Ramadan Karim (1437)

Pour tous les Musulmans, mes souhaits pour un Ramadan Karim !!

J'allais juste ouvrir un topic mais tu m'as devancé :)

Nous au Maroc c'est après demain...



Dunia = Vie-Bas.

Joyeux Ramadhan :)

Saha ftorek !
Au maroc vous avez commencé mardi ?
Pourtant la nouvelle lune a été observée dimanche soir.

Qui est ce Karim?

Kadhafi a écrit:Qui est ce Karim?

Karim signifie noble, généreux.
Al Karim est l'un des 99 Noms d'Allah.



De la racine étymologique arabe KRM, le Nom Al Karim a pour connotations:
 Le fait d'être noble, grand, haut esprit
Le fait d'être généreux, donnant, bienfaisant, valeureux
Le fait d'être très estimé, honoré, recherché
Le fait d'être excellent, précieux, rare
Le fait d'être productifs, fructueux

Vizion93 a écrit:Saha ftorek !
Au maroc vous avez commencé mardi ?
Pourtant la nouvelle lune a été observée dimanche soir.

La lune n'a pu être observé dimanche, c'est juste que le monde musulman est partagé entre le calcul astronomique et l'Arabie Saoudite qui suit à son tour la calcul, contrairement à ce qu'ils disent.

Enfin pour moi les deux ont raison, ceux qui suivent le calcul et ceux qui veulent se référer à la pure vision à l’œil nue. Au crépuscule du dimanche la lune était illuminé à 0.7%, ce qui n'est pas très fort surtout avec le lueur du soleil puisque à cet instant lune et soleil était presque sur le même niveau. Mais la nouvelle lune était bien là; et c'est ça l'argument de ceux qui ont jeûné lundi.

Kadhafi a écrit:Qui est ce Karim?

Tu veux toujours pas t'essayer à un jour de jeûne musulman @Kadhafi ?

Faudrait que le coeur y sois

Kadhafi a écrit:Faudrait que le coeur y sois

Tu vas pas te convertir maintenant mais juste t'essayer au jeûne, il semble que tu t’intéresses à des choses issus de l'Islam.

Le jeune est tres present chez nous aussi tu sais bien que j'avoue l'observer rarement, mais à quoi sert la privation de nourriture si elle n'est pas accompagné par une véritable démarche spirituelle? (quoique c'est quand meme tres bon pour la santé meme ainsi)

Kadhafi a écrit:Le jeune est tres present chez nous aussi tu sais bien que j'avoue l'observer rarement, mais à quoi sert la privation de nourriture si elle n'est pas accompagné par une véritable démarche spirituelle? (quoique c'est quand meme tres bon pour la santé meme ainsi)

        Jeûner pour des raisons religieuses n’est ni obligatoire ni condamnable. Cela peut être bénéfique dans certaines circonstances, à condition de prendre garde aux pièges précités. Ce n’est toutefois pas ce qui importe le plus pour adorer Dieu d’une manière qui lui plaise. Jéhovah est “ le Dieu heureux ”, qui veut que ses serviteurs le soient aussi (1 Timothée 1:11). On trouve ce constat dans sa Parole : “ Il n’y a rien de mieux pour eux que [...] tout homme mange, oui qu’il boive et qu’il voie le bien pour tout son dur travail. C’est le don de Dieu. ” — Ecclésiaste 3:12, 13.
       La joie doit caractériser le culte que nous rendons à Dieu, or la Bible n’associe jamais le jeûne au bonheur. Qui plus est, si l’abstinence de nourriture nuisait à notre santé ou nous privait de notre énergie, le jeûne ne nous rapprocherait pas de Dieu. En effet, il nous empêcherait d’accomplir la mission joyeuse que le Créateur a confiée aux chrétiens : proclamer la bonne nouvelle du Royaume.

     Libre à nous de jeûner ou non, mais ne jugeons pas les autres sur ce point. Les vrais chrétiens ne devraient pas polémiquer à ce sujet, “ car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint ”. — Romains 14:17.
Le jeûne n'est pas une obligation    Colossiens 2:16, Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat.
En plus celui qui jeûne n'a pas à le crié sur les toits comme faisaient les   pharisiens que Jésus à qualifiés d'hypocrites Mathieu 6:16   “ Quand vous jeûnez, cessez de vous donner un air triste comme les hypocrites, car ils se défigurent le visage pour faire paraître aux hommes qu’ils jeûnent. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 17 Mais toi, quand tu jeûnes, enduis ta tête d’huile et lave ton visage, 18 pour faire paraître que tu jeûnes, non pas aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.

colombe du désert a écrit:Jeûner pour des raisons religieuses n’est ni obligatoire ni condamnable. Cela peut être bénéfique dans certaines circonstances, à condition de prendre garde aux pièges précités. Ce n’est toutefois pas ce qui importe le plus pour adorer Dieu d’une manière qui lui plaise. Jéhovah est “ le Dieu heureux ”, qui veut que ses serviteurs le soient aussi

Jésus a jeûné. (Mt4,2). Alors bien sûr, nous ne sommes pas Jésus pour jeûner pendant 40 jours et 40 nuits mais nous pouvons bien faire comme lui au moins une journée pour une demande particulière. Comme Jésus a toujours fait ce qui plait à son Père, je pense donc que le jeûne plait à Dieu, qu'il soit fait par un musulman ou par un chrétien même si le sens donné au jeûne peut être différent.

Credo a écrit:

colombe du désert a écrit:Jeûner pour des raisons religieuses n’est ni obligatoire ni condamnable. Cela peut être bénéfique dans certaines circonstances, à condition de prendre garde aux pièges précités. Ce n’est toutefois pas ce qui importe le plus pour adorer Dieu d’une manière qui lui plaise. Jéhovah est “ le Dieu heureux ”, qui veut que ses serviteurs le soient aussi

Jésus a jeûné. (Mt4,2). Alors bien sûr, nous ne sommes pas Jésus pour jeûner pendant 40 jours et 40 nuits mais nous pouvons bien faire comme lui au moins une journée pour une demande particulière. Comme Jésus a toujours fait ce qui plait à son Père, je pense donc que le jeûne plait à Dieu, qu'il soit fait par un musulman  ou par un chrétien même si le sens donné au jeûne peut être différent.

Crédo je pense que tu as zappé un paragraphe de ce que j'ai posté:
 
Poste 12 Libre à nous de jeûner ou non, mais ne jugeons pas les autres sur ce point. Les vrais chrétiens ne devraient pas polémiquer à ce sujet,“ car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint ”. — Romains 14:17.
Le jeûne n'est pas une obligation    Colossiens 2:16, Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat.
Je disait que celui qui veut jeûner n'a pas besoin de le faire savoir à tout le monde c'est entre lui et Dieu. C'est comme quand tu fais une offrande tu le fais dans le secret nul n'a besoin de savoir ce que tu as donné. Dieu lui voit ce que tu fais c'est le plus important non ?

Il n'est pas question de juger, juste de connaître les différences et/ou ressemblances entre le jeûne des uns et des autres, sachant que le jeûne plaît à Dieu parce qu'il est une façon de se rapprocher de Lui dans des circonstances qui nous sont particulières. Etant un dialogue entre Lui et nous, c'est pourquoi nous n'avons pas à le claironner. Mais dans le cadre du jeune musulman, il y a une date à respecter donc, par la force des choses, on ne peut pas ne pas le savoir.

Sinon, tu as raison : il n'est ni obligatoire ni condamnable chez nous.

D'après `Abd-Allah ibn `Amr ibn Al-`As (qu'Allah soit satisfait de lui), On a informé l'Envoyé d'Allah    que j'avais dit: "Je jeûnerai le jour et passerai la nuit en priant tant que je suis en vie". L'Envoyé d'Allah (pbAsl) me demanda: "Est-ce toi qui a dit cela?". - "Oui, je l'ai bien dit, ô Envoyé d'Allah". - "Tu ne pourras pas le faire. Jeûne un jour et romps le jeûne un autre. Veille une partie de la nuit et dors pendant une autre. Jeûne trois jours de chaque mois, car la récompense de la bonne action est décuplée, et ce jeûne équivaudra au jeûne perpétuel", me dit-il. - "Je peux supporter encore davantage", répondis-je. - "Jeûne donc un jour et romps le jeûne deux autres". - "Je peux faire mieux encore", lui dis-je. - "Jeûne donc un jour sur deux, tel était le jeûne de David (que la paix soit sur lui) et c'est le jeûne le plus modéré". - "Je peux faire mieux encore". L'Envoyé d'Allah (pbAsl) me dit: "Il n'y a pas mieux que cela". `Abd-Allah ibn `Amr (qu'Allah soit satisfait des deux) ajouta: "Si j'avais accepté de jeûner trois jours chaque mois, ces jours-là m'auraient été plus chers que ma famille et mes biens".

Muslim, Hadith N°1159.

Matthieu 6:16-18 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

En effet, quand on cherche on trouve. J'ai cherché et j'ai trouvé que le jeûne est prescrit dans le nouveau testament.

En effet

Tumadir a écrit:Matthieu 6:16-18 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

En effet, quand on cherche on trouve. J'ai cherché et j'ai trouvé que le jeûne est prescrit dans le nouveau testament.

Ne pas montrer aux gens que tu jeûnes ne veut pas dire ne pas jeûner. Le verset dénonçant le comportements de certains jeûneurs qui montrent un air de désolation, épuisé et désespéré, exhorte à se vivifier l'esprit et rester actif dans la vie quotidienne pendant le jeûne.

Le jeûne accompli pour la Face de Dieu n'est-ce pas de l'adoration au même degré d'importance que la prière ?

je dirais que oui. et en effet le jeûne a un caractère assez intime entre sois et Dieu qu'il ne faut pas exposer. la privation de nourriture est d'ailleurs qu'une petite partie (plus concrétisable c'est vrai) d'une volonté de privation libératrice que represente le jeûne en son ensemble de façon plus générale. si tu permet une remarque peut-etre hasardeuse à l'encontre des musulmans, le jeûne ayant un caractère intime je pense qu'il est très important de savoir les raisons pour lesquels on l'éffectue. je dis celà car d'après mes constats il y a dans les pays arabes une certaines pression sociale en ce sens qui ne me semble pas très saine (bien que je trouve assez merveilleux de voir des population entières jeûnes en meme temps). mais on juge ceux qui le font, ceux qui ne le font pas, on s'enourgouillis dans son petit cercles de jeûneur et on montre du doigt les "héretiques", celà supprime à mon sens le caractère vertical de la relation avec Dieu

Dans les actes d'adoration en Islam il y a l'obligatoire et le surérogatoire, lorsqu'un fait est obligatoire il est obligatoire pour tout, et personne n'a à se vante de le faire car tu n'as fait que ce qui est obligé de le faire, et parmi cela le jeune du Ramadan, les 5 Prière etc. Tout le monde doit s’exécuter tout le monde doit le faire. Pour ce qui est des actes surérogatoire là on entre vraiment dans ce qui est intime, car c'est du volontariat et de l'effort purement personnel. Il est préférable dans ce cas le cacher pour éviter la vanité et l'orgueil.

je comprends

Kadhafi a écrit:je dirais que oui. et en effet le jeûne a un caractère assez intime entre sois et Dieu qu'il ne faut pas exposer. la privation de nourriture est d'ailleurs qu'une petite partie (plus concrétisable c'est vrai) d'une volonté de privation libératrice que represente le jeûne en son ensemble de façon plus générale.

Comment peut-on cacher le jeûne ? Il suffit de ne pas le dire, sans crier sur les toits que nous sommes en jeûne. Mais si quelqu'un t'invite à boire ou à manger quelque chose vas-tu rompre le jeûne ou bien refuseras-tu sans prendre la peine de lui expliquer tout en continuant à cacher que tu jeûnes ?

Le prophète   nous dit de ne pas refuser l'invitation de notre prochain quel que soit le motif (cérémonie de mariage par exemple) tant qu'elle ne comporte pas des choses réprouvées par la religion. Certains ulémas rendent même obligatoire d'y répondre favorablement. Mais quand on est en jeûne surérogatoire, (je crois) qu'on a le droit de refuser mais il faut expliquer à l'auteur de l'invitation la raison du refus tout en s'excusant.

Kadhafi a écrit:si tu permet une remarque peut-etre hasardeuse à l'encontre des musulmans, le jeûne ayant un caractère intime je pense qu'il est très important de savoir les raisons pour lesquels on l'éffectue.

Le jeûne est une adoration comme toutes les actions et adorations accomplies pour la Face de Dieu, mais derrière le jeûne il y a un secret que nul ne connait sauf le Seigneur de l'univers qui nous récompensera pour l'avoir accompli, même l'Evangile de Mathieu le confirme.

Kadhafi a écrit:je dis celà car d'après mes constats il y a dans les pays arabes une certaines pression sociale en ce sens qui ne me semble pas très saine (bien que je trouve assez merveilleux de voir des population entières jeûnes en meme temps). mais on juge ceux qui le font, ceux qui ne le font pas, on s'enourgouillis dans son petit cercles de jeûneur et on montre du doigt les "héretiques", celà supprime à mon sens le caractère vertical de la relation avec Dieu

On dit toujours qu'en Islam on juge les actes, on s'en fou du fond des coeurs des gens. Beaucoup ne comprennent pas que le jeûne nous apprend la patience, mais la patience n'est pas donné à tout le monde, c'est ce que j'ai compris dans le verset dans Mathieu cité plus haut, je vois qu'on ne l'a pas compris de la même façon.

Je n'ai dis pas de le cacher mais de ne pas l'exposer, il y a une très grosse différence Tumadir. Tu déformes mes dires. Et j'ai expliqué à ce que je fesais référence. Cette tendance à te faire savoir dès le premier jour à la première heure qu'il est en ramadan et te le répèter à outrance en occident. A interroger tout les autres qui ne le font pas dans les pays arabes et à rappeller à chaque fois que lui ou elle "il le fait". Dès que t'avales un truc, entre autres. Situation vécue en Egypte. Au bout de la 3ème fois t'as quand même envie de leur coller une étoile jaune sur le torse comme au juifs genre "on a compris passons ...". Forcément il n'y a pas de raison de le cacher, ni de le crier sur tout les toits je pense, essayons de discuter sans tomber dans des extremes caricaturales s'il te plait ...

et pour ton dernier paragraphe, je ne sais pas comment tu l'as compris, et je ne me suis pas exprimé sur ma comprehension de ce verset il me semble, donc je n'en sais rien si nos visions concordent. peut-etre pas si tu le dis

Kadhafi a écrit:Je n'ai dis pas de le cacher mais de ne pas l'exposer, il y a une très grosse différence Tumadir. Tu déformes mes dires.

Je ne déforme rien du tout. En occident, la religion est définie comme une affaire intime entre Dieu et le croyant, et ce dernier doit absolument éviter d'exposer sa croyance, voire même à cacher son identité religieuse, c'est la loi laïque qui l'exige.

Et j'ai expliqué à ce que je fesais référence. Cette tendance à te faire savoir dès le premier jour à la première heure qu'il est en ramadan et te le répèter à outrance en occident.

Les non musulmans ne cessent de nous casser les oreilles que l'occident est de culture judéo-chrétienne tout au long de l'année.

Les musulmans s'intéressent à la date hégirienne et les horaires de prière, c'est pour se situer dans le temps et connaître les horaires de début et la rupture du jeûne rien de plus, c'est tout à fait normal qu'il te rappelle chaque jour qu'ils sont en Ramadhan.

A interroger tout les autres qui ne le font pas dans les pays arabes et à rappeller à chaque fois que lui ou elle "il le fait". Dès que t'avales un truc, entre autres. Situation vécue en Egypte. Au bout de la 3ème fois t'as quand même envie de leur coller une étoile jaune sur le torse comme au juifs genre "on a compris passons ...".

Je comprends, mais généralement les gens qui ne jeûnent pas sont connus dans leur entourage, beaucoup d'entre eux sont discrets. Et islamiquement parlant il nous est interdit de leur adresser la paroles (je parle de ceux qui sont nés et ont grandi dans une société musulmane).