doit tous garder en têe "Lorsque les troubles apparaîtront , celui d'entre vous qui sera assis vaudra mieux que celui qui marchera, et celui qui marchera vaudra mieux que celui qui court" en substance .
On doit donc garder une certaine neutralité selon mon humble avis.
C'est ce que j'essaie de faire, en lisant l'histoire et chercher le pourquoi de certains faits, on trouve les réponses dans les livres laissés par les savants musulmans des siècles derniers et qui avaient rapporté les faits en toute neutralité et objectivité.
John Yahya a écrit: Tumadir a écrit:
A ton avis, pourquoi Yazid l'aurait-il assassiné ?
Parce qu'il ne lui a pas prété allegeance quand il s'est autoproclamé calife, la close de son ancienne allégeance a Mu'awwiyya ( qui n'était que pour réunifier les musulmans et pour se désavouer des kharidjites ) étant que ce dernier ne se donne pas de succession, chose que Yazid a violé.
Est ce que ce sont les kharidjites qui ont décapité Hussein Allah y rahmo ou l'armée de Yazid ? De ce que j'ai compris et lu ce sont les deux, les chiites ont laissé l'armée de Yazid avancer sans rien faire contrairement à leur prétention d'amour pour Ahlul Bayt et l'armée ommeyyade a fini le travail. Donc qu'on me vende pas un califat ommeyyade idéalisé parce que "les méchants kharidjites". Les partisans de ces deux sectes sont à mon sens tous des cons au nafs corrompu par des présomptions politiques.
Très bien, tu as alors tout compris, il y a en l'histoire d'el Houssein une belle leçon pour les salafistes laxistes qui interdisent de s'opposer, du moins verbalement, à un dirigeant tyran.
el Houssein ne prêtait pas allégeance ni à Mouaaouiya ni à Yazid mais c'est parce qu'il avait décidé de soulever toute la région de Koufa qu'il a été mis à mort, mais avant sa mort quand il a constaté qu'il était seul face à l'armée, à ce moment là il a donné le choix à ceux qui le capturaient entre trois options :
1° de le laisser rentrer de là où il venait
2° de le conduire aux frontières pour combattre l'ennemi extérieur
3° de l'amener vers Yazid pour lui faire allégeance
Mais ils ont préféré le faire tuer, pendant que ses adeptes hypocrites étaient là sans rien faire, et après ils viennent nous faire la morale sur l'amour des ahlu lbayt !
Quand Yazid avait appris la mort d'el Houssein il avait pleuré.
Avant que Yazid ne devienne officiellement Calife, Les gens de Kufa avait renvoyé leur dirigeant et avait demandé à el Houssein de devenir leur gouverneur, mais tout ne se passa pas comme prévus, ce n'est pas la faute de Yazid mais les véritables responsables de l'assassinat d'el Houssein sont ses propres adeptes qui lui ont fait appel.
L'important c'est que el Houssein a fait allégeance à Yazid avant de mourir ! John Yahya a écrit:Salam alaykoum pour commencer .... comme je l'ai répété; Allahu a3lem, et comme j'ai terminé, c'est mon avis, qui résulte de certaines recherches personnelles et de certains propos que des musulmans y compris sunnites m'ont dit, que Dieu me pardonne et me guide si je suis dans la calomnie et l'ignorance, et que l'on m'éclaire sur la question, je suis converti et le ressenti qu'il m'est resté après mes questions sur cette période sont celui que je t'ai exposé. Ressenti qui n'est pas un absolu que j'impose mais qui s'est développé aussi autour de certains hadiths ( et je le répète, ça ne tiens qu'à moi, je ne suis pas savant ) :
Alors tu n'as pas fait suffisamment de recherches et tu as un mauvais ressenti tu n'es pas le seul, presque tous les musulmans sunnites sont tombés dans le même piège malheureusement, la dynastie omeyyade n'est pas aussi diabolique comme tu l'imagines.
John Yahya a écrit:Salih ibn Mismarin el-Marwazi rapporte d’après ibn Abi Fadayk, qui rapporte selon Mousa ibn Ya’qub, d’après ‘Umar ibn Sa’id, d’après ‘Abd ar-Rahman ibn Humaydin qui rapporte d’après son père que le Messager d’Allah (‘alayhi salat wa salam) a dit : « Dix seront au Paradis : Abu Bakr sera au Paradis, ‘Umar sera au Paradis ainsi que ‘Uthman, ‘Ali, Al-Zubayr, Talha, ‘Abd ar-Rahman, Abu ‘Ubayda, Sa’ad ibn Abi Waqas et le dixième je ne veux pas vous le dire. » Ils ont insisté pour le savoir en lui demandant par deux fois : Qui est le dixième ? La première fois il s’est tu et la deuxième fois il répondit : « C’est Sa’id Ibn Zayd. » (Hadith 3304, rapporté par Tirmidhy).
Je lis que Mu'awwiyya n'est pas dans cette liste.
On ne lit pas non plus le nom de Bilal bnou Rabah, le noir esclave converti, le premier muezzin en Islam ? ça veut-il dire que tous ceux qui ne sont pas cités parmi ces dix seront en enfer ?
http://religions.forumotion.com/t262-des-hommes-autour-du-prophete
John Yahya a écrit:D'après an-Nu'mân ibn Bachîr, qu'Allah soit satisfait de lui : « Nous étions assis dans la mosquée quand Abû Tha'laba al-Khuchanî vint demander : ‘Ô Bachîr ibn Sa'd, mémorises-tu le hadith du Prophète () concernant les émirs ?
- 'Moi je mémorise son sermon’, répondit Hudhayfa
Abû Tha'laba s'assit.
- Le Prophète () a dit, poursuivit Hudhayfa :
« La prophétie restera parmi vous autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Il y aura alors un Califat suivant la voie prophétique, qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Puis viendra une royauté injuste (et dynastique) qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Puis viendra une royauté tyrannique qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Puis viendra alors un Califat suivant la voie prophétique. » Puis le Prophète () se tut.
Ce qui me fait penser qu'après les quatre califes rashidun, il y a une royauté dynastique, Mu'awwiya ayant dérogé au fait que le Califat ne doit pas être héréditaire et qui donne donc la dynastie Ommeyyade. Encore une fois, je suis faillible et en proie à l'erreur. Mais bon ;
Le prophète
n’a pas témoigné de la tyrannie absolue de la dynastie qui venait après les quatre califats, le mot "injuste" c’est un rajout. Et puis le calife qui succéda à Yazid c’était Abdullâh ibn uz-Zubayr qui n’était pas un omeyyade, après il y a eu 3 ou califes omeyyades pour que vienne
Omar Ibn Abdelaziz surnommé le 5e calife bien guidé car c’était un roi jute, alors qu’il était un omeyyade. http://www.islamreligion.com/fr/articles/5191/omar-ibn-abdul-aziz-partie-2-de-2/
Maintenant accuser toute la dynastie omeyyade de tyrannie c'est accuser au même titre le 5e calife bien guidé !? C'est sous le règne de Omar Ibn Abdelaziz que les musulmans avaient réussi à se souder de nouveau !
Relis bien le hadith que tu as cité, il parle de deux types de royautés, la royauté tyrannique est postérieure aux aux omeyyades, ça peut être les Mamlouks qui ne sont d'ailleurs pas des arabes. C’est bien après que surgit la dynastie des Al Saoud... !
La plupart des prophètes des Beni Israel étaient des rois, et la royauté se transmettait de père en fils, on peut dire que les Béni Israel étaient eux-mêmes des royaumes dynastiques, semblables à la dynastie omeyyade, c'est l'arguement que j'ai trouvé dans les articles dont j'ai parlé précédemment, rappelle-toi que le prophète
avait témoigné que le roi de Habacha était un roi juste, donc ce n'est pas parce que un roi est roi qu'il est forcément injuste.
John Yahya a écrit:Pour ce qui est de la décapitation de Hossein Allah y rahmo, je veux bien te croire, mais j'aimerais bien des liens, sources documents, et savoir pourquoi il est dit partout que c'est l'armée de Yazid qui l'a assassiné ? J'entends bien l'argument des kharidjites mais bon je pensais que c'était quelque chose d'universellement reconnu, chez les sunnites comme les chiites.
Aleykom salam et barakallah o fik pour tes eclaircissements.
Les informations que j’ai précédemment citées ça vient des arabes eux-mêmes, ils sont les mieux placés pour raconter leur histoire. Concernant la décapitation du petit fils du prophète
ça m’a surpris moi aussi, c’est des commentaires que j’ai lu sur des sites et vidéos de débats sunnites/chiites, les chiites arabes le savent et ne le nient pas, à chaque anniversaire de Achoura ils se balafrent pour exprimer leurs regrets. Il y a seulement quelques jours j’ai découvert un résumé en six articles de toute l’histoire depuis l’assassinat de Otmane jusqu’au califat de Abdullâh ibn uz-Zubayr, je te donnerai nchallah les liens après dès que je saisis bien l'histoire.
Oua salam aaleyom
P.S. Après tout ces éclaircissements on peut se demander pourquoi tout cet acharnement contre les omeyyades ?!?
1° Tu verras que tous les chrétiens haïssent les omeyyades et ce n'est pas par hasard !
2° C'est parce que cette dynastie régnait sur toute la région du bilad echam
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilad_el-Cham
La dynastie omeyyade faisait front aux romains, Mouaaouiya y régnait sous le califat d’Omar, que Dieu les agrée !! Les omeyyades sont les premières victimes des croisades !!!
3° Et ce n'est pas par hasard que le prophète
avait béni la région du Cham ?!?!
...