yann-positiver a écrit:GRIT et Credo :
que d'inepties qui sortent de la bouche des chrétiesn religieux qui n'écoute que le clergé (ou au pire lise la Bible falsifié des témoins de Jéhovah) il n'est pas étonnant que les musulmans cherche sans cesse le débat filmé avec des chrétiens religieux car vos inepties sont pour eux du pain bénit, et malheureusment en tant que musulman curieux il connaissent mieux la Bible que c'est chrétien que ne l'on jamais lut et juste entendue les déformation de leur clergés, pour en revenir a la Bible pour toi credo ce n'est qu'un état ( Marc 9:48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.) ( Marc 9:46que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.) ( Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.) ( Matthieu 18:8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.) d'ou je ne sait pas si l'église catholique et les témoins de jéhovah ont supprimée l'enfer de feu pour plaire aux plus de gens possible (dieu n'est qu'amour) ou pour les faire chuter, mais si on n'enlever l'enfer de feu
on n’enlève aussi la peur de DIeu Donc, d'après toi, il faut servir Dieu avec la peur au ventre pour éviter d'aller souffrir éternellement dans les flammes de l'enfer?
Quelle hypocrisie ! Dans la peur de l'enfer , il n'y a pas l'amour pour Dieu , il y a surtout le désir égoïste de sauver sa peau !
Dieu demande à serviteurs de l'aimer et d'obéir à ses commandements pour avoir la vie et non la mort , il n'est pas question de l'enfer !
Matthieu 22: 37 "TU DOIS AIMER JEHOVAH TON DIEU DE TOUT TON COEUR , DE TOUTE TON ÂME, ET DE TOUTE TA PENSEE."
Il n'est pas dit "TU DOIS AVOIR PEUR DE JEHOVAH TON DIEU"
A Adam Dieu à mis devant lui la vie ou la mort en cas de désobéissance , pas l'enfer = Genèse 2: 16, 17
Dans la Loi de Moïse Dieu a donné les mêmes conditions : le choix entre la vie et la mort si désobéissance = Deutéronome 30: 17 à 19 ; Psaume 145: 20
Il en est de même pour les chrétiens =
1Jean 5: 3 "Car voici ce que signifie l'amour de Dieu : QUE NOUS OBSERVIONS SES COMMANDEMENTS "
1Jean 4: 18 "IL N'Y A PAS DE CRAINTE (ou de peur) DANS L'AMOUR, MAIS L'AMOUR PARFAIT JETTE DEHORS LA CRAINTE, PARCE QUE LA CRAINTE EST UN FREIN. EN FAIT, CELUI QUI VIT DANS LA CRAINTE N'A PAS ETE RENDU PARFAIT DANS L'AMOUR (pour Dieu) 19) "QUAND A NOUS , NOUS AIMONS, PARCE QU'IL NOUS A AIMES LE PREMIER."
1Jean 4: 8 "Celui qui n'aime pas n'a pas appris à connaître Dieu, PARCE QUE DIEU EST AMOUR."
L'enfer de feu et de souffrance est incompatible avec l'amour !
Si ton chien est blessé à mort et agonise dans de terribles souffrances , est-ce que tu ne ferais pas le nécessaire pour l'euthanasier et lui donner la mort afin d'abréger ses souffrances ? Penses-tu que Dieu qui est la personnification de l'amour parfait , soit moins sensible que toi dans ce domaine au point de réserver des souffrances éternelles à des humains qui qui ne sont pas responsables de leur imperfection qu'ils subissent depuis le péché d'Adam ? (Romains 5: 12)
Dieu ne change pas d'avis car toutes ses voies sont parfaites!
Après le péché d'Adam, Dieu ne lui a pas dit tu iras en enfer, ni au purgatoire, il lui a dit : TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE du sol" = Genèse 3: 19
C'est pourquoi il est dit que celui qui meurt est QUITTE de son péché" ; "CAR LE SALAIRE DU PECHE C'EST LA MORT" (pas l'enfer de souffrances) = Romains 6: 23
(car aprés tous si on n'a pas le droit au paradis on fera que dormir après la mort....meme pas peur.....) et des pechers.... ensuite pour revenir au séjour des morts ( certainement des étages au desus du lac de feu la ou certes les âmes souffrent moins mais souffre quand même, car tourmenter par les démons, soufrant de terrible soif et chaleur, aprés l'apocalypse nous dit qu'il seront quant meme juger aux jugement dernier, mais il y aussi que
le séjour des morts (la tombe) sera jetté dans le feu ( Explique -moi comment la tombe sera jetée dans le feu de l'enfer au sens LITTERAL ? Et pas seulement la tombe mais aussi la MORT ! =
Apocalypse 20: 14 "ET LA MORT ET L'HADES (le séjour des morts) ont été jetés dans le LAC DE FEU. CELA REPRESENTE LA DEUXIEME MORT, LE LAC DE FEU."
UN DIEU D'AMOUR SUPPRIME LA MORT ET LA TOMBE.
Donc, moi, en personne intelligente , je comprends que le LAC DE FEU REPRESENTE LA DESTRUCTION ETERNELLE ! Ce qui devient cohérent lorsque la VIE ETERNELLE promise par Dieu sera effective dans le paradis terrestre, "la nouvelle terre" = Jean 3: 16 ; Psaume 37: 29 ; Esaïe 65: 1 à 25 ; Apocalypse 21: 1 à 5
Apocalypse 20:13-14 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et
chacun fut jugé selon ses oeuvres. Oui, comme il est dit en Jean 5: 25 à 29
Les morts depuis Abel seront ressuscités sur la terre durant les 1000 ans de règne de Jésus.
A la fin des 1000 ans , il y aura le JUGEMENT DERNIER, (universel) où non seulement les morts ressuscités seront jugés mais aussi Satan qui a introduit la mort dans le monde des humains, et ses démons qui seront détruits à jamais ( pour ne plus nuire à la race humaine DEVENUE PARFAITE ) ! Apocalypse 20: 10) (Apocalypse 21: 8) ; TOUS IRONT DANS LE "LAC DE FEU" QUI REPRESENT LA DEUXIEME MORT, LA MORT ETERNELLE ET DEFINITIVE.
Apocalypse 20:14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.) ensuite pour répondre a ta question
dans le livre de vie, il y a une part écrit le nom de ceux qui méritent ou pas le paradis ( les noms peuvent apparaitre et disparaitre selon toute nos actions, certains pêchers sont dit impardonnable comme celui de blasphémé le saint esprit, Marc 3:29,(Matthieu 12, 31-32 ) ensuite il y a ton parcours de vie avec tous les bonne et mauvaises actions pour qu'arrivée a ta fin de vie le calcul soit faits pour savoir si tu va au feu ou au paradis (
Penses-tu vraiment que Dieu a besoin d'un livre pour inscrire les noms de ceux qui méritent la vie éternelle?
Ce "LIVRE" REPRESENTE symboliquement la mémoire extraordinaire et infaillible du Créateur qui "connait le nom des milliards d' étoiles qui se trouvent dans le cosmos.
Psaume 147: 4 "IL compte le nombre des étoiles ; et TOUTES IL LES APPELLENT PAR LEURS NOMS." 5) "Notre Seigneur est GRAND, Il est abondant en FORCE, ON NE PEUT RACONTER SON INTELLIGENCE."
Dieu n'a pas besoin d'un livre au sens littéral, sa mémoire n'est pas défaillante comme celle des humains, mais la Bible emploie des termes humains pour faire comprendre à la "chair" imparfaite, que pour Lui, sa mémoire est comme un livre dont se sert les humains pour noter ce qu'il veut retenir ;
Apocalypse 20:12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.) Tout comme cela se passerait devant un tribunal humain ! C'est une IMAGE SYMBOLIQUE !
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