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rayessafa 


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@GRIT a écrit:
Parmi les "mécréants" y a-t-i aussi des femmes et des enfants?

des femmes oui parce qu'elles font partie de l'épreuve par Dieu et elles sont responsables de leurs actes comme les hommes .. les enfants non .. il y a 2 opinions selon l'Islam :
1
ils iront tous aux paradis !
2
Ils seront soumis à une épreuve dans l’au-delà,celui d’entre eux qui obéira à Allah entrera au paradis; et celui qui désobéira entrera en enfer .. idem pour ceux qui n'ont reçu aucun message divin , les retardés mentaux ou les fous ... !



Parmi les "infidèles" peut-il y avoir aussi des "musulmans" infidèles ? (qui fument , qui se droguent , qui boivent de l'alcool, ou qui sont homosexuels ou qui tuent, ou qui mentent ....)

oui bien sûr chacun selon son acte .. y en a qui après être purifiés ils regagneront le paradis .


Faire brûler des humains dans un feu réel, n'a jamais été une chose qui lui soit venue à l'idée = Jérémie 7: 31 L'enfer de feu n'est pas une idée de Dieu mais vient des cultes païens !

faire brûler .. Dieu l'a toujours fait .. Il a déjà exécuté pas mal de sanctions et atroces même .. avec le feu et même du souffre .. avec Sodome et Gomorrhe par exemple .. s'Il l'a déjà fait avant je ne vois pas pourquoi Il ne le refait pas .. Dieu ne voit pas les choses comme un humain .. Il est Unique .. il faut que tu saches ce que c'est vraiment "UNIQUE" !


L'enfer est la tombe où les morts "reposent" dans un "sommeil" ou dans une inconscience de longue durée en attendant la résurrection, il est comparé à un refuge

non tu confonds entre séjour des morts et enfer .. le séjour qui est d'ailleurs un séjour proprement dit .. est un arrêt où se trouvent les âmes en attente de leur jugement .. ce lieu Seul Dieu sait où il est .. le corps quant à lui reste sur terre dans la tombe .. au jour de la résurrection le corps est remarié avec son âme ce qu'on appelle "nafs" .. cette nafs ou l'homme tout court réapparaitra tel qu'il était au tout début pour être guidé vers Dieu pour le jugement .. après ceci .. soit il y a paradis soit il y a enfer !




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Credo 

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@Grit a écrit:Le quiproquo c'est votre église qui le distille !
Ce n'est pourtant pas compliqué : il y a une première mort et une seconde mort. La première conduit aux enfers la seconde à l'enfer. Ensuite la façon dont nous considérons le déroulement de l'une et de l'autre mort différent bien sûr.
@Grit a écrit:Désolée Crédo de ne pas croire, comme vous, que Dieu est sadique.
Dieu n'est pas sadique : il est juste. Il gardera près de Lui ceux qui ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour suivre ses commandements et Il rejettera ceux qui ont passé leur vie à le rejeter.

Dieu est l'auteur de la vie pas de la mort. La mort est entrée dans le monde à cause du mal et le mal vient de Satan. Donc Dieu ne va pas agir comme Satan en donnant la mort.

Dieu est amour et l'amour donne la vie, pas la mort, mais l'amour fait souffrir. Quand nous perdons un être aimé, quelque soit le motif, séparation ou deuil, nous souffrons et nous souffrons parce que nous aimons. Dieu est Amour donc être loin de Lui fait souffrir. Ce n'est pas Lui qui nous fait souffrir, c'est la conséquence de nos actes qui induisent cela. L'homme a son libre arbitre et il est seul responsable de ses actes.

Dans un jugement, ce n'est pas la faute du juge si le voleur va en prison : si le voleur n'en n'était pas un, le juge n'aurait pas eu à appliquer la Loi. Pareillement, ce n'est pas la faute de Dieu si l'injuste souffrira. Si l'injuste avait été juste, il ne souffrirait pas. C'est donc bien la conséquence de son acte qui va le conduire à souffrir. Ne rejette pas la faute sur Dieu.
@Grit a écrit:Pour ma part, je m'en tiens à ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE.
Moi aussi. Jésus n'a pas dit que les condamnés à la peine éternelle seraient détruits mais seraient chassés de devant Dieu et en souffriraient.:

Dans la parabole du riche et de Lazare , le riche est séparé de là où se trouve Lazare et il en souffre :Mt 16,24[...]envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.

Quand le maître ferme la porte,(encore une séparation) les ouvriers d'iniquité se retrouvent dehors et ils en souffrent :Lc 13:28- " Là seront les pleurs et les grincements de dents, lorsque vous verrez Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes dans le Royaume de Dieu, et vous, jetés dehors.

En Mt8,12, il est aussi question d'être jeté dans la ténèbres avec pour conséquence des pleurs et des grincements de dents.Mt 8:12- tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres extérieures : là seront les pleurs et les grincements de dents. "

Au jour du jugement, en Mt 25,41, il y a encore séparation des brebis et des boucs et les boucs héritent d'une peine ou châtiment éternel selon les bibles. Une peine ou un châtiment produit de la souffrance.

Il est toujours question d'être séparé, chassé de devant Dieu et d'en souffrir. Pour le riche, il souffre du feu. Donc le feu est synonyme de souffrance. C'est la souffrance d'être loin de la source d'amour : Dieu.

Ce sont les paroles du Christ qui l'attestent

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GRIT 

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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
Parmi les "mécréants" y a-t-i aussi des femmes et des enfants?

des femmes oui parce qu'elles font partie de l'épreuve par Dieu et elles sont responsables de leurs actes comme les hommes .. les enfants non .. il y a 2 opinions selon l'Islam :
1
ils iront tous aux paradis !
2
Ils seront soumis à une épreuve dans l’au-delà,celui d’entre eux qui obéira à Allah entrera au paradis; et celui qui désobéira entrera en enfer .. idem pour ceux qui n'ont reçu aucun message divin , les retardés mentaux ou les fous ... !



Parmi les "infidèles" peut-il y avoir aussi des "musulmans" infidèles ?  (qui fument , qui se droguent , qui boivent de l'alcool, ou qui sont homosexuels ou qui tuent, ou qui mentent ....)

oui bien sûr chacun selon son acte .. y en a qui après être purifiés ils regagneront le paradis .


Faire brûler des humains dans un feu réel, n'a jamais été une chose qui lui soit venue à l'idée = Jérémie 7: 31 L'enfer de feu n'est pas une idée de Dieu mais vient des cultes païens !

faire brûler .. Dieu l'a toujours fait .. Il a déjà exécuté pas mal de sanctions et atroces même .. avec le feu et même du souffre .. avec Sodome et Gomorrhe par exemple .. s'Il l'a déjà fait avant je ne vois pas pourquoi Il ne le refait pas .. Dieu ne voit pas les choses comme un humain .. Il est Unique .. il faut que tu saches ce que c'est vraiment "UNIQUE" !


L'enfer est la tombe où les morts "reposent" dans un "sommeil" ou dans une inconscience de longue durée en attendant la résurrection, il est comparé à un refuge

non tu confonds entre séjour des morts et enfer
sourate 3: 12 "Dis à ceux qui ne croient pas : "Vous serez vaincus bientôt, et vous serez rassemblés vers L'ENFER.  Et quel mauvais endroit pour se reposer!"

L'enfer est le séjour des morts ou la TOMBE OU LES MORTS REPOSENT.
Enfer signifie "inférieur" = cimetière en GREC SIGNIFIE DORTOIR!

.. le séjour qui est d'ailleurs un séjour proprement dit .. est un arrêt où se trouvent les âmes en attente de leur jugement .. ce lieu Seul Dieu sait où il est .. le corps quant à lui reste sur terre dans la tombe .. au jour de la résurrection le corps est remarié avec son âme ce qu'on appelle "nafs" .. cette nafs ou l'homme tout court réapparaitra tel qu'il était au tout début pour être guidé vers Dieu pour le jugement .. après ceci .. soit il y a paradis soit il y a enfer !  








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GRIT 

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@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
Parmi les "mécréants" y a-t-i aussi des femmes et des enfants?

des femmes oui parce qu'elles font partie de l'épreuve par Dieu et elles sont responsables de leurs actes comme les hommes .. les enfants non .. il y a 2 opinions selon l'Islam :
1
ils iront tous aux paradis !
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Ils seront soumis à une épreuve dans l’au-delà,celui d’entre eux qui obéira à Allah entrera au paradis; et celui qui désobéira entrera en enfer .. idem pour ceux qui n'ont reçu aucun message divin , les retardés mentaux ou les fous ... !



Parmi les "infidèles" peut-il y avoir aussi des "musulmans" infidèles ?  (qui fument , qui se droguent , qui boivent de l'alcool, ou qui sont homosexuels ou qui tuent, ou qui mentent ....)

oui bien sûr chacun selon son acte .. y en a qui après être purifiés ils regagneront le paradis .


Faire brûler des humains dans un feu réel, n'a jamais été une chose qui lui soit venue à l'idée = Jérémie 7: 31 L'enfer de feu n'est pas une idée de Dieu mais vient des cultes païens !

faire brûler .. Dieu l'a toujours fait .. Il a déjà exécuté pas mal de sanctions et atroces même .. avec le feu et même du souffre .. avec Sodome et Gomorrhe par exemple .. s'Il l'a déjà fait avant je ne vois pas pourquoi Il ne le refait pas .. Dieu ne voit pas les choses comme un humain .. Il est Unique .. il faut que tu saches ce que c'est vraiment "UNIQUE" !
La destruction de Sodome et Gomorrhe par le feu et le souffre était un JUGEMENT DE LA PART DE DIEU POUR LEUR HOMOSEXUALITE ET LEUR BESTIALITE : CES VILLES ETAIENT DEPRAVEES DU PLUS JEUNE AU PLUS VIEUX .= Genèse 19: 4, 5

La destruction du monde de NOE était AUSSI UN JUGEMENT D'UN MONDE MAUVAIS. = Genèse 6: 5 à 7

Les Jugements et les condamnations à mort n'appartiennent qu'A DIEU pas aux hommes  = 1Samuel 2 : 6
Il va bientôt intervenir pour JUGER NOTRE MONDE MECHANT à l'instar de celui de Noé = Matthieu 24: 29 à 41




L'enfer est la tombe où les morts "reposent" dans un "sommeil" ou dans une inconscience de longue durée en attendant la résurrection, il est comparé à un refuge

non tu confonds entre séjour des morts et enfer .. le séjour qui est d'ailleurs un séjour proprement dit .. est un arrêt où se trouvent les âmes en attente de leur jugement ..
Quand Dieu a créé Adam, il a créé une âme vivante ou un être vivant =
ELLE PARLE = sourate 11: 105 = ELLE SE BLÂME = sourate 75: 2 = elle peut être apaisée = 89: 27
Elle mange = Lévitique 17: 12 = elle travaille = Lévitique 23: 30 = Nombre 23: 10
Elle meurt = sourate 39: 42 = 29: 57 = Ezéchiel = 18: 4, 20
Elle va dans la tombe = sourate 82: 4,5 = ou dans la poussière = Psaume 16: 10
Elle ressuscitera sur la terre = sourate 79: 14

ce lieu Seul Dieu sait où il est .. le corps quant à lui reste sur terre dans la tombe .. au jour de la résurrection le corps est remarié avec son âme ce qu'on appelle "nafs" .. cette nafs ou l'homme tout court réapparaitra tel qu'il était au tout début pour être guidé vers Dieu pour le jugement .. après ceci .. soit il y a paradis soit il y a enfer !  

Tu confonds l'âme (le corps fait de poussière) et l'esprit (le souffle de vie qui maintient l'âme en vie)

Dieu a créé Adam avec de l'argile ,il est devenu une âme ; puis Dieu a soufflé dans ses narines l'esprit de vie ou le souffle de vie
l'âme avec l'esprit est devenue une âme vivante  = 1Corinthiens 15: 45 
A la mort de l'âme (fait de  poussière) , l'esprit retourne à DIEU  = Ecclésiaste 12: 7

TOUS LES HUMAINS VONT DANS L'ENFER (la tombe) A CAUSE DE LA MORT ADAMIQMUE (la première mort) = sourate 19: 71 = sourate 69: 27
La deuxième mort est la mort dans "le lac de feu" (la fournaise) =Apocalypse 20: 14, 15 = sourate 69: 31

Toutes les âmes qui sont dans l'enfer (la tombe) seront ressuscités par une (re)création = sourate 31: 28 = sourate 56: 47 à 49

C'est ce qu'enseigne Jésus dans la Bible =Matthieu 19: 28, 29, 30

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