ni le 25 décembre ni le 7 janvier .. Jésus est né en été !!!

rayessafa a écrit:

http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

Jésus n'est pas né, ni en hiver, ni en été !
Il est né dans une étable début octobre, car les bergers gardaient leurs troupeaux pendant la nuit (Luc 2: 1 à 12)

En décembre , il neige à Bethléem , et Joseph et Marie enceinte, prête à accoucher, n'auraient jamais entrepris le voyage, pénible à pieds de Nazareth à Béthléem!

Ni pendant l'été, pour des raisons similaires, car elle n'a pas accouché sous un palmier, mais dans une étable !

2 saisons aux conditions extrêmes pour une femme enceinte !

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

GRIT a écrit:

rayessafa a écrit:

http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html


Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:

effectivement Grit tu as raison .. je me suis trompé .. mais le Coran a dit vrai à propos des dattes mûres .. il n'a pas cité une date parce qu'effectivement elles sont mûres au mois d'octobre .. ce n'est pas le Coran mais c'est moi qui s'est trompé :

extrait :
" La fleur dattier est une grande grappe vaporeuse. Le fruit du dattier, la datte, sort de son enveloppe au printemps, devient verte de juillet à août, jaunit en septembre et prend sa couleur dorée (signe qu'elle est mûre) d'octobre à novembre. "

http://www.deco.fr/jardin-jardinage/arbre-a-fruits/dattier/

rayessafa a écrit:
Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle...

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

rayessafa a écrit:
Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

rayessafa a écrit:
Allah L'Exalté dit :
Sourate Maryam .. Marie
19.23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

des dattes fraîches et mûres .. c'est en été !

Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

Starheater a écrit:

Pierre-Elie Suzanne a écrit:


Salut rayessafa,
je trouve toujours marrant de regarder dans le Coran pour savoir ce qui s'est passé à la naissance de Jésus, ... qui a eu lieu 700 ans (voire plus) avant la rédaction du Coran.

Il serait plus sage de regarder dans la Bible, et d'analyser les textes romains, les dates de règnes des souverains, et les événements astronomiques contemporains de sa naissance.
L'analyse de tous ces faits conduit à savoir que Jésus est né fin décembre - 7.... pourquoi pas le 25 ? 


Sais-tu d'où vient cette histoire loufoque d'accouchement sous un palmier ?
Facile !

D'un texte apocryphe écrit au IVe siècle... c'est donc un mytho absurde et invraisemblable comme 90 % de ce que le Coran dit de Jésus. 


Voilà ce qu'on écrivait pour la première fois au IVe siècle : « Alors le petit enfant Jésus dit au palmier : « Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits ! » Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime pour qu'on y cueillît des fruits... Alors, Jésus lui dit : « Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif ! » Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. » (Évangile du Pseudo Matthieu, XX).
À la suite du Pseudo évangile de Matthieu , le Coran reprend : « [Marie] dit : « Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant ! » Alors, il (Jésus tout juste né) l'appela d'au- dessous d'elle, [lui disant :] « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! » (Sourate 19, 23-25).

Salut Pierre-Élie, j'ai fait des recherches concernant la Nativité, côté historique c'est le marasme, même la Bible de Jérusalem version écrite a, dans son annexe à la fin quelques points d'interrogations entre parenthèses, preuve qu'il est très difficile d'établir une date d'une part; par les Témoignages des disciples qui font mention de Quirinius mentionné dans Luc 2:2, et d'Archélaüs mentionné dans Matthieu 2:22. il y a ici et là d'autres versets de la Bible qui d'un point de vue historique complique ce marasme. 

Or les Textes de la Bible sont approximatifs, exemple on lis dans Luc 3:23 que le Christ avait "environ" 30 ans lors du début de son Ministère. Bref, nous devons compté uniquement sur la "logique" et notre Foi en Dieu.

Quand le Christ vînt au monde c'était la Pâques Juive qui est célébré le 1er mois de l'an, c'est-à-dire, le mois de Nisâns (Mars-Avril) qui se trouve a être un jour de Fêtes, c'est pour cette raison que la ville de Bethléem était visité, ainsi que d'autre ville de la Judée, par toutes races et Peuples de différentes région, donc cela est également vrai pour Jérusalem qui se trouve à 10 km au Nord de Bethléem. Or la Pâques Juive du mois de Nisâns était fêté pendant 7 jours entiers (Lév. 23:5), les services des hôtelleries étaient complet, et ceci à cause des visiteurs qui venaient de partout.

Quand on y pense bien, il est dans au moi de Nisâns, et il ressuscita pendant la même période des Fêtes Juives. C'est quand même étonnant, le mois de Fêtes qui a vue sa Naissance devait voir également sa Résurrection environ 33 ans plus tard.

Starheater 

Wahrani a écrit:Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.

Credo a écrit:

Wahrani a écrit:Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.

Les fêtes romaines sont appelées "les saturnales". Elles duraient une semaine.

Noël est la fête de la nativité du Christ. Que je sache, le Christ était juif, pas romain. Donc, mis à part que les deux fêtes se situent dans la même période, l'une durant 8 jours et l'autre un jour, elles n'ont pas de rapport entre elles.

Le fait que Jésus soit né ou non en hiver n'a aucune importance puisque ce n'est pas son anniversaire que nous commémorons mais sa venue parmi les hommes.

Il est dit que Jésus est la lumière des hommes et, comme Il a grandi parmi nous, on a pris pour date symbolique celle du solstice d'hiver puisque la lumière augmente donc grandit sur terre à partir de cette date qui n'est pas fixe pour se mettre à diminuer lors du solstice d'été.. Mais on a gardé une date fixe, celle du solstice de la première année de commémoration. C'est donc une date complètement symbolique, en lien avec la Bible, qui identifie plusieurs fois Jésus comme étant la lumière.

Jn 1:9-Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.

Lc 1:78-grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,

Wahrani a écrit: 

Je te trouve bien vache dans ton commentaire. 

La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que depuis ton dernier bannissement tu as  évolué.

Wahrani  . a écrit:

À la fin de l’an 245, Origène, dans sa huitième homélie du Lévitique, repoussa l’idée pécheresse de l’observance de l’anniversaire de la naissance du Christ “comme s’il s’agissait d’un roi Pharaon”.

La première mention précise officielle du 25 décembre, dans les annales romaines, date de l’an 354 apr. J.-C., qui furent publiées en entier pour la première fois par Mommsen. [… le 25 décembre] était une fête en l’honneur de Mithra, selon les annales mentionnées ci-dessus, mais c’était aussi la célébration du natalis invicti solis, ou l’anniversaire du soleil invaincu »

Source (Encyclopeadia Britannica, onzième édition, article “Christmas”. 

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Wahrani a écrit: 

Je te trouve bien vache dans ton commentaire. 

La médisance gratuite sera, elle aussi, "puni" sévèrement, si je peux employer ce terme, franchement je pensais que depuis ton dernier bannissement tu as  évolué.

Mon commentaire n'avait rien de vache.
Si pour que tu reconnaisses qu'un propos est vrai, il faut forcement qu'il confirme les propos  irrationnels du Coran, propos mythologiques, et dont l'épigraphie a démontré l’origine païenne, 
cela signifie que tu n'acceptes aucune liberté d'expression.

Ta foi t'aveugle.
Je t'ai cité l'évangile apocryphe du IVe siècle d'où provient cette idée farfelue d'accouchement sous un palmier.

Cela démontre l'inspiration apocryphe et tardive du Coran.

C'est objectif.

Cela te mécontente !
Je le comprends, car cela démontre que le Coran n'est pas de provenance divine.

Mais c'est une réalité !
Le Coran n'est pas de Dieu, et je l'ai prouvé. 

Wahrani a écrit:Eh ..................... épargne nous tes explications alambiquées et tes vérités lugubres.
Fait un petit effort une fois dans ta vie !!!!!

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Wahrani a écrit:Eh ..................... épargne nous tes explications alambiquées et tes vérités lugubres.
Fait un petit effort une fois dans ta vie !!!!!

Un effort pour quoi ?

pour mentir ? pour tricher ? pour paraître ignorant ?
Pour oublier la charité que je dois aux pauvres musulmans égarés dans l'erreur ?  

Je dis la vérité,
c'est ma charité. 

Credo a écrit:

Wahrani a écrit:Mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance   de Jésus-Christ.

Les fêtes romaines sont appelées "les saturnales". Elles duraient une semaine.

Noël est la fête de la nativité du Christ. Que je sache, le Christ était juif, pas romain. Donc, mis à part que les deux fêtes se situent dans la même période, l'une durant 8 jours et l'autre un jour, elles n'ont pas de rapport entre elles.

Le fait que Jésus soit né ou non en hiver n'a aucune importance puisque ce n'est pas son anniversaire que nous commémorons mais sa venue parmi les hommes.

Il est dit que Jésus est la lumière des hommes et, comme Il a grandi parmi nous, on a pris pour date symbolique celle du solstice d'hiver puisque la lumière augmente donc grandit sur terre à partir de cette date qui n'est pas fixe pour se mettre à diminuer lors du solstice d'été.. Mais on a gardé une date fixe, celle du solstice de la première année de commémoration. C'est donc une date complètement symbolique, en lien avec la Bible, qui identifie plusieurs fois Jésus comme étant la lumière.

Jn 1:9-Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.

Lc 1:78-grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,

Wahrani a écrit:

En 2012 et dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie du Christ, Benoît XVI a reconnu que les calculs de la date de naissance de Jésus étaient inexacts.

 L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début du calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne.

Benoît XVI a livré ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien.

La détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant".

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Wahrani a écrit:

En 2012 et dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie du Christ, Benoît XVI a reconnu que les calculs de la date de naissance de Jésus étaient inexacts.

 L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début du calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne.

Benoît XVI a livré ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien.

La détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant".

Là, tu enfonces une porte ouverte. 
Les gens instruits le savent depuis très longtemps, et le pape émérite Benoît XVI est fort instruit. 
C'est Kepler au XVIe siècle qui a calculé le premier la date de naissance de Jésus, grâce au calcul astronomique. 
En effet, une étoile est née au moment de la naissance de Jésus, et Kepler a calculé qu’autour de l'an 1 de notre calendrier, le seul événement astronomique marquant était la conjonction de Jupiter et de Saturne. Or, cette conjonction a eu lieu 3 fois en - 7. Comme on sait que Jésus est né sous Hérode le Grand... et que Flavius Joseph nous apprend qu'il est mort en - 4... 
Nous savons donc avec certitude que Jésus est né en - 7 (sous le règne d’Hérode et l'année de la conjonction des planètes), et que le moine Dionysius qui avait établi le calendrier chrétien au IVe siècle, s'est trompé de 7 ans.  


Les chrétiens sont des gens intelligents et objectifs, ils ne sont pas arc-boutés sur des certitudes religieuses absurdes, et contredites par la réalité. C'est pour cela que les sciences exactes et la démocratie sont nées dans les civilisations chrétiennes. 

guy philippe a écrit:le plus important est ni de savoir quand, ou, même comment jésus est né mais juste de se poser la question la date de naissance du christ est elle aussi important que celle de n importe quelle autre être humain?